mania
Επιφανές μέλος
Οσο απίστευτο κι αν φαίνεται 3 μέρες τώρα ασχολούμε με αυτό το θέμα. Προσπαθώ να καταλάβω αν όντως μια ψήφος σε μικρό κόμμα που δεν μπει στη βουλή, ενισχύει το πρώτο κόμμα.
Οσα λέω παραπάνω, προκύπτουν από ανάλυση της έγκυρης πηγής που αναφέρεις.
Σε κάθε περίπτωση όμως θα παρακαλούσα-προσκαλούσα όσα μέλη ενδιαφέρονται, για το συγκεκριμένο θέμα, να το αναλύσουμε μέχρι να καταλήξουμε σε ένα ασφαλές συμπέρασμα.
Αφού έβγαλα το νομοσχέδιο δεν το διάβασες;
Λέει τα πάντα ολόκληρο χωρίς λαλακιές και κοψήματα, απλά είμαι ζαλισμένη για να στα εξηγήσω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Μαλλον θα φανει οτι απανταω λιγο αποτομα, αλλα νυσταζω και δεν μπορω να σκεφτω πολυ τωρα!
Μην αγχώνεσε
Ναι αλλα μην ξεχνάς ότι σε κανένα εκλογικό κράτος δεν έχουν τα χάλια που έχουμε εμείς τώρα, δεν το κάνεις για να μην ξαναψηφήσεις μετά το κάνεις μπάς και μας δώσουν την επιλογή να έχουμε και μείς γνώμη στο που θα πάει η ψήφος μας....Δεν λεω οτι ειναι αδυνατο επειδη ειναι δυσκολο να ριξεις ακυρο. Λεω οτι ειναι αδυνατο γιατι δεν γινεται να πανε 10 εκατομμυρια ανθρωποι να ριξουν ακυρο στην ιδια εκλογικη περιοδο. Δεν εχει γινει ποτε, σε κανεναν κρατος, ανα τον κοσμο. Οτιδηποτε και να πεις σε δεκα εκατομμυρια ατομα, οσο λογικο και να ειναι, δεν προκειται να συμφωνησουν ολοι. Οτι η Γη γυριζει να πεις, παλι υπαρχουν καποιοι (ακομα και σημερα) που δεν το δεχονται. Ποσο μαλλον αυτο που προτεινεις, στο οποιο υπαρχουν και λογικα αντεπιχειρηματα.
Πολιτικη ασταθεια θα πει, οτι με το να ριξουμε ολοι ακυρο, εδν θα βγει κανενος ειδους κυβερνηση. Αν σε μια χωρα δεν υπαρχει κυβερνηση, πολυ απλα κυριαρχει πολιτικη ασταθεια. Και αν συνεχισουμε να ριχνουμε ακυρο χωρις να εκλεγεται κανεις, ποιο το νοημα; Να μην εχουμε κυβερνηση; Το θεμα ειναι να στηριξεις μια καποια προταση (εστω το να κατεβεις εσυ η ιδια με δικο σου κομμα!)
Ναι αλλα μην ξεχνάς ότι σε κανένα εκλογικό κράτος δεν έχουν τα χάλια που έχουμε εμείς τώρα, δεν το κάνεις για να μην ξαναψηφήσεις μετά το κάνεις μπάς και μας δώσουν την επιλογή να έχουμε και μείς γνώμη στο που θα πάει η ψήφος μας....
Να στο θεσω ετσι: Συζηταμε σε μια παρεα που να παμε διακοπες. Ολοι λεμε την αποψη σου, ενας λεει οτι δεν εχει προβλημα οπου και να παμε, και εσυ, οσο και να σε πιεζουμε, μας λες οτι δεν δεχεσαι να το συζητησεις το που θα παμε, αλλα οτι θα ερθεις μαζι μας. Αν λοιπον αποφασισουμε οι υπολοιποι πλειοψηφικα να παμε καπου, ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ, εσυ εχεις δικαιωμα να ερθεις και να παραπονιεσαι για το μερος;
Ωραία και άν έλεγε πάμε εκεί που λέτε και δεν του άρεσε θα του λέγανε μα εσύ το διάλεξες καταλαβένεις τώση ώρα τι προσπαθώ να πώ; ότι και να κάνεις θα τα ακούσεις, ήτε επιδή έμεινες αμέτοχος ήτε επιδή ψήφησες δεν πανα είναι διακοπές δεν πανα είναι εκλογές τα ίδια σκ**τα είναι
Δεν ειναι λοιπον οτι ψηφιζω για να εχω το δικαιωμα να παραπονιεμαι, ψηφιζω γιατι θελω να νιωθω οτι εχω επιλογη, και γιατι πιστευω οτι κανει καποια διαφορα, αλλα ψηφιζοντας, εχω και το δικαιωμα να κανω κριτικη στα τεκταινομενα.
Ξέρεις κανέναν που να ζητοκραβγάζει ότι ψήφησε κανένα κόμμα που να κάνει βλακείες; ξέρεις πόσοι έλεγάν ναι θα ψηφήσω Ν.Δ. για αλλαγή και όταν είδαν ότι είχε τα δια χάλια με το ΠΑΣΟΚ κρύφτικάν στο καβουκάκι τους λέγοντας ότι εντάξει λάθος κάναμε και πάλι, κανένας όμως δεν βγήκε να πεί, ναί ρε παιδιά έκανα λάθος ας συμφωνήσουμε 'ολοι να βγεί κάτι άλλο που αυτη την φορά δεν θα έχει ρουσφέτια, ότι δεν θα ψηφήσω τον γνωστό μου αλλα θα ψηφήσω αυτών που θα σώσει την Ελλάδα απο αυτό που΄είναι....
Κανεις λαθος. Δεν ειμαστε καταδικασμενοι στον δικομματισμο. 6,5 εκατομμυρια συμπολιτες σου τα εκλεγουν αυτα τα κομματα. Το οτι τα εκλεγουν ειναι επιλογη τους, εστω και ηλιθια. Δεν τους αναγκαζει κανεις, και εχουν επιλογη να ψηφισουν αλλα κομματα, απλα δεν το κανουν.
Ολα ίδια είναι, κάποια στιγμή είχα πεί ότι κάποιο κόμα μας δουλέυει, ότι έστηλε φάξ στο γραφείο για ότι σήμφαιρε το αφεντικό μου και στο σάιτ έλεγε τα αναάποδα, θυμάσε εκείνο το θέμα; μέσα στα πάνω κόμματα υπάρχει και εκείνο που έλεγα αλλα κάποιοι όμως λίγοι ή πολλοι της δημοσκόπησης το ψήφησαν επιδή πίστευουν ότι θα κάνει την αλλαγή....
Ξέρεις πώς νοιώθω όταν βλέπω ότι άνοιξα το θέμα και δεν μπόρεσα να πώ το κόμμα ωστε να δούν αυτοί οι λίγοι που μπορεί να δώσουν ψήφο ότι μπορεί να τους κοροιδέυουν προκειμένου να βρούν απεγνωσμένα μια άλλη Ελλάδα; με πολιτικούς που να νοιώθουν την πατρίδα και τους πολιτες της;
Τα ακυρα δεν μετρανε σαν ενισχυση (αμεσα). Τα ακυρα μετρουν...ως ακυρα, δηλαδη ειναι εκτος της εκλογικης διαδικασιας.
Ας είναι, προτιμώ να είμαι εκτώς και να παραπονιέμαι που κάποιος κερατάς έκαψε την πελοπόνησσο παρά ποιός κερατάς θα κάψει την τζέπη μου απο τους φόρους και τις αυξήσεις, αφού δεν θα αλλάξει τουλάχιστον ας παραμήνω καθαρή προσπαθώντας να βοηθήσω τους ανθρώπους ξέχωρα απο την πολιτική που δεν είναι άξια ούτε τους ανθρώπους της να προστατέψει, ευτυχώς που ήταν οι εκλογές και δίναν τα φράγκα για ψήφους αλιώς θα σου έλεγα εγώ σε πόσα χρόνια θα τα έπερναν...
Ελπιζω, παρα τη νυστα, να εγινα κατανοητος.
Ναι ναι μην αγχώνεσε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Αυτός είναι ο εκλογικός νόμος ολόκληρος κα χωρίς περικοπές ή καλύψεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Ακριβώς.
Αν η ψήφος πάει σε μικρά κόμματα, τα μεγάλα δυσκολεύονται ακόμα περισσότερο να σχηματίσουν αυτοδύναμη κυβέρνηση.
Δεν προκύπτει από πουθενά οτι ψηφίζοντας κόμμα που δεν θα εισέλθει στη βουλή, ενισχύεται ο δικομματισμός.
Εστω εγώ ψηφήζω πές ένα κόμα που δεν μπαίνει στην βουλή, η ψήφος μου τι θα γίνει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Το να ριξουν ολοι ακυρο, πρωτον ειναι αδυνατο. Κατα δευτερον, θα δημιουργησει πολιτικη ασταθεια. Κατα τριτον δεν ειναι δημοκρατικη επιλογη. Στην ουσια λες "Ας αποφασισει ο διπλα μου τι θα γινει με τη ζωη μου". Με το να ριξεις ακυρο, απλα δεν εχεις δικαιωμα να παραπονιεσαι για οποιαδηποτε πολιτικη εξελιξη στη χωρα, γιατι εσυ δεν ψηφισες - συμμετειχες ωστε να την επηρεασεις.
Τώρα το είδα το μυνημα σου..
Δεν είναι αδύνατον γιατί σκιζω το λευκό ο νόμος λέει μουζούρες σχισήματα και άλλα το ακυρώνουν..
Τι θα πεί πολιτική αστάθια; γιατί είδες τίποτα σταθερό στις μέρες μας; αφού όπως είπα η γνώμη μου είναι πώς ότι και να ψηφήσεις θα πάει στους μεγάλους
Και δεν ζήτησα να ψηφήσει ο άλλος για μένα αφού όπως έχω γίνει μονότονη ουσιαστικά ψηφίζει το κράτος για μένα ακόμα και άν ψηφήσω εγώ.
Και μια απορεία, εσύ ψηφήζεις για να έχεις δικαίωμα να παραπονιέσε; ή να κάνεις αλλαγή των καταστάσεων;
Αν ψηφισεις ακυρο, δεν επηρεαζει κανεναν, πρακτικα. Το ποσοστο των κομματων βγαινει, αφου εξαιρεθουν τα λευκα και τα ακυρα, οποτε παλι στο τελος θα λεει το πρωτο κομμα οτι εξελεγη με 43%.
Επισης, μην εχετε την ψευδαισθηση οτι δεν ριχνουν πολυ ακυρο - αποχη. Στις προηγουμενες εκλογες, 23,5% απειχαν, 1,25% εριξαν λευκο, και 0,43% ακυρο, δηλαδη σχεδον ενας στους 4 Ελληνδες αδιαφορησε για το ποιος θα τον κυβερνησει...Ειδατε κανεναν να το σχολιαζει; Οχι, πολυ απλα γιατι τους ενδιαφερει μονο το δικο τους, τελικο ποσοστο.
Αρα στα λόγια μου έρχεσε ήτε άκυρο ρήξω ήτε λευκό ήτε σε μικρό κόμα το ίδιο κάνει, εξάλου φυσικά και θα έπιρέαζε άν το 60% π.χ της Ε΅λλάδας δεν ψήφηζε σημαίνει ότι μπορεί να δήναμε ένα δυνατό μυνημα για αλλαγή, φυσικά και θέλω να ψηφήσω αλλα άν το σκευτείς ψηφήζεις και σου λένε καλά να πάθεις δεν ψηφήζεις σου λένε δεν έχεις το δικαίωμα να μηλήσεις...
Αν θυμάσε δεν αδιαφόρισε απλά κουράστηκε ο κόσμος με τα ίδια και τα ίδια τόσα χρόνια, δεν καταλαβένεις ότι είμαστε καταδηκασμένοι στον δικοματισμό; δεν καταλαβένεις ότι άν δεν ψηφήσουμε όλοι μας μπορεί κάτι να αλλάξει;
Ναι μόνα τους βγαινουν, γιατί θέλησαν νομίζεις όλοι τους να μετράνε τα άκυρα σαν ενήσχηση; απλά για να μην έρθει η εποχή που ο κόσμος θα αντιδράσει, γιατί δεν μου δίνουν την επιλογή να μην ψηφήσω; γιατί ακόμα και να μην πάω μετριέμαι σαν λευκό ή άκυρο; γιατί τους συμφέρει...Μιλας λες και τα δυο μεγαλα κομματα βγαινουν απο μονα τους...6,5 εκατομμυρια Ελληνες τα ψηφιζουν. αν δεν θες να βγουν, μην τα ψηφιζεις και πεισε και οσους ξερεις να μην τα ψηφιζουν. μην καθεσαι και δεχεσαι μοιρολατρικα ο,τι συμβαινει και μετα να διαμαρτυρεσαι για αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Ισχύων εκλογικός νόμος
Εκλογικό σύστημα
Σύμφωνα με το εκλογικό σύστημα, για να εισέλθει ένας συνδυασμός ή ένας μεμονωμένος υποψήφιος στη Βουλή, πρέπει να έχει συγκεντρώσει τουλάχιστον 3% των εγκύρων ψήφων πανελλαδικά. Αν για παράδειγμα δώσουν 8.000.000 πολίτες έγκυρη ψήφο, θα πρέπει το κόμμα ή ο μεμονωμένος υποψήφιος να λάβει τουλάχιστον 240.000 ψήφους, προκειμένου να λάβει μέρος στην κατανομή των εδρών. Η ρύθμιση αυτή έχει σκοπό την αποφυγή του κατακερματισμού των βουλευτικών εδρών σε πολύ μικρά κόμματα και την ενίσχυση των μεγάλων κομμάτων, ώστε να σχηματίζεται ευκολότερα απόλυτη πλειοψηφία στη Βουλή.
Πηγή
Αυτό είναι ίδιο με αυτό..
Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate
Eγώ ακόμα δεν έχω καταλάβει πως βγήκε αυτό το συμπέρασμα, που σας οδηγεί προφανώς σε λάθος σκέψεις.
Ο εκλογικός νόμος προβλέπει στην ουσία οτι όσα περισσότερα κόμματα μείνουν εκτός βουλής, τόσο λιγότερο ποσοστό χρειάζεται το πρώτο κόμμα για να σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση.
Η ψήφος λοιπόν σε ένα από τα μικρά κόμματα, αποδυναμώνει τους μεγάλους, και ενισχύει έστω και ελάχιστα τους μικρούς, ακόμα κι αυτοί δεν μπουν στη βουλή. Αλλωστε, έτσι κι αλλιώς στις προσεχείς εκλογές, το πρώτο κόμμα θα δυσκολευτεί (σχετικά με τις προηγούμενες) να σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση, επειδή καθώς φαίνεται στη βουλή θα μπουν περισσότερα κόμματα από τις προηγούμενες εκλογές.
Αν λοιπόν, όπως όλα δείχνουν η βουλά θα είναι πεντακομματική, η ψήφος στο μικρό κόμμα, αποδυναμώνει τους μεγάλους και δεν τους ενισχύει.
Πολύ δε περισσότερο αν πάει σε κάποιο κόμμα που οριακά εισέλθει στη βουλή.
Μπορεςί να τους αποδυναμώνει αλλα το κάνουν έτσι ώστε να το δυναμώνει μπός
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Eγώ ακόμα δεν έχω καταλάβει πως βγήκε αυτό το συμπέρασμα, που σας οδηγεί προφανώς σε λάθος σκέψεις.
Ο εκλογικός νόμος προβλέπει στην ουσία οτι όσα περισσότερα κόμματα μείνουν εκτός βουλής, τόσο λιγότερο ποσοστό χρειάζεται το πρώτο κόμμα για να σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση.
Η ψήφος λοιπόν σε ένα από τα μικρά κόμματα, αποδυναμώνει τους μεγάλους, και ενισχύει έστω και ελάχιστα τους μικρούς, ακόμα κι αυτοί δεν μπουν στη βουλή. Αλλωστε, έτσι κι αλλιώς στις προσεχείς εκλογές, το πρώτο κόμμα θα δυσκολευτεί (σχετικά με τις προηγούμενες) να σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση, επειδή καθώς φαίνεται στη βουλή θα μπουν περισσότερα κόμματα από τις προηγούμενες εκλογές.
Αν λοιπόν, όπως όλα δείχνουν η βουλά θα είναι πεντακομματική, η ψήφος στο μικρό κόμμα, αποδυναμώνει τους μεγάλους και δεν τους ενισχύει.
Πολύ δε περισσότερο αν πάει σε κάποιο κόμμα που οριακά εισέλθει στη βουλή.
Διάβασες το άρθρο που είχα βάλει χτες; λέει ξεκάθαρα ότι αποφέυγουν τα μικρά πολλά κόματα και ενισχίουν τα μεγάλα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Αν ψηφίσεις ενισχύεις το κόμμα που θα ψηφίσεις.
Σε κάθε άλλη περίπτωση, ό,τι κι αν κάνεις ενισχύεις το πρώτο κόμμα.
Αν ψηφίσεις μικρό κόμμα ΔΕΝ ενισχύεις το δικομματισμό, ενισχύεις το μικρό κόμμα
Τότε παιδιά γιατί υπάρχει η βλακεία που λέει ότι οι ψήφοι στα κόμματα που δεν μπένουν στην βουλή ενησχίουν τα μεγάλα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Ακόμα κι αν δεν πας να ψηφίσεις, πάλι το δικομματισμό ενισχύεις.....
αρα ποιός ο λόγος να ψηφήσω; γιατί βάλατε την ψηφοφορία πάνω απο την στιγμή που τα άκυρα τα μικροκόματα και άλλες παπ**ριες θα πάρουν τις ψήφους για τα δύο κόμματα; γιατί δεν το παίζουν κορόνα γράμματα μεταξύ τους να μην κάνει και ο κόσμος τον κόπο να χάσει την κυριακή του;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Eλα ρε Μάνια, δεν μπορεί, κάποιον θα βρεις να ψηφίσεις.......
Εστω και στην τύχη....
Νο, κανέναν, πολλοι με λένε ανενημέρωτη, καλά κάνουν, ποιό καλά ανενημέρωτη και χωρίς ψήφο παρά ενημερωμένη και ενήσχηση του δικοματισμού, τους συχαίνομαι, πάρτο όπως θές αλλα αρκετά μαζί τους πιά, βαρέθηκα τους παλιάτσους και κλέυτες της πολιτικής, τελειώσανε για μένα, ψήφησα μια φορά αυτό που μου είπαν την πρώτη φορά και το μετάνιωσα αυξήσανε το όριο ηλικίας της σύνταξης και ενοιωσα ότι έφτεγα εγώ απο τότε που είμουν 18 χρονών μέχρι τώρα που είμαι 25 κανέναν κερατά δεν θέλω, ας πάει όλου θέλει το άκυρο, αφού έτσι και αλιώς πάλι κάποιος πολιτικός θα το πάρει άρα τι με ρωτάνε τι θέλω;
Πώς είναι δυνατόν να ψηφίζω άκυρο και να το δέχοντε σαν ψήφο; αυτό σημαίνει ότι απλά παίζουμε το παιχνίδι τους, ένα παιχνίδι που με εκνευρίζει και με κάνει ακόμα ποιό αιδιασμένη για τους παλιότερους που έκαναν τον κόσμο να γνωρίζει μόνο 2 κόμματα, όταν αλλάξουν τα πράγματα τότε θα ψηφήσω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Ναι, αλλά αν κάνεις αυτό που είπες προηγουμένως στις εκλογές, παίζεις κι εσύ το παιχνίδι τους. Μόνο όφελος θα έχουν από αυτή σου την κίνηση.
Το θέμα είναι ότι αν ψηφήσω πάλι σε εκείνους θα πάνε, ενώ άν το κάναμε όλοι αυτό θα υπήρχε πόβλημα για εκείνους, δεν μου πάει να διαλέξω ψηφοδέλτιο απο την στοιγμή που είναι πάντα οφελος δικό τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Εξάλου όλοι οι Ελληνες βρήζουν την Ελλάδα, τους πολιτικούς της και όλοι πάντα με το που ψηφήσουν ξέρουν τι θα βάλουν στην κάλπη στις επόμενες εκλογές, όλοι λένε και όλοι τα κάνουν χειρότερα, όλοι ζητάνε αλλαγή αλλα πάντα κάνουν αυτό που έμαθαν να ψηφήζουν τον δυκοματισμό που υπάρχει εδώ και χρόνια...
Γνωμη μου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.