17-10-07
16:34
Δε νομιζω οτι ετσι θα οριζα την εμπιστοσυνη, ή οτι αυτο ειναι το βασικο κριτηριο για την εγκαταστασή της.Αυτό που απάντησα φίλε Λόρυ, και καλά έκανες και σημείωσες τις λέξεις "τυφλά" και "τόσες", αναφερόταν στην ανάγκη της Κουέ για εμπιστοσύνη στους ανθρώπους. Για να υπάρξει απόλυτη εμπιστοσύνη θα πρέπει ο άλλος να υπακούει τυφλά σε πολλές ηθικές αναστολές.
Το οτι η εξουσια συνεπαγεται και αυτα που ανεφερες, δεν σημανει απαραιτητα οτι γιαυτο επιτευχθηκε. Η καταταση που επικρατει στο εργο, δεν ηταν θεληση του λαου, αλλα ενος μεγαλομανιακου δυναστη.Πίσω από τα προσχήματα όμως κρυβόταν η θέληση για απόλυτη εξουσία. Η τελευταία συνεπάγεται
"σταθερότητα, επαναληψιμότητα κι εμπιστοσύνη" όπως κι εγώ αναφέρω.
-------------------
Καταλαβαινω αυτα που εγραψε η ΚΕ, και θα θελα να πω κατι.Το να χανεται η εμπιστοσυνη μας γενικα στον κοσμο και να ειμαστε επιφυλακτικοι, δεν σημαινει οτι υπαρχει αναγκη να μπουνε ολα σε καλουπια και να γινουν ολα ρομποτικα, ουτε οτι αποκτησεμε ξαφνικα ηθικες αναστολες. Απλα σημαινει οτι ισα ισα, αποκτας μια γνωση (μαλλον την συνηδητοποιηση της) που δεν ειχες πριν και πορευεσαι εχοντας υποψιν σου να προσεχεις περισσοτερο. Ολων των ειδων ανθρωποι υπαρχουν. Ουτε πρεπει να τους βαλουμε ολους σε καλουπια, ουτε να νομιζουμε οτι ολα καλα ολα ανθηρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
17-10-07
15:29
Εκ των υστερων δε νομιζω οτι μπορουμε να στηριζομαστε σε τετοια συμπερασματα. Εγινε αυτο, επειδη προηγηθηκε εκεινο. Μπορει αν δεν γινοταν αυτο, να κυλουσε αλλη πετρα, δε σημαινει οτι ντε και καλα θα εμεναν 4 ατομα δυστυχισμενα.Αν δεν βρισκόταν όμως η ξαδέλφη να κυλήσει την πέτρα, μήπως ήσουν ακόμη εγκλωβισμένη σε μια σχέση που δε θα σε κάλυπτε; Έτσι έγιναν τέσσερις άνθρωποι ευτυχισμένοι, αντί για δυο δυστυχισμένους. Εντάξει, κι εμένα θα με πείραζε κάτι τέτοιο. Αργότερα θα έλεγα όμως, "τέλος καλό, όλα καλά" και θα ευχαριστούσα το Μέγα Χάος για τον δρόμο που μου άνοιξε.
Eκτος του οτι δε νομιζω οτι μιλατε για το ιδιο πραγμα ή για την ιδια κλιμακα, το να παμε σε "Κουρδιστο Πορτοκάλι" ειναι μαλλον υπερβολη. Το εργο μιλαει για την ελευθερη επιλογη και τη σημασια της να υπαρχει (κι ας γινονται λαθος επιλογες). Δε νομιζω οτι ενας ωριμος μορφωμενος ενηλικας, στο συγκεκριμενο θεμα, αντιδρα σαν ρομποτακι (κατα κανονα).Ουτε πιστευω οτι η ΚΕ ανηκει σε τετοια κατηγορια.Δεν ξέρω πώς θα έπρεπε να είναι οι άνθρωποι για να τους έχεις εμπιστοσύνη. Μήπως υπακούοντας τυφλά σε τόσες ηθικές δεσμεύσεις, ακόμη και ενάντια στα βαθύτερά τους συναισθήματα, θα γίνονταν κάτι σαν το "Κουρδιστό Πορτοκάλι";
Εκανα εντονα τις λεξεις "τυφλα" , "τοσες".Γιατι δε νομιζω οτι μιλησε κανεις ποτέ για τυφλη υπακοη, αλλα για συνειδητες αποφασεις με βαση τα βιωματα και την κριση του καθενος. Το "τοσες" : ....δλδ...πόσες ; Ειναι πολλες ; Ισχυει για ολες το ιδιο σκεπτικο ; Με την ιδια συχνοτητα υπαρχουν ; Επηρεαζουν ολες το ιδιο τη ζωη μας ατομικα και της κοινωνιας κατ επεκταση ; (κανω σκεψεις,μην ενοχλειστε )
Και το Equilibrium ειναι μαλλον υπερβολή θα ελεγα. Και ισως και οχι τοσο σχετικο αφου εκει υπηρχε καταστολη συναισθηματων για ελεγχο με βιτρινα την μειωση εγκληματικοτητας.Οι άνθρωποι είναι εξαιρετικά πολύπλοκοι, γι' αυτό είναι πάντα χαοτικοί και αστάθμητοι. Έχεις δει την ταινία Equilibrium (στα Ελληνικά: "Ανθρώπινο Μίσος"); Μήπως σ' έναν τέτοιο κόσμο οδηγεί η ανάγκη σου για σταθερότητα, επαναληψιμότητα κι εμπιστοσύνη, ώστε να νιώθεις ασφάλεια; Ξέρω ότι αυτά που γράφεις διαπνέονται από καλές προθέσεις, όμως "Ο δρόμος για την κόλαση είναι συχνά στρωμένος με τις καλύτερες των προθέσεων".
Παντως εχει καταντησει αρκετα βαριά λεξη το "ηθικολογια" και νομιζω χρησημοποιειται συχνα αστοχα. Ας βαλουμε ενα ορισμο για να μη ξεχναμε που πλεουμε :
ηθικολογώ [iθikoloγó] P10.9α : μιλάω δογματικά και απόλυτα για την ηθική ή σχολιάζω τις πράξεις των άλλων από στενή ηθική άποψη. [λόγ. ηθικο(λόγος) -λογώ απόδ. γαλλ. moraliser]
ηθικολογία η [iθikolojía] O25 : άποψη διακηρυγμένη συνήθ. με ζήλο, πάθος και στενό πνεύμα, για το τι είναι καλό ή κακό σύμφωνα με την τρέχουσα ηθική: Άφησε τώρα τις ηθικολογίες. [λόγ. ηθικο- + -λογία απόδ. (παλαιότερη σημ.: `σύστημα φιλοσοφικής ηθικής΄) γαλλ. moralisation]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
26-09-07
15:40
Neraida μας εβγαλες τα ματια ! Προς τι τα μικρα γραμματα ;
Παντως δε νομιζω οτι η μια ή η αλλη αποψη ειναι απολυτως σωστη , λαθος ,οπισθοδρομική, μοντερνα κλπ. Ο καθενας με τις αξιες και την κριση του. Και του πως θα θελε να του συμπεριφερθουν αν ηταν αντεστραμμενες οι θεσεις.
Παντως δε νομιζω οτι η μια ή η αλλη αποψη ειναι απολυτως σωστη , λαθος ,οπισθοδρομική, μοντερνα κλπ. Ο καθενας με τις αξιες και την κριση του. Και του πως θα θελε να του συμπεριφερθουν αν ηταν αντεστραμμενες οι θεσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.