Αρχική Forum
Νέα Δημοσίευση
Προσωπικές Συζητήσεις
Πολυμέσα - Gallery
Chat (1)
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
Chat and Fun
iSchoolabakas7
Νεοφερμένος
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.
29-06-12
03:55
Σημειώνω ορισμένες φράσεις – κλειδιά από το βιντεάκι:
ΣΩΣΤΟ! Σε αυτό άλλωστε αναφέρομαι και στο τελευταίο μου post.
ΣΩΣΤΟ! Αν και αυτή η πρόταση θα ταίριαζε και σε αυτόν που βγάζει γρήγορα το συμπέρασμα ότι το υπερφυσικό δεν υφίσταται και αποκλείει την ύπαρξη Θεού.
Έτσι είναι και πράγματι εγώ δεν ισχυρίστηκα πως ό,τι δεν εξηγείται είναι αναγκαστικά υπερφυσικό.
Είναι μια λανθασμένη λογική και πράγματι εγώ δεν ισχυρίστηκα ότι όποιος δεν συμφωνεί μαζί μου δεν είναι ανοιχτόμυαλος.
Δεν ισχυρίστηκα ούτε προσπάθησα τέτοια πράγματα. Τώρα αν οι συνομιλητές αρνούνται να δοκιμάσουν πριν απορρίψουν, τότε μάλλον επιλέγουν μόνοι τους να μειονεκτούν.
Αυτό ταιριάζει και σε όσους σπεύδουν να χαρακτηρίσουν ως ψευδή την ύπαρξη Θεού ενώ ταυτόχρονα αρνούνται να μπουν στη διαδικασία διερεύνησης ώστε να πεισθούν για την ύπαρξή Του.
Σωστά. Κι εγώ θα προσέθετα ότι και το να μην πιστεύεις σε υπερφυσικά φαινόμενα, σε σχέση με κάποιον άλλο δεν σε κάνει πιο ανοιχτόμυαλο.
Επίσης οι παρακάτω φράσεις ταιριάζουν το ίδιο καλά και σε άθεους (τα σχόλια με κόκκινο είναι δικά μου):
.
Αυτό θα στο πει κάποιος που είναι μεν πιστός αλλά δεν έχει φροντίσει να βεβαιωθεί για αυτά που πιστεύει, γι' αυτό και αποφεύγει να απαντήσει αν ο Θεός φανερώνεται, και σε παραπέμπει αόριστα σε αγίους.Βασικά ο πιστός θα σου πει ότι ο Θεός υπάρχει και είτε α) αποκαλύπτεται μέσω του δημιουργήματός του, είτε β) αποκαλύπτεται σε συγκεκριμένους ανθρώπους (αγίους).
Η Αγία Γραφή λέει:
«Αφού, ό,τι μπορούσε να γίνει γνωστό για το Θεό, είναι ολοφάνερο σ' αυτούς, διότι ο Θεός τούς το φανέρωσε. Καθότι οι αόρατες ιδιότητές Του, δηλαδή τόσο η παντοτινή δύναμή Του όσο και η θεϊκή Του υπόσταση, από την αρχή ακόμα της δημιουργίας του κόσμου διακρίνονται καθαρά, καθώς γίνονται αντιληπτές με το νου μέσα στα δημιουργήματα, έτσι που να είναι οι άνθρωποι τελείως αδικαιολόγητοι». (προς Ρωμαίους α' 19-20)
Άρα το (α) είναι σωστό μεν αλλά όσον αφορά το (β):
«Επειδή, φανερώθηκε η σωτήρια χάρη τού Θεού προς όλους τούς ανθρώπους» (προς Τίτον β' 11)
Άλλωστε ο Ιησούς πήγαινε να αποκαλύψει τον Εαυτό Του στους αμαρτωλούς για να τους κάνει αγίους:
«Οι γραμματείς, όμως, και οι Φαρισαίοι, βλέποντάς τον ότι έτρωγε μαζί με τους τελώνες και αμαρτωλούς, έλεγαν στους μαθητές του: Γιατί τρώει και πίνει μαζί με τους τελώνες και αμαρτωλούς; Και ο Ιησούς, ακούγοντας, λέει σ' αυτούς: Δεν έχουν ανάγκη από γιατρό αυτοί που υγιαίνουν, αλλά αυτοί που πάσχουν· δεν ήρθα να καλέσω σε μετάνοια δικαίους, αλλά αμαρτωλούς». (κατά Μάρκον β' 16-17)
Κι εσύ αν αισθάνεσαι αμαρτωλός και καλέσεις τον Ιησού, θα σε επισκεφθεί!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
abakas7
Νεοφερμένος
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.
24-06-12
17:07
Να ρωτήσω κάτι:
Με ποιόν ακριβώς τρόπο νομίζετε ότι θα μπορούσε να αποδειχθεί η ύπαρξη ή μη Θεού;
Μήπως έχουμε κατά νου κάποια "καλούπια" ή "κλισέ" μέσα από τα οποία θα περιμέναμε να προέκυπτε μια τέτοια απόδειξη;
Μήπως να γίνουμε λίγο πιο open-minded και να ψάξουμε και λίγο πιο πέρα από τα στενά όρια που επιβάλλουν στο νου μας οι μέχρι τώρα εμπειρίες μας;
Και το λέω αυτό διότι πολλές φορές εκφράζεται η άποψη ότι η έννοια του Θεού είναι κάτι που υπερβαίνει τη λογική, κι επειδή εκεί οι φυσικές επιστήμες δεν μπορούν να επέμβουν άρα δεν υπάρχει Θεός.
Μια τέτοια άποψη όμως κατά την γνώμη μου αποτελεί προκατάληψη και στο κάτω κάτω είναι και αντιεπιστημονική, διότι αν η επιστήμη ακολουθούσε τον κανόνα «ό,τι δεν κατανοούμε δεν το εξετάζουμε κιόλας», δεν θα είχε γίνει ποτέ καμία πρόοδος στην ανθρώπινη γνώση.
Κλείνω με τα λόγια του αρχαιολόγου του Παν/μίου του Yale, Millar Burrows:
«αυτός ο σκεπτικισμός απέναντι στη Βίβλο, δεν πηγάζει από μια προσεκτική αξιολόγηση των διαθέσιμων στοιχείων αλλά από μια τεράστια αρνητική προδιάθεση απέναντι στο υπερφυσικό»
Με ποιόν ακριβώς τρόπο νομίζετε ότι θα μπορούσε να αποδειχθεί η ύπαρξη ή μη Θεού;
Μήπως έχουμε κατά νου κάποια "καλούπια" ή "κλισέ" μέσα από τα οποία θα περιμέναμε να προέκυπτε μια τέτοια απόδειξη;
Μήπως να γίνουμε λίγο πιο open-minded και να ψάξουμε και λίγο πιο πέρα από τα στενά όρια που επιβάλλουν στο νου μας οι μέχρι τώρα εμπειρίες μας;
Και το λέω αυτό διότι πολλές φορές εκφράζεται η άποψη ότι η έννοια του Θεού είναι κάτι που υπερβαίνει τη λογική, κι επειδή εκεί οι φυσικές επιστήμες δεν μπορούν να επέμβουν άρα δεν υπάρχει Θεός.
Μια τέτοια άποψη όμως κατά την γνώμη μου αποτελεί προκατάληψη και στο κάτω κάτω είναι και αντιεπιστημονική, διότι αν η επιστήμη ακολουθούσε τον κανόνα «ό,τι δεν κατανοούμε δεν το εξετάζουμε κιόλας», δεν θα είχε γίνει ποτέ καμία πρόοδος στην ανθρώπινη γνώση.
Κλείνω με τα λόγια του αρχαιολόγου του Παν/μίου του Yale, Millar Burrows:
«αυτός ο σκεπτικισμός απέναντι στη Βίβλο, δεν πηγάζει από μια προσεκτική αξιολόγηση των διαθέσιμων στοιχείων αλλά από μια τεράστια αρνητική προδιάθεση απέναντι στο υπερφυσικό»
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
abakas7
Νεοφερμένος
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.
20-06-12
02:27
Έτσι το βλέπουμε εμείς σήμερα. Για τη νοοτροπία όμως των ανθρώπων εκείνης της εποχής η πρόκληση ισοδύναμης ζημιάς ήταν απόδοση δικαιοσύνης. Επιπλέον, θα μπορούσαμε να πούμε ότι επρόκειτο για εκδίκηση αν αυτό το εφάρμοζε ο ίδιος ο παθών η κάποιο κοντινό του πρόσωπο. Την εφαρμογή των ποινών όμως την αναλάμβαναν οι κριτές (δικαστές), όπως άλλωστε γίνεται και σήμερα.
Δεν υπάρχει καμία αντίφαση. Δες λίγο πιο προσεκτικά το post μου:
Θα ήταν λοιπόν καλύτερα προτού σχηματίσεις τόσο απόλυτη άποψη να είχες διαβάσεις προσεκτικά ολόκληρη την Αγία Γραφή.
Καταρχήν ως αμαρτία λογίζεται ο,τιδήποτε έρχεται σε αντίθεση με τα χαρακτηριστικά του Θεού. Δεν πρόκειται λοιπόν για ένα δημιούργημα αλλά για μια κατάσταση ζωής στην οποία ελεύθερα επιλέγει να ζήσει ο οποιοσδήποτε, από τον Σατανά μέχρι έναν οποιονδήποτε άνθρωπο.
Επίσης, ο άνθρωπος μέσα στον Παράδεισο και μέσα στην άμεση παρουσία του Θεού, πράγματι ζούσε σε μια κατάσταση τελειότητας. Και η τελειότητα των προσώπων-δημιουργημάτων του Θεού περιλαμβάνει το χαρακτηριστικό της απόλυτης ελευθερίας επιλογών. Δεν ήταν κάποιο πάθος ούτε η πείνα που έκαναν τον άνθρωπο να εκπέσει. Δεν τίθεται λοιπόν θέμα αν μπορούσε να συγκρατηθεί ή όχι, αλλά ήταν η συνειδητή απόφαση να υπακούσει σε μια εισήγηση του Διαβόλου. Από τότε η φύση του ανθρώπου είναι πεπτωκυία (πεσμένη) αλλά επειδή είναι πλασμένος "κατ' εικόνα Θεού" και με δυνατότητα να γίνει "καθ' ομοίωσίν Του" (σε αυτά συνίσταται η τελειότητα) γι' αυτό και υπάρχει η δυνατότητα αποκατάστασης διά της αναγέννησης.
Συγγνώμη που θα το πω αλλά και πάλι φαίνεται ότι σπεύδεις να εκφέρεις άποψη χωρίς να έχεις διαβάσει όσο θα έπρεπε, διότι όλα αυτά εξηγούνται σαφέστατα στις επιστολές του αποστόλου Παύλου προς Ρωμαίους και προς Γαλάτας.
Αυτό συνέβαινε; Δεν ήταν ο λαός ευχαριστημένος και ο Θεός θέλησε να τους ξεφορτωθεί για να τελειώνουμε;
Μάλλον ο λαός θέλησε να ξεφορτωθεί το Θεό. Διάβασε προσεκτικά την πορεία του λαού Ισραήλ μέχρι εκείνο το σημείο. Σε όλα τα παράπονά τους και τους φόβους τους ο Θεός ενεργούσε και ένα μεγάλο θαύμα. Κι αυτοί επειδή δεν μπορούσαν να κάνουν υπομονή 40 μέρες είπαν "δεν υπάρχει αυτός ο Θεός, ας φτιάξουμε ένα δικό μας θεό να το γλεντήσουμε". Αχ ο καημένος ο λαός με τι κακό Θεό που έμπλεξε!
Όμως όπως σου έγραψα και στο προηγούμενο post:
Άρα λοιπόν, αν ο Θεός ήθελε πράγματι να αφανίσει το λαό θα το είχε κάνει. Παρόλα αυτά όμως και παρά τις επανειλημμένες αποστασίες, ο Θεός τους φρόντιζε επί 40 χρόνια μέσα στην έρημο.
Αυτή ακριβώς είναι η επιθυμία του Θεού. Δυστυχώς όμως δεν είναι αυτή πάντοτε η επιθυμία του ανθρώπου. Ο Θεός σε καλεί να σκεπαστείς κάτω από τα φτερά Του. Αν εσύ δεν το θέλεις αυτό δεν θα σε εμποδίσει επειδή σε έχει πλάσει ελεύθερο.
Και πάλι λόγω της ελλιπούς και ίσως και λίγο προκατειλημμένης μελέτης της Γραφής κάνεις λάθος:
(άνοιξε το spoiler)
- Πληγή 1η (Το νερό γίνεται αίμα): "και σκληρύνθηκε η καρδιά τού Φαραώ, και δεν τους εισάκουσε [...] και η καρδιά του δεν έδωσε βάση ούτε σε τούτο" (Έξοδος 7:22-23)
- Πληγή 2η (Βάτραχοι): "Και βλέποντας ο Φαραώ, ότι έγινε αναψυχή, σκλήρυνε την καρδιά του, και δεν τους εισάκουσε, όπως είχε μιλήσει ο Κύριος." (Έξοδος 8:15)
- Πληγή 3η (Σκνίπες): "Η καρδιά, όμως, του Φαραώ σκληρύνθηκε, και δεν τους εισάκουσε" (Έξοδος 8:19)
- Πληγή 4η (Μύγες): Ο Φαραώ είπε: "παρακαλέστε [τον Θεό] και για μένα" (μπα! παράξενο! Πώς το είπε αυτό; δεν του είχε σκληρύνει ο Θεός την καρδιά; ) "Εντούτοις, ο Φαραώ σκλήρυνε κι αυτή τη φορά την καρδιά του" (Έξοδος 8:28, 32)
- Πληγή 5η (Θανατικό ζώων): "όμως, η καρδιά του Φαραώ σκληρύνθηκε, και δεν εξαπέστειλε τον λαό" (Έξοδος 9:7)
- Πληγή 6η (Εξανθήματα): "Και ο Κύριος σκλήρυνε την καρδιά του Φαραώ" (Έξοδος 9:12)
. - Πληγή 7η (Χαλάζι): Πριν την πληγή: "Όποιος από τους υπηρέτες τού Φαραώ φοβήθηκε τον λόγο τού Κυρίου, σύναξε γρήγορα στα σπίτια τούς δούλους του, και τα κτήνη του· όποιος, όμως, δεν πρόσεξε στον λόγο τού Κυρίου, άφησε τους δούλους του και τα κτήνη του στα χωράφια" (Έξοδος 9:20-21) (Ωπ! Νομίζω ότι κάτι λέγαμε πριν για τις προειδοποιήσεις και την προστασία του Θεού) Μετά την πληγή: "Τότε, ο Φαραώ, στέλνοντας κάλεσε τον Μωυσή και τον Ααρών, και τους είπε: Αυτή τη φορά αμάρτησα· ο Κύριος είναι δίκαιος· κι εγώ και ο λαός μου είμαστε ασεβείς· παρακαλέστε τον Κύριο, ώστε να σταματήσουν από το να γίνονται βροντές Θεού και χαλάζι· κι εγώ θα σας εξαποστείλω, και δεν θα μείνετε πλέον." (Έξοδος 9:27-28 ) (Ε Φαραώ, τι είναι αυτά που λες! Αφού έχει σκληρύνει την καρδιά σου ο Θεός!) "Και όταν ο Φαραώ είδε ότι σταμάτησαν η βροχή και το χαλάζι και οι βροντές, εξακολούθησε να αμαρτάνει και σκλήρυνε την καρδιά του, αυτός και οι υπηρέτες του." (Έξοδος 9:34)
. - Πληγή 8η (Ακρίδες): "Εντούτοις, ο Κύριος σκλήρυνε την καρδιά τού Φαραώ, και δεν εξαπέστειλε τους γιους Ισραήλ." (Έξοδος 10:20)
- Πληγή 9η (Σκοτάδι): "Αλλά, ο Κύριος σκλήρυνε την καρδιά τού Φαραώ, και δεν θέλησε να τους εξαποστείλει." (Έξοδος 10:27)
- Πληγή 10η (Θάνατος Πρωτοτόκων): Είπε ο Φαραώ: "Σηκωθείτε, βγείτε μέσα από τον λαό μου, κι εσείς, και οι γιοι τού Ισραήλ· και πηγαίνετε, να λατρεύσετε τον Κύριο, καθώς είπατε" (Έξοδος 12:31)
Εδώ με συγχωρείς αλλά αυτό που κάνεις είναι αντιδεοντολογικό. Πετάς δύο-τρία μεμονωμένα εδάφια και:
1ον: Δεν αναφέρεις για ποιό λόγο δόθηκε αυτή η εντολή.
2ον: Ήθελε ο Θεός να το κάνει αυτό η αναγκάστηκε; Αναλογίζεσαι τα αποτελέσματα αν δεν είχε γίνει ένα τέτοιο ξεκαθάρισμα;
3ον: Νομίζεις ότι ο Θεός είχε να κάνει με μορφωμένους και πολιτισμένους ανθρώπους που έπαιρναν εύκολα από λόγια; Πώς αλλιώς εκτός από το φόβο της ποινής του θανάτου θα μπορούσε να τιθασευτεί ένας απείθαρχος λαός μέσα στην έρημο σε ημιάγρια κατάσταση;
Με μεμονωμένα αποσπάσματα και μπόλικη δόση προκατάληψης μπορούν να φανούν ως "αρρωστημένα" και τα καλύτερα βιβλία.
Δυστυχώς όλη η παράγραφός σου είναι λάθος:Woοhoo, όλα αυτά που αναφέρεις γίνονταν και στις ωραίες ιστοριούλες της Βίβλου. Η δολοφονία, είναι η κύρια τιμωρία που προβλέπεται σε πάμπολες "αμαρτίες των Γραφών", με την πιο επική να είναι Όποιος θυσιάζει σε άλλους θεούς εκτός απ'τον Κύριο και μόνο, θα τιμωρείται με θάνατο (Έξοδος 22:19) και Καμιά μάγισσα δεν πρέπει να αφήνεις να ζει (Έξοδος 22:17). Oh wait, αυτό το τελευταίο το εφάρμοσαν κιόλαςΔε χρειάζεται να κάτσω να γράψω κι άλλα, φαντάζομαι τα ξέρεις. Ούτε για την παιδεραστία χρειάζεται να πω. Το κατέχουν το σπορ οι επίγειοι εκπρόσωποι του θεού στη γη. Αλλά περισσότερο το κατείχε ο Λωτ και οι κόρες του
1) Η τιμωρία δεν ήταν δολοφονία αλλά φόνος, δηλαδή θανατική ποινή, για την αναγκαιότητα της οποίας (τότε και όχι σήμερα) εξήγησα παραπάνω.
2) Η εντολή θανατικής ποινής για μάγους και μάγισσες, αν υποθέσουμε ότι αυτή εφάρμοζε η Ιερά Εξέταση, ίσχυε μόνο για το λαό Ισραήλ και μόνο στη χρονική περίοδο της Παλαιάς Διαθήκης. Άρα λοιπόν η Ιερά Εξέταση δεν μπορούμε να πούμε ότι εκτελούσε την εντολή του Θεού (ασχέτως τι υποστήριζαν οι ίδιοι). Γι' αυτό και δεν έχουμε κανένα δικαίωμα για όλα αυτά να καταλογίσουμε ευθύνη στο Θεό μόνο και μόνο επειδή η Ιερά Εξέταση φορούσε χριστιανική ταμπέλα για να καλύπτει τα εγκλήματά της.
3) Όσον αφορά την υπόθεση με το Λωτ, καταρχήν αυτό δεν είναι παιδεραστία διότι οι κόρες του Λωτ ήταν ενήλικες γυναίκες. Πρόκειται για αιμομιξία. Ήταν όμως αυτό κάτι που το διέταξε ο Θεός να γίνει; Ήταν κάτι που το επιδίωξε ο Λωτ; Για ξαναδιάβασε πιο προσεκτικά...
Μου δίνεται εδώ η ευκαιρία να τονίσω την αντικειμενικότητα και ειλικρίνεια των συγγραφέων της Αγίας Γραφής, διότι δεν τα παρουσιάζουν όλα ωραία και ρόδινα, αλλά αντιθέτως δεν διστάζουν να καταγράψουν και τα λάθη και τις αμαρτίες στις οποίες υπέπεσαν οι άνθρωποι του Θεού.
4) Εκπρόσωπος του Θεού δεν είναι καθένας που ονομάζει τον εαυτό του έτσι. Αν είχες διαβάσει ολοκληρωμένα την Αγία Γραφή θα έβλεπες ότι η εκκλησία που άφησε ο Χριστός φεύγοντας από τη Γη δεν είχε ούτε παπάδες, ούτε ράσα και στολές, ούτε επέβαλε αγαμία στους λειτουργούς (ώστε να οδηγούνται σε διαστροφές), δεν είχε εικόνες, δεν είχε μεγαλοπρεπείς ναούς, δεν είχε μνημόσυνα, δεν είχε λιβανίσματα και πολλά άλλα. Άρα για ποιούς εκπροσώπους του Θεού μιλάμε; Εσύ έχεις στο μυαλό σου ένα (ορθόδοξο) θρησκευτικό μοντέλο και κάνεις το λάθος να κρίνεις το Χριστιανισμό βάσει αυτού του μοντέλου που καμία σχέση δεν έχει με το μοντέλο της πρώτης Αποστολικής Εκκλησίας.
5) Αυτά που εσύ ονομάζεις «ιστοριούλες» της Βίβλου οδήγησαν στην ίδρυση πανεπιστημιακών εδρών Βιβλικής Αρχαιολογίας σε διάφορα πανεπιστήμια του εξωτερικού. Από τα επιστημονικά στοιχεία που παρέχονται σήμερα είναι δεδομένη η ιστορική και η αρχαιολογική αξιοπιστία της Παλαιάς και της Καινής Διαθήκης.
Σχετικά με αυτό θα ήθελα να σου εφιστήσω την προσοχή σχετικά με τη χρήση της λέξης απόδειξη.
Στο post που με παραπέμπεις δεν βλέπω να αποδεικνύεται κάτι αλλά θεωρίες, υποθέσεις και εκτιμήσεις. Που συνίσταται λοιπόν η απόδειξη;
Όσο για την αντικειμενικότητα και την ποιότητα της επιστημονικής πληροφορίας που παρέχεται από την American Psychological Association σε παραπέμπω εδώ: Ο πρώην πρόεδρος της Αμερικάνικης Ψυχολογικής Ένωσης, λέει ότι αυτή ελέγχεται από το κίνημα για τα «δικαιώματα των ομοφυλοφίλων»
Ενδιαφέρον επίσης έχει και αυτό: Τα παιδιά που μεγαλώνουν με ομοφυλόφιλα ζευγάρια έχουν 7 φορές περισσότερες πιθανότητες να αναπτύξουν "μη ετεροφυλόφιλες προτιμήσεις"
Και αυτό για το μύθο της "ομοφυλοφιλίας" στα ζώα
Το "οφθαλμός αντί οφθαλμού" ήταν μια εντολή του Θεού που αφορούσε τότε τους Εβραίους και δεν αφορά σήμερα τους Χριστιανούς επειδή ο Ιησούς Χριστός το αντικατέστησε με το "μη αντισταθείτε στον πονηρό· αλλά, όποιος σε ραπίσει στο δεξί σου σαγόνι, στρέψε σ' αυτόν και το άλλο" (κατά Ματθαίον 5:39).
Το οποίο βιβλιαράκι αναφέρει:
Αυτές είναι οι διδαχές του Χριστιανισμού; Η τήρηση των Δέκα Εντολών και του Μωσαϊκού Νόμου; Ή ο συγγραφέας είναι άσχετος ή απλώς θέλει να δημιουργήσει εντυπώσεις.
Αφού λοιπόν δεν ξέρεις ούτε καν θεωρητικά τι είδους βιωματικές εμπειρίες προσφέρει ο Χριστιανισμός, πώς μπορείς να τις απορρίπτεις;
Το πρόβλημα που συναντάμε πάλι μπροστά μας είναι η ημιμάθειά σου σχετικά με τα θέματα της Αγίας Γραφής και του Χριστιανισμού. Επιβεβαιώνεται λοιπόν η παροιμία ότι "η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας".
Και πάλι σε προτρέπω να αναζητήσεις μέσα στην Αγία Γραφή τα θέματα της αναγέννησης και της μεταμόρφωσης του ανθρώπου σε νέο κτίσμα.
Επειδή όταν μιλάω για βιωματικές εμπειρίες δεν εννοώ εμπειρίες του στυλ "είδα μια μαυροφορεμένη στον ύπνο μου" ή "δάκρυσε μια εικόνα" ή "κουνήθηκε η εικόνα" κλπ.
Μιλάω για μία εκ θεμελίων αλλαγή της ζωής του ανθρώπου σε μια νέα ζωή απαλλαγμένη από την αμαρτία. Μιλάω για αληθινή ευτυχία, για βεβαιότητα αιώνιας ζωής και για επικοινωνία με τον Θεό. Αυτά ακριβώς η Αγία Γραφή όχι μόνο τα υπόσχεται αλλά και εκπληρώνονται σε οποιονδήποτε άνθρωπο αποδεχθεί τη σταυρική θυσία του Ιησού Χριστού για αυτόν.
Μη βιαστείς να πεις ότι όσοι ομολογούν τέτοιες εμπειρίες είναι σαλεμένοι διότι κι εσένα προσωπικά ο Χριστός σε προσκαλεί να γευθείς τέτοιες εμπειρίες ώστε να βεβαιωθείς για την αλήθειά τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
abakas7
Νεοφερμένος
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.
17-06-12
01:53
Δεν υπάρχει εκδικητικότητα στο "οφθαλμόν αντί οφθαλμού" ? Στο να τιμωρούνται τα παιδιά για αυτά που έκαναν οι γονείς?
Παρένθεση, το κακό πρέπει να προλαμβάνεται, και με τον υπάρχον αστυνομικό/δικαστικό μηχανισμό που αναφέρεις, όχι μόνο δεν προλαμβάνεται,αλλά διαιωνίζεται.
Όπως και να'χει, το concept ότι ένας τέλειος θεός φτιάχνει ατελείς ανθρώπους και τους κατηγορεί για τα δικά του λάθη μου φαίνεται αρρωστημένο.
Αν μου κάνει κάποιος ζημιά 1000€ στο αμάξι και ζητήσω αποζημίωση 1000€ αυτό θεωρείται εκδικητικότητα ή απόδοση δικαιοσύνης; (αυτό για το "οφθαλμός αντί οφθαλμού"). Άλλωστε, αφού λες ότι διαβάζεις την Αγία Γραφή, δεν ξέρεις ότι το "οφθαλμός αντί οφθαλμού" δεν ισχύει πλέον;
Επίσης, δεν έχεις διαβάσει ότι: "Η ψυχή, αυτή που αμαρτάνει, αυτή θα πεθάνει· ο γιος δεν θα βαστάξει την ανομία τού πατέρα, και ο πατέρας δεν θα βαστάξει την ανομία τού γιου· η δικαιοσύνη τού δικαίου θα είναι επάνω του, και η ανομία τού ανόμου θα είναι επάνω του" (Ιεζεκιήλ 18:20).
Και πράγματι, η τιμωρία στα τέκνα ερχόταν μόνο στις περιπτώσεις που αυτά μιμούνταν το κακό παράδειγμα των πατέρων τους. Ακόμη και η Βαβυλώνια αιχμαλωσία (που ήταν η μεγαλύτερη τιμωρία) κράτησε 70 χρόνια, δηλαδή μόλις μία γενιά!
Επίσης, δεν έχεις διαβάσει ότι ο Θεός δεν έφτιαξε τον άνθρωπο ατελή αλλά "κατ' εικόνα Του" και για να γίνει "καθ' ομοίωσή Του"; Η φύση του ανθρώπου δεν είναι ατελής αλλά πεπτωκυία (δηλ. πεσμένη λόγω της ελεύθερης επιλογής του να αμαρτήσει). Γι' αυτό άλλωστε υπάρχει και η δυνατότητα αποκατάστασης διά Ιησού Χριστού.
Θα ήταν άδικο ή χωρίς λόγο, αυτό που ήθελε να κάνει ο Θεός; Μήπως δεν έδειξε άλλωστε υπομονή;
Όσο για το ότι ο Μωϋσής άλλαξε γνώμη στο Θεό, μήπως ο Θεός είχε ανάγκη να συμβουλευτεί το Μωϋσή και γι' αυτό του φανέρωσε την πρόθεσή Του να αφανίσει το λαό; Τα λόγια όμως αυτά ήταν μια δοκιμασία του Θεού προς τον Μωϋσή μέσα από την οποία φανερώθηκε (ώστε εμείς να διδασκόμαστε από αυτό διαβάζοντάς το σήμερα) ότι ο Μωϋσής ήταν αποφασισμένος να αγωνιστεί για τη διόρθωση του λαού του και δεν είχε την αλαζονεία με την πρώτη στραβή να καβατζώσει τον εαυτό του γενόμενος εθνάρχης.
Αν και εγώ αναφέρθηκα σε προστατευτικότητα στο λαό Ισραήλ, εν τούτοις και σε αυτή την περίπτωση ο Θεός φάνηκε ιδιαίτερα προστατευτικός. Ο θάνατος των πρωτοτόκων δεν ήταν ούτε απροειδοποίητος, ούτε ήταν η πρώτη πληγή αλλά η τελευταία. Εννέα πληγές προηγήθηκαν και ο Φαραώ κάθε φορά παρόλο που λάμβανε προειδοποίηση περιφρονούσε επιδεικτικά τον Θεό.Προστατευτικός? Στα αθώα πρωτότοκα που έσφαξε στην Αίγυπτο δε φάνηκε και τόσο προστατευτικός.
Όταν λοιπόν ο Θεός μας προειδοποιεί να μετανοήσουμε διότι οι πράξεις μας θα έχουν συνέπειες κι εμείς Τον περιφρονούμε τοτε μόνοι μας εκθέτουμε τον εαυτό μας στη δίκαιη κρίση Του.
Όντως βλέπουμε κάθε μέρα την πρόοδο να αυξάνεται: κλεψιές, δολοφονίες, ναρκωτικά, πορνείες, διαζύγια, ομοφυλοφιλία, παιδεραστεία κλπ. Τι παράξενο...! Ακριβώς αυτά που δεν κάνουν οι "οπισθοδρομικοί" Χριστιανοί (οι συνειδητοί όχι οι Χριστιανοί της ταυτότητας). Αχ αυτές οι Γραφές... μας χάλασαν την κοινωνία!
Αυτά περί βιωματικών εμπειριών, με όλο το σεβασμό, θα μου επιτρέψεις να τα θεωρώ βλακείες. Το τι βλέπει ο κάθε παλαβός (μην το πάρεις προσωπικά) δε με αφορά. Μπορεί να βλέπει ό,τι θέλει, αρκεί να μην περιμένει να τον πάρουμε οι υπόλοιποι στα σοβαρά, και αρκεί να μην κάνει πράξη όποια τρέλα νομίζει ότι του λέει ο θεός να κάνει. Γιατί, και ο αντεροβγάλτης Peter Sutcliffe περί βιωματικών εμπειριών μιλούσε:
Και η άλλη η παλαβή που σκότωσε το παιδί της καθώς προσπαθούσε να το... εξορκίσει, για βιωματική εμπειρία μιλούσε:
Πέρα απ'αυτά τα δυσάρεστα, και οι πιστοί των άλλων θρησκειών φαντάζομαι έχουν ανάλογες "βιωματικές εμπειρίες". Και δες πως τυχαίνει πάντα, να μην τους εμφανίζεται ο Χριστός για να τους επαναφέρει στο σωστό δρόμο, αλλά ο ψεύτικος Αλλάχ
Πιστεύω αντιλαμβάνεσαι ότι οι βιωματικές εμπειρίες που προσπαθείς να συγκρίνεις δεν έχουν καμμία σχέση. Τι διαβάζεις μέσα στη Γραφή; Σου λένε κάτι οι όροι "αναγέννηση", "νέο κτίσμα";
Κι όσο για τις άλλες θρησκείες, καλό είναι να μη φανταζόμαστε αλλά να βεβαιωνόμαστε. Γι' αυτό σου λέω και πάλι ότι δεν σου προτείνω να ασπαστείς μια φιλοσοφία αλλά να καλέσεις τον Χριστό να έρθει στη ζωή σου. Τότε θα βεβαιωθείς πέρα για πέρα ποιός είναι ο αληθινός Θεός και ότι ο Χριστιανισμός δεν είναι ούτε φιλοσοφία, ούτε θρησκεία (όπως τον έχουν καταντήσει) αλλά τρόπος ζωής συντροφιά με τον Ιησού Χριστό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
abakas7
Νεοφερμένος
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.
16-06-12
02:30
Και πάλι δεν υπάρχει εκδικητικότητα σε αυτά τα εδάφια. Εκτός κι αν εσύ θεωρείς ότι το κακό πρέπει να μένει ατιμώρητο. Αν σ' αυτά που γράφεις υπάρχει εκδικητικότητα, τότε και ο δικαστής που καταδικάζει έναν εγκληματία, ο αστυνομικός που γράφει έναν παραβάτη κλπ. το κάνουν από εκδικητικότητα.
Αν διαβάσεις ολόκληρη την Παλαιά Διαθήκη (ελπίζω από μια τέτοια μελέτη να έχεις βρει τα εδάφια και όχι copy - paste από τα γνωστά προκατειλημμένα αθεϊστικά site) και όχι μεμονωμένα εδάφια, και πάλι θα δεις πόσο ελεήμων, υπομονετικός και προστατευτικός φάνηκε ο Θεός απέναντι σε έναν λαό σε ημιάγρια κατάσταση που ενώ είδε με τα μάτια του μεγαλεία, επανειλημμένα αποστατούσε.
Ακριβώς! Γι' αυτό και η κοινωνία μας που τα απέρριψε αυτά προόδευσε!
Αγαπητέ φίλε, εδώ ακριβώς βρίσκεται η μεγάλη διαφορά του Θεού του Χριστιανισμού: στο γεγονός ότι ο Θεός αποκαλύπτεται προσωπικά και βεβαιώνει τον άνθρωπο για την ύπαρξή του. Κι εσύ αν θες μπορείς να ζητήσεις από τον Ιησού Χριστό να σου αποκαλυφθεί και να έρθει στη ζωή σου. Δεν σου λέω θεωρίες αλλά βιωματική εμπειρία. Δεν σου προτείνω να ασπαστείς μια φιλοσοφία αλλά να έχεις μια προσωπική εμπειρία με τον Ιησού Χριστό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
abakas7
Νεοφερμένος
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.
14-06-12
00:49
Αν και μέσα από τις σύγχρονες επιστημονικές γνώσεις περί της φύσης, θα τολμούσα να πω ότι σχεδόν αποδεικνύεται η ύπαρξη Θεού, εν τούτοις προτιμώ να σταθώ στο δεύτερο σκέλος αυτού που αναφέρεις και να σου πω φίλε μου ότι ο Ίδιος το έχει αποφασίσει να μας αποκαλυφθεί. Γι' αυτό άλλωστε και έγινε άνθρωπος και έζησε ανάμεσά μας. Μας έφτασε αυτός αφού δεν μπορούσαμε να τον φθάσουμε εμείς.
Ο Ιησούς Χριστός είπε: «Εκείνος που έχει τις εντολές μου και τις τηρεί, εκείνος είναι που με αγαπάει· και εκείνος που με αγαπάει, θα αγαπηθεί από τον Πατέρα μου· και εγώ θα τον αγαπήσω, και σ' αυτόν θα φανερώσω τον εαυτό μου» (κατά Ιωάννην 14:21)
Κι αυτή η φανέρωση γίνεται κατά τρόπο αδιαμφισβήτητο. 'Οσο κι αν σου φαίνεται παράξενο υπάρχουν και σήμερα πάρα πολλοί άνθρωποι οι οποίοι ζουν αυτή την αποκάλυψη του Θεού στη ζωή τους. Δεν θα τους βρεις όμως ούτε στα μοναστήρια, ούτε μέσα σε θρησκευτικές ακρότητες. Θα τους συναντήσεις μέσα στην καθημερινή ζωή και θα καταλάβεις την αποκάλυψη του Θεού στη ζωή τους επειδή ο χαρακτήρας τους μοιάζει με εκείνον του Χριστού.
Αν ο Θεός ήταν εκδικητικός δεν θα δίδασκε ποτέ: «αγαπάτε τούς εχθρούς σας, ευλογείτε εκείνους που σας καταρώνται, ευεργετείτε εκείνους που σας μισούν, και προσεύχεστε για εκείνους που σας βλάπτουν και σας κατατρέχουν» (κατά Ματθαίον 5:44).
Και κυρίως, αν ήταν εκδικητικός δεν θα γινόταν ποτέ άνθρωπος και δεν θα πέθαινε για εμάς που Τον βλαστημάμε και Τον απορρίπτουμε από τη ζωή μας. Εσύ για χάρη ενός π.χ. μελλοθάνατου φυλακισμένου φονιά, θα δεχόσουν να μπεις στη θέση του και να πεθάνεις για χάρη του; Να την πληρώσει ο αθώος για να αθωωθεί και να ζήσει ο ένοχος; Αυτό έκανε ο Θεός για εμάς!
Υ.Γ. Αν και μιλάω σε πρώτο πρόσωπο χρησιμοποιώντας τα λόγια σου, σε παρακαλώ μην εκλάβεις ότι έρχομαι σε προσωπική αντιπαράθεση μαζί σου. Όσα γράφω τα γράφω απευθυνόμενος γενικά σε κάθε αναγνώστη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
abakas7
Νεοφερμένος
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.
13-06-12
00:43
α στο καλο θα κλαψω
Μακάρι φίλε μου κι εσύ κι εγώ να καταλαβαίναμε τη σοβαρότητα του θέματος.
Σε αυτή τη ζωή καλούμαστε να πάρουμε την απόφαση για το πού θα περάσουμε την ατελείωτη αιωνιότητα.
Ο Θεός έχει ανοίξει την πόρτα σε κάθε άνθρωπο ανεξαιρέτως, όταν πιστεύει στη θυσία του Ιησού Χριστού να λαμβάνει αιώνια ζωή.
«Επειδή, με τέτοιον τρόπο αγάπησε ο Θεός τον κόσμο, ώστε έδωσε τον Υιό του τον μονογενή, για να μη χαθεί καθένας ο οποίος πιστεύει σ' αυτόν, αλλά να έχει αιώνια ζωή. Δεδομένου ότι, ο Θεός δεν απέστειλε τον Υιό του στον κόσμο, για να κρίνει τον κόσμο, αλλά για να σωθεί ο κόσμος διαμέσου αυτού» (κατά Ιωάννην 3:16-17)
Το μεγάλο δυστύχημα είναι ότι οι ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ στο βωμό της αισχροκέρδειας και της εκμετάλλευσης των ανθρώπων παρουσιάζουν έναν Θεό και έναν Ιησού Χριστό που καμία σχέση δεν έχει με τον πραγματικό Του χαρακτήρα όπως περιγράφεται μέσα στην Αγία Γραφή. Γι' αυτό άλλωστε και ο Χριστός φεύγοντας από τη Γη δεν άφησε Θρησκεία αλλά Εκκλησία! (έχει μεγάλη διαφορά το ένα από το άλλο). Δεν ζήτησε εκτέλεση θρησκευτικών καθηκόντων αλλά πρόσφερε μια προσωπική αγαπητική σχέση μαζί Του.
Δεν παρεξηγώ λοιπόν το γεγονός ότι εσύ όπως και πολλοί άλλοι άνθρωποι, βλέποντας τις γελοιότητες των θρησκειών στρέφονται προς την αθεΐα. Νομίζω όμως ότι κάθε άνθρωπος που θεωρεί τον εαυτό του ευθύ και νοήμονα θα πρέπει να εξετάσει βαθύτερα ένα τόσο θεμελιώδες θέμα πριν προβεί στην άκριτη απόρριψή του.
Συγχώρησέ με, δεν το λέω προσωπικά για σένα αλλά γενικότερα για όλους μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
abakas7
Νεοφερμένος
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.
04-06-12
18:50
Πάντως εγώ θα ήθελα να πω ότι η αγάπη του Θεού πραγματικά με συγκινεί και με συναρπάζει...
Όχι μόνο έφτιαξε μια πανέμορφη φύση γεμάτη αρμονία για να την απολαμβάνουμε (ασχέτως αν τώρα την έχουμε καταστρέψει) αλλά πάνω απ' όλα έγινε ίδιος με εμάς, περπάτησε ανάμεσά μας και πήρε τη θέση του καθενός μας πάνω στο σταυρό πληρώνοντας τις αμαρτίες μας. Την τρίτη ημέρα όμως αναστήθηκε για να μας δώσει αιώνια ζωή. Ένα τέλειο έργο!
Ας μη φανούμε αγνώμονες στην προσφορά της αγάπης Του...!
Όχι μόνο έφτιαξε μια πανέμορφη φύση γεμάτη αρμονία για να την απολαμβάνουμε (ασχέτως αν τώρα την έχουμε καταστρέψει) αλλά πάνω απ' όλα έγινε ίδιος με εμάς, περπάτησε ανάμεσά μας και πήρε τη θέση του καθενός μας πάνω στο σταυρό πληρώνοντας τις αμαρτίες μας. Την τρίτη ημέρα όμως αναστήθηκε για να μας δώσει αιώνια ζωή. Ένα τέλειο έργο!
Ας μη φανούμε αγνώμονες στην προσφορά της αγάπης Του...!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.