Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
09-11-07
11:55
Αν δεν έχει τα 100,000 για την εντυπωσιακότερη συσκευασία, πόσο πιθανό είναι να έχει το 1,000,000 για τη βελτίωση της ποιότητας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
07-11-07
03:17
Για σένα μπορεί η γεύση να μην αποτελεί τμήμα της ποιότητας, για μένα όμως αποτελεί.Για πες, για πες ; ποια ειναι καλη οδοντοκρεμα ;
Στην αρχη νομιζα οτι κανεις πλακα, αλλα στο τελος του ποστ σου το ξαναναφερεις σοβαρα. Τα γιαουρτακια ειναι φαγητο, δεν εχει νοημα να ρωταμε τους φιλους μας. Εκτος αν εχουμε κανεναν φιλο που τρωγοντας κατι, κανει χημικη αναλυση και μπορει να μας πει αν το φαγωσιμο εχει καλη ποιοτητα . Μιλαμε για ποιοτητα, οχι για γευση. Η οδοντόκρεμα επίσης κακο παραδειγμα. Το βασικο ειναι να εχουν φθόριο. Και εχουν ολες. Αν δε προσεχουμε τα δοντια γενικοτερα, δε θα μας σωσει καμια "καλυτερη" οδοντοκρεμα.
Και ναι, είναι και αυτά προιόντα, πως να το κάνουμε δηλαδή; Και προσωπικά όσο περίεργο κι αν σου φαίνεται δεν τα διαλέγω "έτσι απλά". Και δίνω αρκετή σημασία στη συσκευασία πριν διαλέξω κάποιο απο αυτά (αν δεν έχω δοκιμάσει κανένα). Παραδέχεσαι πάντως κι εσύ ο ίδιος οτι η μέθοδος του "ψάχνω και ρωτάω" δεν εφαρμόζεται σε τέτοια προιόντα, οπότε μάλλον συμφωνούμε (?).
Θα το βλέπεις όμως για Χ μήνες. Και προσωπικά θέλω να βλέπω κάτι όμορφο.What about it ? Ολα καλη δουλεια κανουν, απλο προϊον ειναι. Διαλεγεις αρωμα πρωτα, και μετα οψη συσκευης. Και δε θα το παντρευτεις, μολις ξεθυμανει το πετας, δεν θα γινει μονιμη διακοσμηση του σπιτιου αν δε σου αρεσει. Παντως δεν χρειαζεται ερευνας αγορας για κατι τοσο απλοϊκο. (εγω βαζω συνθετες συσκευες, εσυ πολυ απλοϊκές )
Ειλικρινά δεν είχα στο μυαλό μου το web design! Αν είχα κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό μου, αυτό είναι τα προιόντα super market, για τα οποία δεν παίζει και τόσο να το πήρα πατριωτικά διότι δεν έχω σχεδιάσει ποτέ συσκευασία.Μηπως ενοχληθηκες προηγουμενως γιατι εσυ ειχες στο νου το web design και το πηρες λιγο πατριωτικά ; Παντως δεν ειχα σκοπο να μειωσω κανεναν. Ουτε βεβαια μπορουμε να γενικευσουμε τοσο που να συμπεριλαβουμε ολα τα προιοντα που υπαρχουν.
Δεν υποτιμησα το επαγγελμα ομως. Σχολιασα αρνητικά τον τροπο που χρησημοποιειται το design απο τις εταιριες, για να μεγιστοποιησει το κερδος και να τραβηξει αγοραστές. Και αντιστοιχα (περισσοτερο μαλλον), σχολιασα αρνητικά τους ιδιους τους καταναλωτες που δε ψαχνονται.
Half a minute...γελας μαζι μου για την αποψη μου, βγαζεις αυθεραιτα συμπερασματα σχετικα με το τι ξερω και τι ειπα, εμμεσως πλυν σαφως με κατηγορεις οτι ειμαι ατομο που θα υποτιμουσε ενα επαγγελμα (που σου αρεσει και ειναι το επαγγελμα σου, δε χρειαζεται να αναφερεις τον εαυτο σου ευθεως, μεγαλα παιδια ειμαστε), για να ανυψωσω το δικο μου (!!)....και ΔΕΝ παρεκτρεπεσαι εσυ,...αλλα παρεκτρεπομαι εγω που το επισημανα ;
Το να σχολιάζεις οτι το αποτέλεσμα ενός επαγγέλματος χρησιμοποιείται για να παραπλανήσει τους καταναλωτές δεν είναι αρνητικό σχόλιο για το ίδιο το επάγγελμα; Ας μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας.
Δεν διαφωνούμε. Απλά εσύ έχεις στο μυαλό σου άλλα προιόντα απ'οτι εγώ.Βλεπω να κολλας στη λεξη.Η ουσια ειναι οτι αμα παρω τυχαια 10 τεμαχια ενος προϊοντος απο 10 εταιριες, λιγοτερο θα διαφερουν στην απουσια ή μη, design, και περισσοτερο στην ποιοτητα. Αλλα μπορει να συμβει και το αντιθετο σε καποια προϊοντα οπως ηδη ειπα. (πχ ισως στις ηλεκτρικες σκουπες , να κανουν ολες πανω κατω την ιδια δουλεια, και να εχουν ιδια ποιοτητα υλικων, αλλα τα σχεδια να εχουν μεγαλυτερη ποικοιλία). Γιαυτο και πρεπει να μην ειμαστε απολυτοι. Οσο πιο πολυπλοκο ομως ειναι ενα προϊον, και οσο μεγαλυτερο κοστος παραγωγης εχει, τοσο περισσοτερο , κατα τη γνωμη μου, θα βλεπουμε μικροτερες διακυμανσεις στο design και μεγαλυτερες στην ποιοτητα κατασκευης (με εξαιρεσεις παντα).
Κι εγώ αυτά που ανέφερα μπορεί να είναι απλοικά αλλά συμφωνείςΕυτυχως ομως δεν χρειαζεται για καποια προιοντα. Και συ οπως βλεπεις φερνεις στο νου σου συγκεκριμενα προιοντα που ομως δεν χριζουν καν ερευνας αγορας Βρες μου ενα καλο παραδειγμα και το συζηταμε. Τουλαχιστον αυτα που ανεφερα, μπορει να ειναι τεχνολογικα, αλλά συμφωνεις.
Δεν καταλαβαίνω ποιό είναι το point σου. Σου έφερα το δικό μου παράδειγμα, μου έφερες το δικό σου, ο καθένας συμφωνεί απ'οσο κατάλαβα για τα παραδείγματα που έφερε ο άλλος, άρα που είναι το πρόβλημα;
Μα δεν διαφωνώ μαζί σου για τέτοια προιόντα!Ισως αυτος να ειναι αλλος ενας λογος που το πηρες λιγο προσωπικα προηγουμενως. Να στο πω με ενα παραδειγμα υποθετικο. Εχεις 2 ατομα που θελουν να αγορασουν ενα κινητο τηλεφωνο. Το ενα ατομο ψαχνει το πιο αξιοπιστο κινητο με το καλυτερο σημα και μπαταρια. Το αλλο ατομο, εχει σαν καθοριστικό κριτηριο το design. Αγοραζουν τα κινητα τους, ας πουμε με την ιδια τιμη (πιο ακριβο θα ειναι το ομορφο αλλα τεσπα). Το ομορφο ειναι ομορφο , αλλα του σπαει τα νευρα, γιατι ολο δε λειτουργει καλα, ή εχει προβληματα κλπ. Ομως το χαιρεται να το βλεπει. Το αλλο, δεν ειναι για μοστρα, αλλα δουλευει ρολόϊ. 2 διαφορετικοι ανθρωποι που ηθελαν διαφορετικα πραγματα. Η διαφορά ειναι οτι ο βασικός σκοπός του κινητου ειναι να κανουμε τη δουλεια μας, και οχι να ειμαστε στο χερι με ενα gadget και να θαυμαζουν οι φιλοι μας ή να το βλεπουμε εμεις και να χαιρομαστε. Δεν ειναι πινακας ζωγραφικης, ουτε κομματι μουσικης, τι να κανουμε. Αλλο παραδειγμα : πριν καποια χρονια, αγορασα ενα κουτι για το νεο μου pc. Επειδη θα εκανα overclocking πηρα ενα απο τα καλυτερα κουτια της εποχης. Ηταν ακριβό, καλο, αλλά δε το λες ωραιο. Σα νταλικα ειναι απο μπροστα. Το πηρα γιατι καλυπτε τις προυποθεσεις που ειχα πριν φυγς απο το σπιτι. Εκανα την ερευνα μου, και βρηκα ακριβως ποιο θα παρω και γιατι.
Μεταξύ δύο όμως με ίση ή περίπου ίση ποιότητα, ίσως επιλέξω αυτό με το καλύτερο design. Εξαρτάται και πόσο συχνά θα το βλέπω. Πάντως δεν νομίζω να έπαιρνα και ένα τεράστιο, απαίσιο κινητό, όσο καλό και να ήταν. Ούτε όμως και ένα με ελάχιστες δυνατότητες αλλά φοβερό design. Προτιμώ να αγοράσω κάτι με μια καλή σχέση ποιότητας-design αν πρόκειται να το βλέπω καθημερινά. Για εσένα μπορεί να μην παίζει ιδιαίτερο ρόλο, για μένα παίζει (και ναι, ίσως αυτό να οφείλεται και στη δουλειά μου). Αν με θεωρείς εσύ επιφανειακή, θα μπορούσα κι εγώ να σε θεωρήσω χωρίς γούστο. Γιατί όμως να πρέπει να υποβαθμίσουμε όποιον έχει διαφορετική άποψη και διαφορετικά κριτήρια απο τα δικά μας;
Τι να κάνεις όμως και μια σελίδα που έχει καλό περιεχόμενο, είναι γρήγορη αλλά έχει τόσο απαίσιο design που πονάνε τα μάτια σου όταν πας να διαβάσεις το περιεχόμενο;Ακόμα και στο web design, τι να την κανεις μια ομορφη σελιδα, οταν ειναι κενη καλου περιεχομενου, ή οταν αργει, ή οταν ειναι δυσχρηστη. Κορνιζα μονο.
Το design δεν είναι μόνο το "πουλ μουρ" που βλέπουμε σε διάφορα προιόντα ή σελίδες. Design δεν είναι το εφέ (μόνο). Design είναι και η πρακτικότητα, η ευχρηστία (το usability που ίσως έχεις ακούσει για τις ιστοσελίδες), το πόσο ευχάριστο θα σου είναι το προιόν ή το κείμενο (όταν μιλάμε για έντυπα ή websites). Ακούω πολλές φορές απο ανθρώπους "μα γιατί να μου κάνει την κάρτα μου γραφίστας, εγώ δεν θέλω κάτι εφετζίδικο", κάτι που είναι τελείως λάθος αντίληψη για το design και μυρίζομαι οτι ίσως την έχεις κι εσύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
06-11-07
22:16
Ναι, θα πάρεις σβάρνα τους φίλους σου να τους ρωτάς τι οδοντόκρεμα χρησιμοποιούν και ποιο γιαούρτι προτιμάνε.Οπως ειπε και ο Μαριο, θα ψαξεις. Θα ρωτησεις, θα κανεις την ερευνα σου. Φυσικα και δε θα μυρισεις τα νυχια. Αλλα δεν ειναι το μυρισμα των νυχιων και η αγορες οι μονες επιλογες ευτυχως.
Ένα παράδειγμα; Το αποσμητικό χώρου, όχι αυτό σε σπρέι αλλά αυτό που το βάζεις κάπου και κάθεται και λειτουγεί παράλληλα και σαν διακοσμητικό. Ή σε ένα website. Γιατί έχω την εντύπωση οτι τόση ώρα μιλάς για πολύ συγκεκριμένα πράγματα (mp3 players, κινητά κλπ) και γι'άυτό δεν συννενοούμαστε;Συγνωμη, θα μιλησουμε για τις εξαιρεσεις ή τον κανονα ; Και τι εννοεις "σε άλλα ειναι τμημα της ποιοτητας ;". Ενα παραδειγμα πλιζ.
Άλλο να εκφράζει γνώμη και άλλο να υποτιμά το επάγγελμα.Απολυτη γνωμη ακομα δεν εξεφρασα, ισως ετσι την εξελαβες. Ισα ισα που μολις ανεφερα τη γνωμη μου, δεν επεμεινα χωρις να δεχομαι αλλες, ισα ισα. Ομως γιατι λες οτι ειμαι εντελως εξω απο το χωρο ; Πως το γνωριζεις αυτο ; Και εν τελει, ουτε εγω πολιτικός μηχανικός ειμαι, αλλα ξερω και 2 πραματα γιαυτο. Πρεπει να μας φαινεται αστειο αν καποιος εκφραζει γνωμη για οποιοδηποτε θεμα δεν ειναι του επαγγελματος του ;
Μάλλον εσύ παρεκτρέπεσαι. Ανέφερα πουθενά τον εαυτό μου;Μισο λεπτο γιατι παρεκτρεπεσαι τωρα.Υπονοεις οτι υποτιμησα τη δουλεια σου ; (που εσυ κανεις web design, δεν ειναι το ιδιο με το να φτιαχνεις ενα σιδερο ατμου να ειναι cute και μοντερνο για να το αγορασει η κυρα Σουλα). Υπονοεις οτι υποτιμω και εσενα ; (ειπες "και οχι μονο" ). Και πως υποτιμοντας μια δουλεια εξυψωνεται απαραιτητα μια αλλη, αν δεν σχετιζονται ; Τελοσπαντων δε νομιζω οτι εδωσα δικαιωμα να υπονοεις τετοια πραγματα.
(Και παρεμπιπτόντως, δεν ασχολούμαι μόνο με web design)
Υποτίθεται οτι η λέξη "μέτριο" χαρακτηρίζει ένα αντικειμενικό και όχι υποκειμενικό μέτρο.Θα ηταν παντελως ανουσιο να εννοω τη διαμεσο ομως. Εννοουμε μια ποιοτητα που να εξυπηρετει αυτα που ζηταμε, για την εκαστοτε τιμη.
Εδώ επαναλαμβάνω αυτό που ανέφερα παραπάνω: Αναφέρεσαι σε πολύ συγκεκριμένα προιόντα (που για τα οποία συμφωνώ μαζί σου, αλλά προιόντα δεν είναι μόνο οι ηλεκτρονικές συσκευές). Προιόν είναι και η οδοντόκρεμα, και το θεωρώ ανούσιο για να αγοράσεις οδοντόκρεμα ή αλουμινόχαρτο να διαβάζεις reviewsΑκομα πιο γρηγορα για να βρει το ποιοτικο, ειναι αυτο που ειπα στην αρχη, να κανει το ψαξιμο του. Δεν ειναι απαραιτητο να δοκιμαζουμε αγοραζοντας συνεχως. Κουτο ειναι για την ακριβεια. Και δεδομενου οτι το design σε πολλα προιοντα υπαρχει περισσοτερο απο την ποιοτητα, δεν συμφερει να εχουμε το σκεπτικο "ξεκιναμε να αγοραζουμε απο τα ομορφα, και μολις βρουμε ποιοτητα σταματαμε". Ειδικα οταν μπορουμε να εκμεταλευτουμε το γεγονος οτι αλλοι το αγορασαν πριν απο μας.
Το αναλύεις λίγο αυτό, γιατί έχω την εντύπωση οτι υποτιμάς όσους δίνουν μεγάλη σημασία στο design ως επιφανειακούς ή κάτι παρόμοιο;Και αναλογως τι ανθρωπος ειναι ο καθενας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
05-11-07
22:23
Την ποιότητα όμως δεν θα μυρίσεις τα νύχια σου για να την καταλάβεις, πρέπει πρώτα να δοκιμάσεις έναν Χ αριθμό προιόντων. Οπότε δεν καταλαβαίνω που είναι το κακό να επικροτήσω την προσπάθεια μιας εταιρείας για ποιοτικό design προτιμώντας να ξεκινήσω τη δοκιμή απο τα προιόντα της. Δεν είπα οτι θα μείνω σε αυτά αν στερούνται ποιότητας, είπα οτι θα δοκιμάσω πρώτα αυτά.Με λιγα λογια, δεν ειναι ολος λαθος ο συλλογισμος. Αλλα ειναι ανουσιος κατα τη γνωμη μου. Δεν βρισκω κανεναν λογο να σκεφτομαι "α εχει design, αρα >50% πιθανοτητα να εχει και ποιοτητα", απο τη στιγμη που παω να αγορασω για την ποιοτητα. αυτην θελω, σε αυτην θα εστιασω πρωτα. Βρηκα 2 με ιδια ποιοτητα ; Ακομα καλυτερα, εχω επιλογη και για ομορφια. Αλλα το να θεωρω δεδομενη την ποιοτητα λογω ομορφιας, ή εστω πολυ πιθανη, δεν εξυπηρετει σε κατι, και αντιθτως μπορει να πεσω και εξω.
- Στα bold.
Κάταρχάς, το "κοστίζει λιγότερο η ομορφιά απο την ποιότητα" είναι υπεραπλουστευτικό. Σε ορισμένα προιόντα κοστίζει παραπάνω, σε άλλα πάλι είναι τμήμα της ποιότητας. Κατα δεύτερον, μου φαίνεται λίγο αστείο αν μου επιτρέπεις, να εκφέρει γνώμη (και μάλιστα τόσο απόλυτη) για το κόστος του design κάποιος εντελώς έξω απο αυτό το χώρο. Όχι οτι μου κάνει εντύπωση, είναι συνηθισμένο φαινόμενο να υποτιμούν τις δουλειές (και όχι μόνο) των άλλων για να εξυψώσουν τις δικές τους οι άνθρωποι.Ναι δεν ειπα οτι εξυπηρετουμε ολες τις εταιριες. Δεν ανεφερα καν τη λεξη. Εννοω οτι συμφερει μια επιχειρηση, οταν ο καταναλωτης ασχολειται περισσοτερο με την ομορφια και λιγοτερο με την πρακτικοτητα και την ποιοτητα. Κοστιζει λιγοτερο η ομορφια απο την ποιοτητα. Και την χρεωνουν και τρελα ποσα (αφου ο κοσμος ειναι αρκετα κουτος να πεταει λεφτα)
Εξαρτάται πως ορίζεις το μέτριο. Διότι εάν το ορίζεις σαν τη διάμεσο, τότε τα ποσοστά είναι ίσα.Δεν ειπα οτι τα περισσοτερα προιοντα εχουν αξιοπρεπες design. Αλλα οτι αν πχ θες ενα φορητο mp3 player , υπαρχουν τοσες πολλες εταιριες, με τοσα πολλά μοντελα, και ομως μεγαλυτερο ποσοστο εχει ενα design ανω του μετριου, παρα ποιοτητα ανω του μετριου. Αυτο ισως να μην ισχυει για ολα τα προϊοντα για αλλους λογους ομως.
Και πως θα βρει την ποιότητα αν όχι δοκιμάζοντας; Και αν δεν δοκιμάσει πρώτα το πιο όμορφο, πως ακριβώς βελτιώνονται οι πιθανότητες του να βρει γρηγορότερα το ποιοτικό; Υπάρχει κάποια αντίστροφη σχέση ποιότητας-design που δεν γνωρίζω;Σιγουρα ειναι υποκειμενικα τα θεματα ομορφιας. Γιαυτο και εχει σημασια τι ψαχνει ο καθενας. Αν μας νοιαζει περισσοτερο η ομορφια, τοτε το σκεπτικο σου ειναι μια χαρα. Γιατι παιρνοντας το ομορφο εχεις καποιες οχι κακες πιθανοτητες να παρεις και σε καλη ποιοτητα. Αν ομως καποιος ψαχνει πανω απολα την ποιοτητα, τοτε πρεπει να βαλει λιγο στην ακρη την ομορφια, και να την φερει στο τραπεζι, αφοτου βρει την ποιοτητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
05-11-07
20:15
Παιδια δε μιλαμε τωρα για υποθεσεις αν εχει ή δεν εχει η εταιρια budget. Λεμε οτι 1ο κριτηριο ενος προϊοντος, (που ο λόγος υπαρξης του ΔΕΝ ειναι το ιδιο το design και η ομορφια), είναι η ποιοτητα. Ολα τα υπολοιπα ειναι θεωριες δευτερεουσας σημασίας. Αν εχουμε μπει στη νοοτροπια να λεμε "ε εχει καλο design, αρα θα χει και καλη ποιοτητα", τότε απλά παιζεις το παιχνιδι που θελουν να παιξεις σαν "καλος" καταναλωτης. Αλλωστε οπως ειπε και ο soydelsur, τα περισσοτερα εχουν τουλαχιστον αξιοπρεπες design.
Δεν μπορώ να καταλάβω που βρίσκεται το λάθος στον παρακάτω συλλογισμό:
- Η ποιότητα απαιτεί budget.
- Όταν υπάρχει budget συνήθως υπάρχει και καλό design.
- Άρα όσες δεν έχουν χρήματα για καλό design, κατά πάσα πιθανότητα δεν έχουν ούτε για ποιότητα.
Τέλος, το αξιοπρεπές design είναι υποκειμενικό. Προσωπικά δεν θεωρώ οτι τα περισσότερα προιόντα έχουν αξιοπρεπές design. Αν δε, το πάμε σε "καλό design" είναι πραγματικά ελάχιστα και αν μη τι άλλο, θα επιβραβεύσω την εταιρεία που επένδυσε εκεί, δοκιμάζοντας τα (αν δεν μου κάνουν οκ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
05-11-07
07:30
Προσωπικά δεν σέβομαι μια εταιρεία που δεν επενδύει και στο design των προιόντων της, οπότε δεν αγοράζω τα προιόντα της (εκτός αν και οι ανταγωνιστές της έχουν τα ίδια χάλια). Θεωρώ οτι μια εταιρεία που είναι τόσο μπατίρης ώστε να μην μπορεί να πληρώσει ένα γραφίστα να της κάνει μια αξιοπρεπή συσκευασία, κατά πάσα πιθανότητα προσπαθεί να μειώσει το κόστος και με άλλους τρόπους, ρίχνοντας στα τάρταρα και την ποιότητα.
Βέβαια υπάρχουν και κάποιες εξαιρέσεις, αλλά πειράματα θα κάνουμε τώρα; Αν τύχει και πέσω τυχαία σε μια εξαίρεση οκ. Αλλιώς θα προτιμήσω την εταιρεία που μου εμπνέει γενικώς εκτίμηση.
Βέβαια υπάρχουν και κάποιες εξαιρέσεις, αλλά πειράματα θα κάνουμε τώρα; Αν τύχει και πέσω τυχαία σε μια εξαίρεση οκ. Αλλιώς θα προτιμήσω την εταιρεία που μου εμπνέει γενικώς εκτίμηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.