μαριώ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 123 μηνύματα.
04-10-12
02:44
Εμενα μου φαινεται λογικο και να υπαρχει και να εχει αυτα τα χαρακτηριστικα, δεν μπορω να φανταστω μια πραγματικοτητα χωρις θεο ή με εναν θεο που σφαλλει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
μαριώ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 123 μηνύματα.
04-10-12
00:37
Ετσι εδιδαχθην ετσι και πιστευω και με βαση αυτο θα απανταω οταν με ρωτανε. Δεν νιωθω την αναγκη να μου δοθει μαθηματικη αποδειξη της υπαρξης και των χαρ/κων του θεου οποτε δεν μπορω να σε βοηθησω Alejandro. Επειδη πιθανως στον γραπτο λογο δεν φαινεται, ολα αυτα τα γραφω φιλικα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
μαριώ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 123 μηνύματα.
04-10-12
00:00
με εκείνη του δούλου, εκείνη του μισθωτού και εκείνη του αδελφού.
αυτο το καναμε στα θρησκευτικα στο σχολειο
Ξεχασμενε τα χαρακτηριστικα του θεου εγω τα δετηκα αξιωματικα:δικαιος, παναγαθος, αναμαρτητος, κα. Ας δεχτουμε το τριτο σημειο διαφωνιας μας
αυτο το καναμε στα θρησκευτικα στο σχολειο
Ξεχασμενε τα χαρακτηριστικα του θεου εγω τα δετηκα αξιωματικα:δικαιος, παναγαθος, αναμαρτητος, κα. Ας δεχτουμε το τριτο σημειο διαφωνιας μας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
μαριώ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 123 μηνύματα.
03-10-12
20:34
Αυτο ειναι ενα απο τα πυρηνικα σημεια διαφωνιας μας.Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι πως ο Θεός δεν είναι αλάνθαστος απλά και μόνο γιατί δεν υπάρχει λάθος και σωστό στη φύση. Όσο λάθος είναι για σένα να σε σκοτώσω και να σε φάω τόσο σωστό είναι για μένα που πεινάω. Η έννοια του λάθους και του σωστού είναι ανθρώπινες συμβάσεις.
Όταν σε κρίνω απλά χωρίς να σε καταδικάζω δε παραβιάζω την ελευθερία σου. Η κρίση του Θεού όμως συνοδεύεται και με καταδίκη όπως το να σε διώξει από κοντά του, άρα να πεθάνεις. Επαναλαμβάνω αυτός δεν ήταν που είπε μη κρινετε για να μην κριθείτε? Αφού λοιπόν με κρίνει αυτός μπορώ να τον κρίνω κι εγώ.
Και παραβιαζει την ελευθερια σου επειδη διαλεγει ποιον θα εχει κοντα του; Τωρα για την κριση δεν βρισκεστε στην ιδια θεση. Εκεινος κρινει οντας τελειος και εσυ οντας ατελης.
Συγνώμη που στο λέω αλλά η αλήθεια δε βρίσκεται σε κανένα πατερικό κείμενο. Η αλήθεια είναι στον κόσμο γύρω σου και ο μόνος τρόπος να την γνωρίσεις είναι να γνωρίσεις τον ίδιο τον κόσμο. Πράγμα καθόλου εύκολο.
Και εδω υπαρχει σημειο διαφωνιας. Για μενα δεν ειναι ετσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
μαριώ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 123 μηνύματα.
03-10-12
19:24
Εφοσον ο θεος ειναι αλανθαστος οταν τον αψηφησεις σημαινει πως θα κανεις το λαθος παροτι εκεινος σου εχει δειξει το σωστο. Αν αυτο δεν πηγαζει απο εγωισμο απο τι πηγαζει;Εφόσον με έκανε ελεύθερο ο Θεός, δεν έχω το δικαίωμα να τον αψηφώ? Γιατί τιμωρούμε για το πως χρησιμοποιώ την ελευθερία μου?
Γιατί πρέπει λοιπόν να αλλάξω εγώ? Γιατί δεν μπορεί ο Θεός να με αποδεχτεί όπως είμαι κοντά του, δηλαδή με την εγωιστική φύση μου?Αγάπα τους άλλους με τα ελαττώματά τους δεν είπε?Φυσικά αγαπά το ίδιο τους καλούς και τους κακούς, το λένε και τα ευαγγέλια άλοστε. Αυτό σημαίνει πανάγαθος, ότι αγαπά όλους το ίδιο ασχέτως των πράξεών τους. Όσο για το φως πλανάσαι. Η φυσική τάξη του σύμπαντος είναι το σκοτάδι. Το φως δεν είναι παρά φωτόνια που περνάνε μέσα από τα μάτια σου και δημιουργείτε έτσι η ψευδαίσθηση του φωτός. Με άλλα λόγια αν δεν υπάρχουν μάτια δεν υπάρχει φως. Επίσης το κακό και το κάλο είναι τελείως υποκειμενικές έννοιες, δεν μπορείς να τα ορίσεις.
Τωρα μπαινουμε σε χωραφια που δεν εχω εξερευνησει και ειμαι ακομα υπο σκεψη. Αυτο που σκεφτομαι ειναι οτι (και εκανα λαθος πριν χρησιμοποιωντας την λεξη αγαπη) πραγματι αγαπα καθε ανθρωπο αλλα μου φαινεται και δικαιωμα του και υποχρεωση του ως αλανθαστου να μην κρατα κοντα του τους ανθρωπους που διαλεγουν τη βολη τους ακομα και κανοντας κακο στους συνανθρωπους τους. Οσο για το φως υπαρχει εφοσον υπαρχει φωτονιο, ανεξαρτητα απο το ματι. Το συμπαν που βιωνουμε δεν ειναι το ιδιο με αυτο που δημιουργησε εξαρχης, εφοσον ο ανθρωπος αμαρτησε, ηρθε η πτωση, και στο συμπαν μπηκε και η αμαρτια.
Αυτό που λες δηλαδή είναι πως ο Θεός μας έχει κρίνει εκ των προτέρων αφού ξέρει το μέλλον. Οπότε τι νόημα έχει να μας αφήνει να γεννιόμαστε και να περνάμε όλα αυτά τα βάσανα? Ας μας κρίνει a priori λοιπόν να τελειώνουμε. Όπως καταλαβαίνεις τίποτα από τα παραπάνω δεν είναι λογικά πράγματα. Ο Θεός από την στιγμή που μας έπλασε ελεύθερους δεν έχει καν το δικαίωμα να μας κρίνει, γιατί έτσι παραβιάζει την ελευθερία μας.
Δεν εννοουσα αυτο. Το γεγονος οτι εχει τη γνωση δεν επηρεαζει τη ροη των γεγονοτων, ουτε χανεται η ουσια πραγματωσης οσων γνωριζει. Ναι ξερει οτι εχουμε κανει και θα κανουμε αλλα παραλληλα εχουμε τη πληρη ελευθερη βουληση να αποφασισουμε τι θα κανουμε. Το νοημα του να γεννηθεις ειναι ακριβως το να εχεις την δυνατοτητα να αποφασισεις τι ζωη θα ζησεις. Αν δεν γεννηθουμε και ζησουμε πως θα παρουμε την αποφαση του τι ανθρωποι θα ειμαστε αφου την παιρνουμε μονη μας αυτην την αποφαση;Εδω νομιζω το βασικοτερο θεμα ειναι οτι δεν μπορεις να συλλαβεις την ελευθερη βουληση και την προτερη γνωση μαζι. Εγω δεν μπορω να καταλαβω γιατι παραβιαζεται η ελευθερια μας οταν μας κρινει. Οχι μονο ο θεος αλλα και οποιοσδηποτε ανθρωπος.
Κατι λιγο εκτος συζητησης. Εχω αυτη την κοσμοθεωρια και δεν εχω βρει καμια αντιφαση μεχρι στιγμης. Ως ανθρωπος με λαθη και παθη δεν μπορω μα ισχυριστω οτι κατεχω την τελεια αληθεια, αυτην πιστευω θα την βρεις στα ιδια τα πατερικα κειμενα, τα οποια δεν εχω διαβασει αλλα βασιζομαι στην μελετη της οικογενειας μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
μαριώ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 123 μηνύματα.
10-09-12
02:24
πρωτον ηθελα να γραψω "και κατι διαφορετικο απο τα γραφομενα του αβακα" σορρυ.
επειτα εμενα ακομα και με απειρα αποθεματα και απειρη αγαπη Θεου μου φαινεται ασχημο να απολαμβανω κατι τοσο μεγαλο οπως η ζωη του παραδεισου χωρις να το εχω κερδισει.
ακομα το οτι Σεβεται το δικαιωμα της ελευθερης βουλησης (δηλαδη δεν Κατευθυνει την τελικη μας αποφαση) δεν σημαινει πως και οι δυο αποφασεις ειναι ισοδυναμες (οδηγουν σε μια ανετη ζωη). συμφωνω με ανωτερω δηλωση οτι καθε αποφαση εχει και τις συνεπειες της.
σκεψου ακομα οτι ακριβως λογω της μεγαλης αγαπης που μας Τρεφει ειναι για Εκεινον πολυ λυπηρο οτι τοσοι πολλοι ανθρωποι εχουν διαλεξει να ζουν με την αμαρτια. αν ομως επηρεασει τις αποφασεις μας ή αν ανταμοιψει ολους τους ανθρωπους το ιδιο τοτε χανεται το νοημα του διαχωρισμου.οι ανθρωποι που ζουν εναρετα ομοιαζουν στο Θεο. οι ανθρωποι που αμαρτανουν ομοιαζουν στον διαβολο (που δεν αναγνωρισε την θεση του στη βασιλεια του Θεου και αποσχιστηκε). αν τους ανταμοιβει το ιδιο ειναι σαν να ταυτιζει το καλο με το κακο
επειτα εμενα ακομα και με απειρα αποθεματα και απειρη αγαπη Θεου μου φαινεται ασχημο να απολαμβανω κατι τοσο μεγαλο οπως η ζωη του παραδεισου χωρις να το εχω κερδισει.
ακομα το οτι Σεβεται το δικαιωμα της ελευθερης βουλησης (δηλαδη δεν Κατευθυνει την τελικη μας αποφαση) δεν σημαινει πως και οι δυο αποφασεις ειναι ισοδυναμες (οδηγουν σε μια ανετη ζωη). συμφωνω με ανωτερω δηλωση οτι καθε αποφαση εχει και τις συνεπειες της.
σκεψου ακομα οτι ακριβως λογω της μεγαλης αγαπης που μας Τρεφει ειναι για Εκεινον πολυ λυπηρο οτι τοσοι πολλοι ανθρωποι εχουν διαλεξει να ζουν με την αμαρτια. αν ομως επηρεασει τις αποφασεις μας ή αν ανταμοιψει ολους τους ανθρωπους το ιδιο τοτε χανεται το νοημα του διαχωρισμου.οι ανθρωποι που ζουν εναρετα ομοιαζουν στο Θεο. οι ανθρωποι που αμαρτανουν ομοιαζουν στον διαβολο (που δεν αναγνωρισε την θεση του στη βασιλεια του Θεου και αποσχιστηκε). αν τους ανταμοιβει το ιδιο ειναι σαν να ταυτιζει το καλο με το κακο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
μαριώ
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 123 μηνύματα.
10-09-12
00:01
Καλά δεν καταλαβαίνεις ότι τα παραπάνω που γράφεις είναι αντιφατικά? Από την μία μου λες ότι ο Θεός μας έκανε ελεύθερους και από την άλλη πως μακριά από το Θεό είναι η δυστυχία και ο θάνατος άρα αναγκαστικά για να είμαι χαρούμενος και ζωντανός πρέπει να είμαι κοντά του. Τι ελευθερία είναι αυτή ρε παιδια;
Και κατι διαφορετικο απο τα γραφομενα του ξεχασμενου. Μην ξεχνας οτι ο θεος ειναι δικαιος και νομιζω ανηκει στην κοινη λογικη οτι ειναι αδικο καποιος να σου δινει τα παντα ,ασχετα με το αποθεμα του, και το μονο που δινεις να ειναι απορριψη. Εσενα σου φαινεται αποδεκτο; Πιστευεις αντιστοιχα οτι ειναι σωστο τα παιδια που ξεγραφουν τους γονεις τους να παιρνουν τα παντα απο αυτους εκμεταλλευομενοι την απεριοριστη αγαπη τους; Για μενα ειναι λαθος
Και κατι διαφορετικο απο τα γραφομενα του ξεχασμενου. Μην ξεχνας οτι ο θεος ειναι δικαιος και νομιζω ανηκει στην κοινη λογικη οτι ειναι αδικο καποιος να σου δινει τα παντα ,ασχετα με το αποθεμα του, και το μονο που δινεις να ειναι απορριψη. Εσενα σου φαινεται αποδεκτο; Πιστευεις αντιστοιχα οτι ειναι σωστο τα παιδια που ξεγραφουν τους γονεις τους να παιρνουν τα παντα απο αυτους εκμεταλλευομενοι την απεριοριστη αγαπη τους; Για μενα ειναι λαθος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.