thinkpad560z
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο thinkpad560z αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 122 μηνύματα.
02-05-13
17:04
"Μα τι τυχαίο και τυχαίο λες; Όταν πέθανε ο βασιλιάς Αλέξανδρος (ο γιος του Κων/νου), έγιναν εκλογές στις οποίες έχασε ο Βενιζέλος και μετά έγινε δημοψήφισμα για να ξαναγυρίσει ο Κων/νος και η απάντηση ήταν θετική. Τι άλλο μπορούσε να κάνει ο Βενιζέλος;"
Αυτό που προσπάθησα να σου πώ και παραπάνω αγαπητή μου Ψαραδέλλη ,είναι πως κυβερνήτες, Βενιζέλοι, βασιλιάδες, Γούναρης, Παπανδρέου, και οι λοιπόι όλοι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ απλά κυβερνάνε ως πιόνια των ξένων και δεν εξυπηρετούν εθνικά Ελληνικά συμφέροντα, αλλά συμφέροντα ξένων, και επομένως είναι όλοι τους εξίσου "προδότες" ως προς το Ελληνικό Έθνος... Επομένως ίσως πρέπει να προβληματιστείς μήπως αυτό που μου γράφεις συνέχεια πως "Ο Βενιζέλος έχασε τις εκλογές και γι αυτό έγιναν όλα" δεν ήταν παρά ένα μέρος του σχεδίου που εκτελέστηκε από τους ίδιους προδότες που άρχισαν και συνέχισαν να κυβερνάνε ως και σήμερα... Ειλικρινά δηλαδή πιστεύεις πως οι εκλογές όντως συμβαίνουν;;; κι αν ναί πιστεύεις πως σε τόσο κρίσιμες περιόδους πράγματι ο Ελληνικός λαός αφήνεται να αποφασίζει το μέλλον του;;;; Γιατί παραπάνω εφ' όσων συμφωνούμε πως οι εκάστοτε μεγάλες δυνάμεις χρησιμοποιούν τον Ελληνικό λαό ανάλογα με τα συμφέροντά τους δεν καταλαβαίνω γιατί δυσκολεύεσαι να αποδεκτείς πως όλο αυτό έγινε έτσι επειδή απλούστατα έπρεπε να γίνει για να εξυπηρετηθούν τελικά οι έξω... Και έχω να πω πως πέτυχαν αυτό που ήθελαν, γιατί σήμερα υπάρχουν Έλληνες (90 χρόνια μετά) και μάλιστα πολλοί, που πιστεύουν πως ο Βενιζέλος θα τους έσωζε, πως ο Βασιλιάς και ο Γούναρης τους πρόδωσαν, πως αν ο Βενιζέλος δεν έχανε τις εκλογές όλα θα ήταν αλλιώς... Μα καλά υπήρχε ποτέ περίπτωση βρε παιδιά να άφηναν οι μεγάλες δυνάμεις τόοσο έντονα να φανεί σε εσάς πως σας ελέγχουν (να μην γίνουν καν εκλογές και να μην υπάρχει κανένα άλλωθι για μια εθνική καταστροφή που τους οφελούσε;;;; Μας κρατάνε ακόμα υποτελείς επειδή μας έχουν κάνει απέδευτους, επειδή δεν μας έχουν ποτέ μάθει την πραγματική μας ιστορία (ειδάλλως θα τους είχαμε επαναστατήσει και μάλιστα πιό γνήσια από ότι κάνανε στους Τούρκους) και επειδή μας έχουν πείσει πως πρέπει να "ακούμε" και να μας κυβερνάνε οι εκάστοτε " ψεύτικοι " "Έλληνες" ηγέτες οι οποίοι θα εξυπηρετούν τα δικά τους συμφέροντα.. Θα πω λοιπόν πως το να χάσει ο Βενιζέλος τις εκλογές ήταν απλώς μέρος του σχεδίου για ανατροπή της ενίσχυσης της χώρας στην ανατολική μεσόγειο , και συγκεκριμένα για να φανεί πως από εδώ και στο εξής ο Ελληνικός λαός έχει συνέπεια με τις επιλογές του για ό,τι προκύψει (σας θυμίζει κάτι πολύ πρόσφατο ;;; μήπως πριν μια τετραετία γίναν και πάλι κατα παράξενο τρόπο "εκλογές" ;;; Ωστόσο αυτό δεν δικαιώνει τον Βενιζέλο ή τον νεότερο πολιτικό που έκανε τις ίδιες κινήσεις ούτε τους αποπέμπει τις ευθήνες των όσων συνέβησαν, απλώς αυτό φαίνεται στον απλό κόσμο... Φυσικά όλοι αυτοί αποτελούν μέρος του ιδίου συστήματος και απλά άλλη μια μορφή ελέγχου...)
"Γιατί άσχημα της έπεσε που πήρε Ανατολική και Δυτική Θράκη, Ίμβρο, Τένεδο και για 5 χρόνια τη διοίκηση της Σμύρνης;"
Ε , εντάξει, ειλικρινά αγαπητή μου πιστεύεις πως όλο αυτό δεν ήταν προαποφασισμένο (πως η συνθήκη των Σεβρών άφηνε άλυτο ΜΟΝΟ το Ελληνικό ζήτημα;; πως δηλαδή η Ελλάδα δεν επρεπε να κρατήσει τα εδάφη αυτά;;; Όι μεγάλες δυνάμεις σίγουρα γνώριζαν όπως αποδεικνύει και η ιστορία πως θα υπάρξει συνθήκη Λωζάνης πριν καν υπογραφή η συνθήκη των Σεβρών... Η δε Δυτική Θράκη ουσιαστικά από άποψη μαχών και νικών του Ελληνικού και Σερβικού στρατού κατά την διάρκεια των Βαλκανικών πολέμων έπρεπε να είχε προσαρτηθεί στην Ελλάδα, και ο πληθυσμός της θα επαναστατούσε σε αντίθετη περίπτωση (και επιπλέον χρησιμοποιήθηκε και ως άλλωθι για την συνέχιση του πολέμου και την υποστήριξη του ξένου σχεδίου από τους γηγενείς των περιοχών αυτών... Δηλαδή στην ουσία για όσα εδάφη παραπάνω περιγράφεις πέθαναν πόσοι άνθρωποι, χάθηκαν περιουσίες, εξαφανίστηκαν οικογένειες, όλα για την εξυπηρέτηση ενός ξένου σχεδίου... Και μου γράφεις τώρα πως "άσχημα της έπεφταν τα εδάφη αυτά για 5 χρόνια .. ) Ε, ναί να πεθάνουν τόσα άτομα για κάτι προαποφασισμένο και να παίξουν απλώς το ρόλο "πιονίων" σε μια προδοτική συμφωνία πράγματι "άσχημα μας έπεσε"...
"Τελικά, ο Γούναρης όχι μόνο δε σταμάτησε τον πόλεμο αλλά προχώρησε το στρατό όλο και πιο βαθιά."
Γιατί άραγε;;; Μήπως επειδή έπρεπε να γίνει έτσι;;; Ξέρετε η τραγική ιστορία αυτού του τόπου μου θυμίζει την υπόθεση στα starwars (δεν ξέρω αν τα έχεις δει) όπου ένας και μόνο ένας (ο sith που ήταν και καγκελάριος) οργάνωνε πολέμους και ξεσήκωνε διάφορους, εκπαίδευε μαθητευόμενους , και στο τέλος τους καθάρισε όλους και έγινε "αυτοκράτορας"... Οι ξένοι θα ανεβάζουν και θα κατεβάζουν κυβερνήσεις, θα βάζουν την χώρα σε πόλεμο, χρηματοπιστωτική κατάρευση, και ό,τι άλλο μπορείτε να φανταστείτε ανάλογα με τα εκάστοτε γεωπολιτικά και οικονομικά τους συμφέροντα και το κυριότερο, ποτέ δεν θα το καταλάβετε... Όσο παραμένουμε "υπήκοοι" (με την πραγματική ελληνική σημασία της λέξης) τόσο θα έχουμε πάνω από το κεφάλι μας αυτούς που είναι "πάνω από το νόμο" και δεν θα το ξέρουμε καν...
"Τα πράγματα έγιναν ως εξής. Μετά το τέλος του ΑΠΠ οι εξής χώρες Αγγλιά, Γαλλία, Ρωσία, Αμερική, Ιταλία που κάποτε ήταν συμμαχικές έσπασαν τα τσανάκια τους η κάθεμια για τα δικά της συμφέροντα. Η Ρωσία, η Γαλλία και η Ιταλία πήγαν με το μέρος της Τουρκίας εγκαταλείποντας την Ελλάδα, τους Πόντιους και τους Αρμένιους στο έλεος του Κεμάλ. Η Αγγλία η μοναδική "σύμμαχος" που έμεινε στο πλευρό της Ελλάδας έψαχνε αφορμή για να την "κάνει" και αυτή αφού είχε χάσει πια το ενδιαφέρον της στην περιοχή. Ε την βρήκε όταν έχασε ο Βενιζέλος στις εκλογές, ήρθε ο γερμανόφιλος βασιλιάς, είδε ότι και ο Κεμάλ δεν αστειεύεται και είπε γεια σας."
Όσων αφορά στους Πόντιους γνωρίζεις πως υποτείθεται (για τα μάτια του κόσμου βέβαια) πως μετά τους Βαλκανικούς Πολέμους και στο πλαίσιο πριν τη διαμόρφωση της συνθήκης των Σεβρών (ΑΠΠ) προτάθηκε η δημιουργία αυτόνομης πολιτείας στην Τραπεζούντα ως κράτος των Ποντίων , το οποίο ο Βενιζέλος ως εγγυήτρια δύναμη που θα ήταν του κράτους αυτού η Ελλάδα αρνήθηκε και δεν έγινε ποτέ;;; Επιπλέον όπως λες παραπάνω και μόνη σου "ψάχνανε αφορμή" για να την κάνουν, εγώ θα το διατυπώσω πιό σωστά... "Ψάχνανε αφορμή για να πείσουν τους Έλληνες πως έπρεπε να την κάνουνε"... (όλο πρόκειται περι μιας τραγικής παράστασης της οποίας το εισητήριο πλήρωσαν οι ίδιοι οι θεατές "απλοί έλληνες πολίτες" με το αίμα τους, τις περιουσίες τους, τη ζωή τους...) Επίσης νομίζω πως επιχειρηματολήγησα αρκετά παραπάνω πως ο Βασιλιάς δεν "ήρθε" αλλά τον "φέρανε"...
"Τhinkpad αν διαβάσει κανείς ιστορία θα δει ότι αυτή επαναλαμβάνεται και κάνει κύκλους. Και σήμερα τα ίδια συμβαίνουν. Ο εθνικός διχασμός δεν έχει τελειώσει στην ουσία ποτέ, ξένες δυνάμεις μας χορεύουν στο ταψί κι εμείς κάνουμε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια λάθη."
Το γνωρίζω αγαπητή μου , και εγώ το έγγραψα νομίζω πρώτος εδώ... Η ιστορία επαναλαμβάνεται.. κάτι μου θυμίζει "Those who cannot remember the past are condemned to repeat it" ,
George Santayana
Αλλά εγώ θα το συμπληρώσω λίγο... Εδώ υποτίθεται πως μαθαίνουμε την "Ένδοξη ιστορία μας" στα παιδιά 3 φορές (δημοτικό, γυμνάσιο λύκειο) και τους βάζουμε και εξετάσεις... Ωστόσο γιατί συμβαίνει αυτό;;; Απλούστατα, επειδή δεν τους μαθαίνουμε την ιστορία όπως πραγματικά έγινε , αλλά ούτε και τους διδάσκουμε ιστορία άλλων λαών ώστε να αποκτήσουν κριτική σκέψη έχοντας δει πολλούς λαούς να καταστρέφονται, να αναγενώνται, να επαναστατούν, να τους έχουν υποτελείς ξένες δυνάμεις... Στην ουσία τους διδάσκουμε μια "ψεύτικη" ιστορία που είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη για να μας έχουν υποτελείς ...
Ο δε εθνικός διχασμός πάντα υπήρχε και θα υπάρχει και εφαρμόζεται ως συνταγή σε πολλά κράτη και σε πολλούς λαούς, ακόμη και σε αυτούς των εκάστοτε "μεγάλων" δυνάμεων... Γιατί και αυτοί εκτός από το να ελέγχουν άλλους λαούς πρέπει να ελέγχουν και τους δικούς τους... Παίρνει τη μορφή δικομματισμού(Τρικούπης - Δηλιγιάννης, ή και σήμερα), έντονων αντιπαραθέσεων , άλλοτε θρησκευτικών διαμαχών (μεσαίωνας) άλλοτε κοινωνικών πολιτευμάτων (αναγέννηση, γαλλική επανάσταση), άλλοτε στρατηγικών γεωπολιτικών διαφωνιών (Βενιζέλος - Βασιλιάς)... Για να κυβερνηθούν όχι 11.000.000 Έλληνες αλλά σχεδόν 7 δις homo sapiens - sapiens πρέπει να είναι διαιρεμένοι... Το θέμα ωστόσο είναι τί κάνουμε εμείς γι αυτό;;; αρκετή διάγνωση κάναμε... Πιστεύουμε αλήθεια πως χρειάζεται αυτός ο έλεγχος από ξένους , για να μπορούμε να επιβιώσουμε;;; Εϊμαστε στ' αληθεια σαν τους Morlocks από το έργο "the time machine" που χρειάζονταν ειδικές κάστες για να τους ελέγχουν ώστε να μην εξαντληθούν τα αποθέματα τροφής και εξαφανιστούν;;; Θα πιστεύουμε επ ' άπειρον στο ότι πρέπει να ακούμε και να κυβερνώμαστε;;; Θα εφησυχαζόμαστε σε ό,τι αληθοφανές μας σερβίρουν οι 4 εξουσίες (που ποτέ δεν διακρίθηκαν όπως προέβλεπε η αρχή του διαφωτισμού "διάκριση των εξουσιών" σε δικαστική, εκτελεστική, νομοθετική και ως 4η σήμερα ο τύπος) ή θα αναζητάμε πέρα από αυτά τι κρύβεται;;; Θα κοιτάμε απλώς να ζήσουμε ή να ζήσουμε ελεύθεροι;;;.. Αυτά δυστυχώς δεν μπορώ να τα απαντήσω.. Δεν γνωρίζω το μέλλον. Ίσως όλα αυτά υπάρχουν επειδή πρέπει να υπάρχουν για να διατηρηθεί η ισορροπία γεωπολιτικά και σε παγκόσμιο επίπεδο η συμβίωση 7 δις ανθρώπων... Ποτέ άλλοτε ο πληθυσμός της γης δεν έφτασε αυτά τα επίπεδα... Ποτέ άλλοτε πριν το 1945 δεν έπεσε ατομική βόμβα, και ποτέ άλλοτε δεν άλλαξε η εικόνα μιας ηπείρου τόσο μεσα σε 30 χρόνια (πρώτο μισό του 20 αιώνα, Ευρώπη)... Ωστόσο ξέρω πως πρέπει να αναρωτηθούμε πλέον αντί να το αφήνουμε στην τύχη του, τί είναι καλύτερο για εμάς;;; και όταν λέω καλύτερο , εννοώ γνήσια καλύτερο, όχι τι πιστεύουν οι άλλοι πως είναι καλύτερο για εμάς... Συγγνώμη για τη μακρυγορία... Χάρηκα πολύ που μου δόθηκε έτσι η ευκαιρία να μοιραστώ αυτά μαζί σας, αγαπητή μου Ψαραδέλλη, ευχαριστώ που τα διάβασες!!! Περιμένω νέα σας,
thinkpad
Αυτό που προσπάθησα να σου πώ και παραπάνω αγαπητή μου Ψαραδέλλη ,είναι πως κυβερνήτες, Βενιζέλοι, βασιλιάδες, Γούναρης, Παπανδρέου, και οι λοιπόι όλοι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ απλά κυβερνάνε ως πιόνια των ξένων και δεν εξυπηρετούν εθνικά Ελληνικά συμφέροντα, αλλά συμφέροντα ξένων, και επομένως είναι όλοι τους εξίσου "προδότες" ως προς το Ελληνικό Έθνος... Επομένως ίσως πρέπει να προβληματιστείς μήπως αυτό που μου γράφεις συνέχεια πως "Ο Βενιζέλος έχασε τις εκλογές και γι αυτό έγιναν όλα" δεν ήταν παρά ένα μέρος του σχεδίου που εκτελέστηκε από τους ίδιους προδότες που άρχισαν και συνέχισαν να κυβερνάνε ως και σήμερα... Ειλικρινά δηλαδή πιστεύεις πως οι εκλογές όντως συμβαίνουν;;; κι αν ναί πιστεύεις πως σε τόσο κρίσιμες περιόδους πράγματι ο Ελληνικός λαός αφήνεται να αποφασίζει το μέλλον του;;;; Γιατί παραπάνω εφ' όσων συμφωνούμε πως οι εκάστοτε μεγάλες δυνάμεις χρησιμοποιούν τον Ελληνικό λαό ανάλογα με τα συμφέροντά τους δεν καταλαβαίνω γιατί δυσκολεύεσαι να αποδεκτείς πως όλο αυτό έγινε έτσι επειδή απλούστατα έπρεπε να γίνει για να εξυπηρετηθούν τελικά οι έξω... Και έχω να πω πως πέτυχαν αυτό που ήθελαν, γιατί σήμερα υπάρχουν Έλληνες (90 χρόνια μετά) και μάλιστα πολλοί, που πιστεύουν πως ο Βενιζέλος θα τους έσωζε, πως ο Βασιλιάς και ο Γούναρης τους πρόδωσαν, πως αν ο Βενιζέλος δεν έχανε τις εκλογές όλα θα ήταν αλλιώς... Μα καλά υπήρχε ποτέ περίπτωση βρε παιδιά να άφηναν οι μεγάλες δυνάμεις τόοσο έντονα να φανεί σε εσάς πως σας ελέγχουν (να μην γίνουν καν εκλογές και να μην υπάρχει κανένα άλλωθι για μια εθνική καταστροφή που τους οφελούσε;;;; Μας κρατάνε ακόμα υποτελείς επειδή μας έχουν κάνει απέδευτους, επειδή δεν μας έχουν ποτέ μάθει την πραγματική μας ιστορία (ειδάλλως θα τους είχαμε επαναστατήσει και μάλιστα πιό γνήσια από ότι κάνανε στους Τούρκους) και επειδή μας έχουν πείσει πως πρέπει να "ακούμε" και να μας κυβερνάνε οι εκάστοτε " ψεύτικοι " "Έλληνες" ηγέτες οι οποίοι θα εξυπηρετούν τα δικά τους συμφέροντα.. Θα πω λοιπόν πως το να χάσει ο Βενιζέλος τις εκλογές ήταν απλώς μέρος του σχεδίου για ανατροπή της ενίσχυσης της χώρας στην ανατολική μεσόγειο , και συγκεκριμένα για να φανεί πως από εδώ και στο εξής ο Ελληνικός λαός έχει συνέπεια με τις επιλογές του για ό,τι προκύψει (σας θυμίζει κάτι πολύ πρόσφατο ;;; μήπως πριν μια τετραετία γίναν και πάλι κατα παράξενο τρόπο "εκλογές" ;;; Ωστόσο αυτό δεν δικαιώνει τον Βενιζέλο ή τον νεότερο πολιτικό που έκανε τις ίδιες κινήσεις ούτε τους αποπέμπει τις ευθήνες των όσων συνέβησαν, απλώς αυτό φαίνεται στον απλό κόσμο... Φυσικά όλοι αυτοί αποτελούν μέρος του ιδίου συστήματος και απλά άλλη μια μορφή ελέγχου...)
"Γιατί άσχημα της έπεσε που πήρε Ανατολική και Δυτική Θράκη, Ίμβρο, Τένεδο και για 5 χρόνια τη διοίκηση της Σμύρνης;"
Ε , εντάξει, ειλικρινά αγαπητή μου πιστεύεις πως όλο αυτό δεν ήταν προαποφασισμένο (πως η συνθήκη των Σεβρών άφηνε άλυτο ΜΟΝΟ το Ελληνικό ζήτημα;; πως δηλαδή η Ελλάδα δεν επρεπε να κρατήσει τα εδάφη αυτά;;; Όι μεγάλες δυνάμεις σίγουρα γνώριζαν όπως αποδεικνύει και η ιστορία πως θα υπάρξει συνθήκη Λωζάνης πριν καν υπογραφή η συνθήκη των Σεβρών... Η δε Δυτική Θράκη ουσιαστικά από άποψη μαχών και νικών του Ελληνικού και Σερβικού στρατού κατά την διάρκεια των Βαλκανικών πολέμων έπρεπε να είχε προσαρτηθεί στην Ελλάδα, και ο πληθυσμός της θα επαναστατούσε σε αντίθετη περίπτωση (και επιπλέον χρησιμοποιήθηκε και ως άλλωθι για την συνέχιση του πολέμου και την υποστήριξη του ξένου σχεδίου από τους γηγενείς των περιοχών αυτών... Δηλαδή στην ουσία για όσα εδάφη παραπάνω περιγράφεις πέθαναν πόσοι άνθρωποι, χάθηκαν περιουσίες, εξαφανίστηκαν οικογένειες, όλα για την εξυπηρέτηση ενός ξένου σχεδίου... Και μου γράφεις τώρα πως "άσχημα της έπεφταν τα εδάφη αυτά για 5 χρόνια .. ) Ε, ναί να πεθάνουν τόσα άτομα για κάτι προαποφασισμένο και να παίξουν απλώς το ρόλο "πιονίων" σε μια προδοτική συμφωνία πράγματι "άσχημα μας έπεσε"...
"Τελικά, ο Γούναρης όχι μόνο δε σταμάτησε τον πόλεμο αλλά προχώρησε το στρατό όλο και πιο βαθιά."
Γιατί άραγε;;; Μήπως επειδή έπρεπε να γίνει έτσι;;; Ξέρετε η τραγική ιστορία αυτού του τόπου μου θυμίζει την υπόθεση στα starwars (δεν ξέρω αν τα έχεις δει) όπου ένας και μόνο ένας (ο sith που ήταν και καγκελάριος) οργάνωνε πολέμους και ξεσήκωνε διάφορους, εκπαίδευε μαθητευόμενους , και στο τέλος τους καθάρισε όλους και έγινε "αυτοκράτορας"... Οι ξένοι θα ανεβάζουν και θα κατεβάζουν κυβερνήσεις, θα βάζουν την χώρα σε πόλεμο, χρηματοπιστωτική κατάρευση, και ό,τι άλλο μπορείτε να φανταστείτε ανάλογα με τα εκάστοτε γεωπολιτικά και οικονομικά τους συμφέροντα και το κυριότερο, ποτέ δεν θα το καταλάβετε... Όσο παραμένουμε "υπήκοοι" (με την πραγματική ελληνική σημασία της λέξης) τόσο θα έχουμε πάνω από το κεφάλι μας αυτούς που είναι "πάνω από το νόμο" και δεν θα το ξέρουμε καν...
"Τα πράγματα έγιναν ως εξής. Μετά το τέλος του ΑΠΠ οι εξής χώρες Αγγλιά, Γαλλία, Ρωσία, Αμερική, Ιταλία που κάποτε ήταν συμμαχικές έσπασαν τα τσανάκια τους η κάθεμια για τα δικά της συμφέροντα. Η Ρωσία, η Γαλλία και η Ιταλία πήγαν με το μέρος της Τουρκίας εγκαταλείποντας την Ελλάδα, τους Πόντιους και τους Αρμένιους στο έλεος του Κεμάλ. Η Αγγλία η μοναδική "σύμμαχος" που έμεινε στο πλευρό της Ελλάδας έψαχνε αφορμή για να την "κάνει" και αυτή αφού είχε χάσει πια το ενδιαφέρον της στην περιοχή. Ε την βρήκε όταν έχασε ο Βενιζέλος στις εκλογές, ήρθε ο γερμανόφιλος βασιλιάς, είδε ότι και ο Κεμάλ δεν αστειεύεται και είπε γεια σας."
Όσων αφορά στους Πόντιους γνωρίζεις πως υποτείθεται (για τα μάτια του κόσμου βέβαια) πως μετά τους Βαλκανικούς Πολέμους και στο πλαίσιο πριν τη διαμόρφωση της συνθήκης των Σεβρών (ΑΠΠ) προτάθηκε η δημιουργία αυτόνομης πολιτείας στην Τραπεζούντα ως κράτος των Ποντίων , το οποίο ο Βενιζέλος ως εγγυήτρια δύναμη που θα ήταν του κράτους αυτού η Ελλάδα αρνήθηκε και δεν έγινε ποτέ;;; Επιπλέον όπως λες παραπάνω και μόνη σου "ψάχνανε αφορμή" για να την κάνουν, εγώ θα το διατυπώσω πιό σωστά... "Ψάχνανε αφορμή για να πείσουν τους Έλληνες πως έπρεπε να την κάνουνε"... (όλο πρόκειται περι μιας τραγικής παράστασης της οποίας το εισητήριο πλήρωσαν οι ίδιοι οι θεατές "απλοί έλληνες πολίτες" με το αίμα τους, τις περιουσίες τους, τη ζωή τους...) Επίσης νομίζω πως επιχειρηματολήγησα αρκετά παραπάνω πως ο Βασιλιάς δεν "ήρθε" αλλά τον "φέρανε"...
"Τhinkpad αν διαβάσει κανείς ιστορία θα δει ότι αυτή επαναλαμβάνεται και κάνει κύκλους. Και σήμερα τα ίδια συμβαίνουν. Ο εθνικός διχασμός δεν έχει τελειώσει στην ουσία ποτέ, ξένες δυνάμεις μας χορεύουν στο ταψί κι εμείς κάνουμε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια λάθη."
Το γνωρίζω αγαπητή μου , και εγώ το έγγραψα νομίζω πρώτος εδώ... Η ιστορία επαναλαμβάνεται.. κάτι μου θυμίζει "Those who cannot remember the past are condemned to repeat it" ,
George Santayana
Αλλά εγώ θα το συμπληρώσω λίγο... Εδώ υποτίθεται πως μαθαίνουμε την "Ένδοξη ιστορία μας" στα παιδιά 3 φορές (δημοτικό, γυμνάσιο λύκειο) και τους βάζουμε και εξετάσεις... Ωστόσο γιατί συμβαίνει αυτό;;; Απλούστατα, επειδή δεν τους μαθαίνουμε την ιστορία όπως πραγματικά έγινε , αλλά ούτε και τους διδάσκουμε ιστορία άλλων λαών ώστε να αποκτήσουν κριτική σκέψη έχοντας δει πολλούς λαούς να καταστρέφονται, να αναγενώνται, να επαναστατούν, να τους έχουν υποτελείς ξένες δυνάμεις... Στην ουσία τους διδάσκουμε μια "ψεύτικη" ιστορία που είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη για να μας έχουν υποτελείς ...
Ο δε εθνικός διχασμός πάντα υπήρχε και θα υπάρχει και εφαρμόζεται ως συνταγή σε πολλά κράτη και σε πολλούς λαούς, ακόμη και σε αυτούς των εκάστοτε "μεγάλων" δυνάμεων... Γιατί και αυτοί εκτός από το να ελέγχουν άλλους λαούς πρέπει να ελέγχουν και τους δικούς τους... Παίρνει τη μορφή δικομματισμού(Τρικούπης - Δηλιγιάννης, ή και σήμερα), έντονων αντιπαραθέσεων , άλλοτε θρησκευτικών διαμαχών (μεσαίωνας) άλλοτε κοινωνικών πολιτευμάτων (αναγέννηση, γαλλική επανάσταση), άλλοτε στρατηγικών γεωπολιτικών διαφωνιών (Βενιζέλος - Βασιλιάς)... Για να κυβερνηθούν όχι 11.000.000 Έλληνες αλλά σχεδόν 7 δις homo sapiens - sapiens πρέπει να είναι διαιρεμένοι... Το θέμα ωστόσο είναι τί κάνουμε εμείς γι αυτό;;; αρκετή διάγνωση κάναμε... Πιστεύουμε αλήθεια πως χρειάζεται αυτός ο έλεγχος από ξένους , για να μπορούμε να επιβιώσουμε;;; Εϊμαστε στ' αληθεια σαν τους Morlocks από το έργο "the time machine" που χρειάζονταν ειδικές κάστες για να τους ελέγχουν ώστε να μην εξαντληθούν τα αποθέματα τροφής και εξαφανιστούν;;; Θα πιστεύουμε επ ' άπειρον στο ότι πρέπει να ακούμε και να κυβερνώμαστε;;; Θα εφησυχαζόμαστε σε ό,τι αληθοφανές μας σερβίρουν οι 4 εξουσίες (που ποτέ δεν διακρίθηκαν όπως προέβλεπε η αρχή του διαφωτισμού "διάκριση των εξουσιών" σε δικαστική, εκτελεστική, νομοθετική και ως 4η σήμερα ο τύπος) ή θα αναζητάμε πέρα από αυτά τι κρύβεται;;; Θα κοιτάμε απλώς να ζήσουμε ή να ζήσουμε ελεύθεροι;;;.. Αυτά δυστυχώς δεν μπορώ να τα απαντήσω.. Δεν γνωρίζω το μέλλον. Ίσως όλα αυτά υπάρχουν επειδή πρέπει να υπάρχουν για να διατηρηθεί η ισορροπία γεωπολιτικά και σε παγκόσμιο επίπεδο η συμβίωση 7 δις ανθρώπων... Ποτέ άλλοτε ο πληθυσμός της γης δεν έφτασε αυτά τα επίπεδα... Ποτέ άλλοτε πριν το 1945 δεν έπεσε ατομική βόμβα, και ποτέ άλλοτε δεν άλλαξε η εικόνα μιας ηπείρου τόσο μεσα σε 30 χρόνια (πρώτο μισό του 20 αιώνα, Ευρώπη)... Ωστόσο ξέρω πως πρέπει να αναρωτηθούμε πλέον αντί να το αφήνουμε στην τύχη του, τί είναι καλύτερο για εμάς;;; και όταν λέω καλύτερο , εννοώ γνήσια καλύτερο, όχι τι πιστεύουν οι άλλοι πως είναι καλύτερο για εμάς... Συγγνώμη για τη μακρυγορία... Χάρηκα πολύ που μου δόθηκε έτσι η ευκαιρία να μοιραστώ αυτά μαζί σας, αγαπητή μου Ψαραδέλλη, ευχαριστώ που τα διάβασες!!! Περιμένω νέα σας,
thinkpad
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thinkpad560z
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο thinkpad560z αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 122 μηνύματα.
02-05-13
00:58
"Συμφωνώ. Δεν υπήρχε πρακτικά η ανάγκη πολέμου.Μα και ο ίδιος ο Βενιζέλος αρχικά (πριν από το ΑΠΠ) δεν επιδίωξε τη μικρασιατική εκστρατεία. Για μεγάλο διάστημα έπαιζε διπλωματικό παιχνίδι με την Αγγλία και τη Γαλλία. Όμως, η Αγγλία όταν ξεκίνησε ο ΑΠΠ, του υποσχέθηκε γερά ανταλλάγματα (Μ.Ασία ???) αν τυχόν η Ελλάδα μπει στον ΑΠΠ με το μέρος τους. Οπότε και ο Βενιζέλος μιας και θεωρούσε βέβαιη τη νίκη της Αντάντ, ήθελε να παίξει και αυτό το χαρτί. Δηλαδή, δεν ξεκίνησε ξεκάρφωτα να πάρει τη Μ.Ασία. Ως ένα σημείο είχε και την Αγγλία και τη Γαλλία με το μέρος του,οι οποίες αν δεν τον παρατούσαν (και αν ο ίδιος δεν έχανε στις εκλογές) πιθανώς να ήταν νικηφόρα η μικρασιατική εκστρατεία."
Εδώ κάνεις κάποιο λάθος (ή δεν κατάλαβα καλά) ή είσαι παραπληροφορημένη... Στον ΑΠΠ η ελλάδα μπήκε τα τελευταία 2 χρόνια (μετά τον εθνικό διχασμό και την εξορία του βασιλιά ο οποίος όλως τυχαίος μπορεί να εξορίστηκε αλλά διατήρησε τον τίτλο του βασιλιά ώστε να μπορεί να επιστρέψει και κανείς τότε (ούτε Βενιζέλος προφανώς , τυχαίο;; δεν έκανε τίποτα γι αυτό... ) και δεν υποσχέθηκε κανένας από την Αντάντ (ούτε Αγγλία ούτε Γαλλία) τίποτα ούτε έφερε εγγύηση για τίποτα... Απλώς χρησιμοποίησαν την χώρα αυτή και την έχθρα της με την Οθωμανική αυτοκρατορία για να έχουν πολλαπλασιαστή ισχύος στην Μεσόγειο και να αποτρέψουν τους Γερμανούς να έχουν πρόσβαση σε λιμάνια όπως η Θεσσαλονίκη, η Καβάλα ή η Αλεξανδρούπολη (τα οποία παραχωρήθηκαν και οριστικά όλα στους Έλληνες με τη συνθήκη των Σεβρών τυχαίο κι αυτό; Οι Βούλγαροι υπήρξαν τότε οι φορείς της Γερμανικής πολιτικής στα Βαλκάνια και οι Γερμανοί τους προωθούσαν προς κατάληψη των παραπάνω λιμένων.. Στις αρχές του 20ου αιώνα η ταχύτατα αναπτυσσόμενη Γερμανία επιθυμούσε μέσω των Βουλγαρων να ελέγχει ουσιαστικά το λιγότερο 2 λιμάνια στην Μεσόγειο.. Επομένως πρέπει να καταλάβετε πως ο λόγος που η Ελλάδα μπήκε στον πόλεμο στο πλευρό της Αντάντ δεν ήταν επειδή είχε κάτι να κερδίσει (ανεξαρτήτως του τι τελικά σας διδάσκουν και του τι πρέσβευε τότε ο Βενιζέλος λέγοντας πως εφ' όσων έχουν "μεγάλες επιδιώξεις" πρέπει να μπούν σε πόλεμο ενάντια στην Οθωμανική αυτοκρατορία ==> Αντάντ) ούτε επειδή "έταξαν" οι μεγάλες δυνάμεις (τελικά το 1923 μετά τη συνθήκη της Λωζάνης τα Ελληνιά σύνορα ήταν αυτά που από άποψη νικών σε μάχες όφειλαν να είναι μετά το πέρας του Β βαλκανικού πολέμου) παραχωρήσεις.. Ο λόγος που η Ελλάδα μπήκε ήταν απλά επειδή οι εγγυήτριες δυνάμεις - ηγεμόνες της (μεγάλες δυνάμεις) ήθελαν να μπεί... Ο δε Βασιλιάς απλώς απομακρύνθηκε επειδή ξυπηρετούσε Γερμανικά συμφέροντα και όταν τα συμφέροντα των ξένων τον ήθελαν πίσω, τον φέρανε... Πρέπει να καταλάβετε πως σε όλη την ιστορία της αυτή η χώρα (ούτε σήμερα) ΔΕΝ κυβερνάτε από Έλληνες ούτε εξυπηρετεί τα συμφέροντα του ελληνικού έθνους... Ποιό άλλο παράδειγμα να σας φέρω;;; Τον Τρικούπη με τον Δηληγιάννη;;; Τον Μεταξά ;;; σημερινά παραδείγματα;;; ή μήπως παλαιότερα (Όθων) όπου και είναι πλέον οφθαλμοφανές αυτό που ισχυρίζομαι (η ξένη ηγεμονία). Οι μεγάλες δυνάμεις (της κάθε εποχής) ποτέ δεν είχαν και δεν θα έχουν "συμπάθεια" στους Έλληνες ούτε και θα "αμοίβουν" αυτήν την "ανύπαρκτη" ΄χώρα επειδή προσφέρει κάποιο "έργο"... Αν οι μεγάλες δυνάμεις δεν είχαν συμφέροντα από ένα υποτελές δήθεν "ανεξάρτητο" ελληνικό κράτος στην ανατολική μεσόγειο δεν θα είχε πετύχει η ελληνική επανάσταση την οποία αυτοί πάλι οργανώσανε (σκεφτείτε ε, από όλες της επαναστάσεις του 19ου αιώνα (εθνικές και κοινωνικές για "δημοκρατία") η μόνη που υποτίθεται πως πέτυχε και δεν έσπευσε να καταπνίξει η "Ιερά συμμαχία"). Αυτό το έχουν αποδείξει άπειρες φορές με τις πράξεις τους (Ναυμαχία Ναυαρίνου, δολοφονία Καπποδίστρια, Ορλωφικά (όταν τα συμφέροντα άλλαξαν με ευνοϊκή ειρήνη με Οθωμανική αυτοκρατορία , άφησαν τους επαναστατημένους Έλληνες στο έλεος της βαρβαρότητας των Τούρκων), πόλεμος 1897 - ΔΟΕ (+ κυβερνήσεις μετά Τρικούπη (προδωτικές) οι οποίες οργάνωναν τους τότε "αγανακτησμένους" στους οποίους συμμετείχε και η βασιλική οικογένεια!!! για να φύγει ο Τρικούπης και να έλθουν κυβερνήσεις που θα εξυπηρετήσουν συμφέροντα ξένων πιστωτών μετά την πτώχευση (ΔΟΕ)), Κριμαϊκός πόλεμος ,Κυπρος, μέχρι και σήμερα... )
Τώρα στο θέμα μας... Ο Βενιζέλος δεν είναι ο μόνος φυσικά εθνικός προδότης (και δεν υπάρχει ούτε και δικαιολογείται ο χαρακτηρισμός "αφελής" σε έναν άνθρωπο του οποίου οι αποφάσεις επηρεάζουν τις ζωές εκατομμυρίων και εθνών), κάθε κυβερνήτης που διήλθε σχεδόν από ηγετικές θέσεις σε αυτό το δήθεν "Ελληνικό" κράτος δεν δρούσε προς το συμφέρον του Ελληνικού έθνους και επομένως κατ' αυτήν την έννοια είναι εθνικός προδότης.. Δεν είχε λοιπόν όπως αντιλαμβάνεστε κανένα "χαρτί" να παίξει ο Βενιζέλος.. Απλώς οι μεγάλες δυνάμεις (και αυτός ως γνωστόν εξυπηρετούσε τα συμφέροντά τους) θέλανε την Ελλάδα να συνεχίσει τον πόλεμο (ο οποίος ποτέ δεν έληξε) με την Οθωμανική αυτοκρατορία, να ηττηθεί εν μέρει να μην επιλυθεί το ανατολικό ζήτημα με τρόπο που θα συνεπαγόταν την διάλυση της Οθωμανικής αυτοκρατορίας την οποία χρειάζονταν τότε οι επενδυτές και επιχειρηματίες τους, αλλά και κυρίως να μην υπάρξει ως αποτέλεσμα της συνθήκης των Σεβρών μια Ελλάδα που θα κινδύνευε να ξεφύγει από το καθεστώς υποτέλειας... Η δε Αγγλία και Γαλλία που ισχυρίζεσαι πως ήταν με το μέρος του , η πρώτη μαθεύτηκε πως αναφερόταν πως για να φτάσουν μέχρι την Άγκυρα οι ελληνικές δυνάμεις απαιτούνταν 20 μεραρχίες ενώ ο Ελληνικός στρατός διέθετε για την εκστρατεία τότε μόλις 5, και ως πρόφαση αυτό το γεγονός αποσύρθηκε από την "Ελληνική υποστήριξη" (άλλοι ήταν βέβαια οι λόγοι, ...) ενώ η δεύτερη ανέλαβε επίσημα την ανασύσταση της Τουρκίας πλέον με κατασκευή σιδηροδρόμων , τον εκσυγχρονισμό της Τουρκίας με την ίδρυση επιχειρήσεων (στα οποία συμμετείχαν Γάλλοι επενδυτές) πριν καν την μικρασιατική καταστροφή. Δεν θα αναφέρω βέβαια πως κατά την καταστροφή της Σμύρνης οι στόλοι των μεγάλων δυνάμεων που αναφέρεις υπήρχαν έξω από το λιμάνι και άνθρωποι έτρεχαν κολυμπώντας ως τα πλοία και τους πέταγαν πίσω στη θάλασσα οι Γάλλοι και οι Άγγλοι... Ακόμα και προϊόν " αφέλειας " να ήταν αυτό όλο (που νομίζω πως αποδεικνύω πως ΔΕΝ ήταν αλλά πως είναι πέρος ενός ευρύτερου σχεδίου για εξασφάλιση της Ελληνικής υποτέλειας) είναι εξίσου εγληματίας καυ υπεύθηνος και ο Βενιζέλος (τον οποίον προσπάθησαν να δολοφονίσουν πολλές φορές και στο Παρίσι). Και βέβαια όπως και σήμερα θα γίνει στο τέλος για να υπάρξει ένας αποδιοπομπαίος τράγος και να μην αναζητήσει ο κόσμος περισσότερο και τεθεί σε κίνδυνο το σχέδιο χρησιμοποίησης του Ελληνικού λαού ανάλογα με τα εκάστοτε ξένα συμφέροντα, υπήρξε και μια δίκη των "6" όπου μάζεψαν κάποια δημόσια πρόσωπα τα οποία έκριναν οι ξένοι πως δεν είναι απαραίτητα για παρακάτω (σε αντίθεση με βασιλιά και Βενιζέλο ) και τα εκτέλεσαν ώστε να έχει να λέει σήμερα ο Έλληνας πως απλώς κάποιοι "κακοί ηγέτες" έφταιγαν για τα δεινά,να νομίζει πως είναι ελέυθερος και πως ο Βενιζέλος ήταν εθνοσωτήρας...
"Όχι από αγάπη και συμπόνια οι Μ.Δυνάμεις χώνουν κάθε φορά τη μύτη τους.
Χαίρω πολύ ρε thinkpad.
Το θέμα είναι τι μπορεί να αρπάξει ο καθένας από όλο αυτό."
Λυπάμαι αλλά ίσως κάποτε καταλάβεις πως δεν μπορείς τίποτα να "αρπάξεις" από αυτούς που θα σου δίνουν για να σε έχουν ικανοποιημένο μέχρις όμως να μην κινδυνεύεις να γίνεις ανεξάρτητος... Αυτό που γίνεται στο Ελληνικό κράτος και σήμερα και εξ απ ανέκαθεν είναι να μας "ταϊζουν ψάρια" για να μας έχουν χορτάτους για να εξυπηρετούμε τα συμφέροντά τους, ενώ κάποιες περιόδους μας σφίγγουν και τα λουριά για να μην ξεφεύγουμε και πολύ... Επίσης να "αρπάξει" με τί κόστος;;; Ξέρεις πόσοι άνθρωποι αθώοι οι οποίοι μάλιστα στη Σμύρνη ζούσαν αρμονικά τότε με τους Τούρκους σφάχτηκαν τελικά εξαιτίας αυτής της άθλιας παράστασης;;; Αλλά κανένας ηγέτης ποτέ δεν τους ανέφερε αυτούς.. Μόνο για στρατιωτικές νίκες, εδαφη, πόλεις και Πόλεις, μεγάλες ιδέες ξέρουν να μιλάνε για να κάνουν τον Ελληνικό λαό να ξεχνάει το πιό ουσιώδες.. πως ΔΕΝ είναι ελέυθερος... πως το κράτος του υπάρχει απλώς και μόνο όσο υπάρχουν ξένα συμφέροντα προς εξυπηρέτηση ... (όπως αι σήμερα τυχαίνει να είναι χρηματοπιστωτιής φύσης) ... Αν πάρετε την Ελληνική ιστορία από το 1821 και έπειτα θα διαπιστώσετε αυτό που σας λέω.. Δεν είμαστε ελεύθεροι . συγκεκριμένες οικογένειες (συχνά οφθαλμοφανούς ξενικής καταγωγής) διαδέχονται τις ηγετικές θέσεις με σχεδόν "κληρονομικό χαρατήρα", οι διπλωματικές και εξωτερικής πολιτικής κινήσεις αυτού του κράτους ΠΑΝΤΟΤΕ ερμηνεύονται αν λάβουμε ως βάση την εξυπηρέτηση ξένων συμφερόντων (ακόμα και σήμερα , σας λέει κάτι ο όρος "Ευρωπαϊκή ΑΟΖ";;, και με διάφορα παιχνίδια της εποχής (άλλοτε μεγάλη ιδέα, άλλοτε πιθανότητα πολέμου με Τούρκους, εκφοβισμός, οικονομικές συνθήκες, πολιτικά καθεστώτα, τύπος , συνθήκες ευημερίας κτλ), πείθουν τους Έλληνες να υποστηρίζουν αυτήν την πορεία και άλλοτε σιωπηρά να υπομένουν και άλλοτε με ενθουσιασμό να επαινούν... Σε ένα καθεστώς μη εθνικής ανεξαρτησίας λοιπόν δεν μπορεί να τίθεται θέμα "τί θα αρπάξουμε" καθώς δεν έχουμε το πλέον στοιχειώδες για να υπάρχουμε , την ελευθερία να καθορίζουμε ως λαός μόνοι μας το μέλλον μας... Όσο για αυτό που λες πως η "Ελλαδίτσα δεν μπορούσε να αντέξει τις επιδιώξεις της μεγάλης ιδέας" , πράγματι και δεν μπορούσε... αλλά έπρεπε να υπάρξει η μεγάλη ιδέα για τους λόγους που αναφέρω (να αποτελέσει αίτιο ενδεχόμενου πολέμου προς όφελος των ξένων).. Εξ' άλλου κι εσύ το είπες... από το 1830 υπάρχει λες επειδή (που δεν είχε ειπωθεί όπως είπα πριν το 1840 από τον Μαυροκορδάτο) έτσι καθορίστηκαν τα σύνορα του Ελληνικού κράτους... ΓΙα σκέψου το κι αυτό.. Γιατί αλήθεια τα καθόρισαν έτσι οι ξένοι τα σύνορα;;; Μήπως για να γίνει ό,τι τελικά έγινε;;; (να καλλιεργηθούν οι ιδέες αυτές);; Γιατί δεν έδωσαν με το πρωτόκολλο του 1830 λύση στο Ελληνικό ζήτημα ;;; (ενώ είχε ξεκινήσει από το 1821 επανάσταση σε όλες σχεδόν τις περιοχές που υπήρχαν Έλληνες, αλλά στην στερεά Ελλάδα και πελλοπ και στην Μολδοβλαχία που υποκινήθηκε από ξένους τελικά (με εξαίρεση την μολδοβλαχία που υπήρχαν ρώσικα συμφέροντα) αποτέλεσαν το πρώτο Ελληνικό κράτος;; Έχεις δει το έργο πρόσφατα με τον Βαρβάκη ;;; (εγώ είχα την τύχη να φοιτήσω και στο σχολείο που ιδρύθηκε με το κληροδότημά του) . Μια λέξη μου έμεινε στην μνήμη από αυτήν την ταινία ... "Ο Ιωάννης Βαρβάκης ανυσηχεί για το μέλλον του μικρού Ελληνικού μας κράτους και αγνοεί την επανάσταση, του λένε και απαντάει "γιατί η χώρα μου είναι μεγάλη και θέλετε να την κάνετε μικρή"... Είδες ακόμα και από αυτήν την ταινία τις προσωπικότητες που ξεκίνησαν την επανάσταση (προδότες που στην ουσία δρούσαν ως πράκτορες ξένων) εκμεταλεύτηκαν κάποιους πραγματικά μάχιμους ήρωες που πέθαναν , απομόνωσαν και κατέστρεψαν κάθε φορέα αλήθειας που έθετε σε κίνδυνο την εξέλιξη του σχεδίου των μεγάλων δυνάμεων και στη συνέχεια κυβέρνησαν τον τόπο αυτό (και τον κυβερνούν ακόμα) με αποτέλεσμα μέσα σε 2 αιώνες ιστορία το ένθος αυτό να έχει υποφέρει τόσα και ποτέ να μην γνώρισε την ελευθερία που του αρμόζει... Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο εδώ.. Η μικρασιατική καταστροφή αποτελεί απλώς ένα σκέλος του τι παίζεται σε αυτήν τη χώρα όπως και τόσα άλλα που σας ανέφερα... Δεν πρέπει να απορείτε επομένως σήμερα γιατί έγινε ... Ωστόσο το ερώτημα του θέματος "αν μπορούσε να αποφευχθεί" μου αρέσει πολύ.. για σκεφτείτε το;;; Αν ναι , τότε τί θα έπρεπε να ήταν αλλιώς;;; μήπως εσείς;;; (στην προκειμένη περίπτωση οι πρόγονοί σας, δηλαδή ο "λαός" που έχει μάθει να τον κυβερνάνε και όχι να κυβερνά)..
thinkpad
Εδώ κάνεις κάποιο λάθος (ή δεν κατάλαβα καλά) ή είσαι παραπληροφορημένη... Στον ΑΠΠ η ελλάδα μπήκε τα τελευταία 2 χρόνια (μετά τον εθνικό διχασμό και την εξορία του βασιλιά ο οποίος όλως τυχαίος μπορεί να εξορίστηκε αλλά διατήρησε τον τίτλο του βασιλιά ώστε να μπορεί να επιστρέψει και κανείς τότε (ούτε Βενιζέλος προφανώς , τυχαίο;; δεν έκανε τίποτα γι αυτό... ) και δεν υποσχέθηκε κανένας από την Αντάντ (ούτε Αγγλία ούτε Γαλλία) τίποτα ούτε έφερε εγγύηση για τίποτα... Απλώς χρησιμοποίησαν την χώρα αυτή και την έχθρα της με την Οθωμανική αυτοκρατορία για να έχουν πολλαπλασιαστή ισχύος στην Μεσόγειο και να αποτρέψουν τους Γερμανούς να έχουν πρόσβαση σε λιμάνια όπως η Θεσσαλονίκη, η Καβάλα ή η Αλεξανδρούπολη (τα οποία παραχωρήθηκαν και οριστικά όλα στους Έλληνες με τη συνθήκη των Σεβρών τυχαίο κι αυτό; Οι Βούλγαροι υπήρξαν τότε οι φορείς της Γερμανικής πολιτικής στα Βαλκάνια και οι Γερμανοί τους προωθούσαν προς κατάληψη των παραπάνω λιμένων.. Στις αρχές του 20ου αιώνα η ταχύτατα αναπτυσσόμενη Γερμανία επιθυμούσε μέσω των Βουλγαρων να ελέγχει ουσιαστικά το λιγότερο 2 λιμάνια στην Μεσόγειο.. Επομένως πρέπει να καταλάβετε πως ο λόγος που η Ελλάδα μπήκε στον πόλεμο στο πλευρό της Αντάντ δεν ήταν επειδή είχε κάτι να κερδίσει (ανεξαρτήτως του τι τελικά σας διδάσκουν και του τι πρέσβευε τότε ο Βενιζέλος λέγοντας πως εφ' όσων έχουν "μεγάλες επιδιώξεις" πρέπει να μπούν σε πόλεμο ενάντια στην Οθωμανική αυτοκρατορία ==> Αντάντ) ούτε επειδή "έταξαν" οι μεγάλες δυνάμεις (τελικά το 1923 μετά τη συνθήκη της Λωζάνης τα Ελληνιά σύνορα ήταν αυτά που από άποψη νικών σε μάχες όφειλαν να είναι μετά το πέρας του Β βαλκανικού πολέμου) παραχωρήσεις.. Ο λόγος που η Ελλάδα μπήκε ήταν απλά επειδή οι εγγυήτριες δυνάμεις - ηγεμόνες της (μεγάλες δυνάμεις) ήθελαν να μπεί... Ο δε Βασιλιάς απλώς απομακρύνθηκε επειδή ξυπηρετούσε Γερμανικά συμφέροντα και όταν τα συμφέροντα των ξένων τον ήθελαν πίσω, τον φέρανε... Πρέπει να καταλάβετε πως σε όλη την ιστορία της αυτή η χώρα (ούτε σήμερα) ΔΕΝ κυβερνάτε από Έλληνες ούτε εξυπηρετεί τα συμφέροντα του ελληνικού έθνους... Ποιό άλλο παράδειγμα να σας φέρω;;; Τον Τρικούπη με τον Δηληγιάννη;;; Τον Μεταξά ;;; σημερινά παραδείγματα;;; ή μήπως παλαιότερα (Όθων) όπου και είναι πλέον οφθαλμοφανές αυτό που ισχυρίζομαι (η ξένη ηγεμονία). Οι μεγάλες δυνάμεις (της κάθε εποχής) ποτέ δεν είχαν και δεν θα έχουν "συμπάθεια" στους Έλληνες ούτε και θα "αμοίβουν" αυτήν την "ανύπαρκτη" ΄χώρα επειδή προσφέρει κάποιο "έργο"... Αν οι μεγάλες δυνάμεις δεν είχαν συμφέροντα από ένα υποτελές δήθεν "ανεξάρτητο" ελληνικό κράτος στην ανατολική μεσόγειο δεν θα είχε πετύχει η ελληνική επανάσταση την οποία αυτοί πάλι οργανώσανε (σκεφτείτε ε, από όλες της επαναστάσεις του 19ου αιώνα (εθνικές και κοινωνικές για "δημοκρατία") η μόνη που υποτίθεται πως πέτυχε και δεν έσπευσε να καταπνίξει η "Ιερά συμμαχία"). Αυτό το έχουν αποδείξει άπειρες φορές με τις πράξεις τους (Ναυμαχία Ναυαρίνου, δολοφονία Καπποδίστρια, Ορλωφικά (όταν τα συμφέροντα άλλαξαν με ευνοϊκή ειρήνη με Οθωμανική αυτοκρατορία , άφησαν τους επαναστατημένους Έλληνες στο έλεος της βαρβαρότητας των Τούρκων), πόλεμος 1897 - ΔΟΕ (+ κυβερνήσεις μετά Τρικούπη (προδωτικές) οι οποίες οργάνωναν τους τότε "αγανακτησμένους" στους οποίους συμμετείχε και η βασιλική οικογένεια!!! για να φύγει ο Τρικούπης και να έλθουν κυβερνήσεις που θα εξυπηρετήσουν συμφέροντα ξένων πιστωτών μετά την πτώχευση (ΔΟΕ)), Κριμαϊκός πόλεμος ,Κυπρος, μέχρι και σήμερα... )
Τώρα στο θέμα μας... Ο Βενιζέλος δεν είναι ο μόνος φυσικά εθνικός προδότης (και δεν υπάρχει ούτε και δικαιολογείται ο χαρακτηρισμός "αφελής" σε έναν άνθρωπο του οποίου οι αποφάσεις επηρεάζουν τις ζωές εκατομμυρίων και εθνών), κάθε κυβερνήτης που διήλθε σχεδόν από ηγετικές θέσεις σε αυτό το δήθεν "Ελληνικό" κράτος δεν δρούσε προς το συμφέρον του Ελληνικού έθνους και επομένως κατ' αυτήν την έννοια είναι εθνικός προδότης.. Δεν είχε λοιπόν όπως αντιλαμβάνεστε κανένα "χαρτί" να παίξει ο Βενιζέλος.. Απλώς οι μεγάλες δυνάμεις (και αυτός ως γνωστόν εξυπηρετούσε τα συμφέροντά τους) θέλανε την Ελλάδα να συνεχίσει τον πόλεμο (ο οποίος ποτέ δεν έληξε) με την Οθωμανική αυτοκρατορία, να ηττηθεί εν μέρει να μην επιλυθεί το ανατολικό ζήτημα με τρόπο που θα συνεπαγόταν την διάλυση της Οθωμανικής αυτοκρατορίας την οποία χρειάζονταν τότε οι επενδυτές και επιχειρηματίες τους, αλλά και κυρίως να μην υπάρξει ως αποτέλεσμα της συνθήκης των Σεβρών μια Ελλάδα που θα κινδύνευε να ξεφύγει από το καθεστώς υποτέλειας... Η δε Αγγλία και Γαλλία που ισχυρίζεσαι πως ήταν με το μέρος του , η πρώτη μαθεύτηκε πως αναφερόταν πως για να φτάσουν μέχρι την Άγκυρα οι ελληνικές δυνάμεις απαιτούνταν 20 μεραρχίες ενώ ο Ελληνικός στρατός διέθετε για την εκστρατεία τότε μόλις 5, και ως πρόφαση αυτό το γεγονός αποσύρθηκε από την "Ελληνική υποστήριξη" (άλλοι ήταν βέβαια οι λόγοι, ...) ενώ η δεύτερη ανέλαβε επίσημα την ανασύσταση της Τουρκίας πλέον με κατασκευή σιδηροδρόμων , τον εκσυγχρονισμό της Τουρκίας με την ίδρυση επιχειρήσεων (στα οποία συμμετείχαν Γάλλοι επενδυτές) πριν καν την μικρασιατική καταστροφή. Δεν θα αναφέρω βέβαια πως κατά την καταστροφή της Σμύρνης οι στόλοι των μεγάλων δυνάμεων που αναφέρεις υπήρχαν έξω από το λιμάνι και άνθρωποι έτρεχαν κολυμπώντας ως τα πλοία και τους πέταγαν πίσω στη θάλασσα οι Γάλλοι και οι Άγγλοι... Ακόμα και προϊόν " αφέλειας " να ήταν αυτό όλο (που νομίζω πως αποδεικνύω πως ΔΕΝ ήταν αλλά πως είναι πέρος ενός ευρύτερου σχεδίου για εξασφάλιση της Ελληνικής υποτέλειας) είναι εξίσου εγληματίας καυ υπεύθηνος και ο Βενιζέλος (τον οποίον προσπάθησαν να δολοφονίσουν πολλές φορές και στο Παρίσι). Και βέβαια όπως και σήμερα θα γίνει στο τέλος για να υπάρξει ένας αποδιοπομπαίος τράγος και να μην αναζητήσει ο κόσμος περισσότερο και τεθεί σε κίνδυνο το σχέδιο χρησιμοποίησης του Ελληνικού λαού ανάλογα με τα εκάστοτε ξένα συμφέροντα, υπήρξε και μια δίκη των "6" όπου μάζεψαν κάποια δημόσια πρόσωπα τα οποία έκριναν οι ξένοι πως δεν είναι απαραίτητα για παρακάτω (σε αντίθεση με βασιλιά και Βενιζέλο ) και τα εκτέλεσαν ώστε να έχει να λέει σήμερα ο Έλληνας πως απλώς κάποιοι "κακοί ηγέτες" έφταιγαν για τα δεινά,να νομίζει πως είναι ελέυθερος και πως ο Βενιζέλος ήταν εθνοσωτήρας...
"Όχι από αγάπη και συμπόνια οι Μ.Δυνάμεις χώνουν κάθε φορά τη μύτη τους.
Χαίρω πολύ ρε thinkpad.
Το θέμα είναι τι μπορεί να αρπάξει ο καθένας από όλο αυτό."
Λυπάμαι αλλά ίσως κάποτε καταλάβεις πως δεν μπορείς τίποτα να "αρπάξεις" από αυτούς που θα σου δίνουν για να σε έχουν ικανοποιημένο μέχρις όμως να μην κινδυνεύεις να γίνεις ανεξάρτητος... Αυτό που γίνεται στο Ελληνικό κράτος και σήμερα και εξ απ ανέκαθεν είναι να μας "ταϊζουν ψάρια" για να μας έχουν χορτάτους για να εξυπηρετούμε τα συμφέροντά τους, ενώ κάποιες περιόδους μας σφίγγουν και τα λουριά για να μην ξεφεύγουμε και πολύ... Επίσης να "αρπάξει" με τί κόστος;;; Ξέρεις πόσοι άνθρωποι αθώοι οι οποίοι μάλιστα στη Σμύρνη ζούσαν αρμονικά τότε με τους Τούρκους σφάχτηκαν τελικά εξαιτίας αυτής της άθλιας παράστασης;;; Αλλά κανένας ηγέτης ποτέ δεν τους ανέφερε αυτούς.. Μόνο για στρατιωτικές νίκες, εδαφη, πόλεις και Πόλεις, μεγάλες ιδέες ξέρουν να μιλάνε για να κάνουν τον Ελληνικό λαό να ξεχνάει το πιό ουσιώδες.. πως ΔΕΝ είναι ελέυθερος... πως το κράτος του υπάρχει απλώς και μόνο όσο υπάρχουν ξένα συμφέροντα προς εξυπηρέτηση ... (όπως αι σήμερα τυχαίνει να είναι χρηματοπιστωτιής φύσης) ... Αν πάρετε την Ελληνική ιστορία από το 1821 και έπειτα θα διαπιστώσετε αυτό που σας λέω.. Δεν είμαστε ελεύθεροι . συγκεκριμένες οικογένειες (συχνά οφθαλμοφανούς ξενικής καταγωγής) διαδέχονται τις ηγετικές θέσεις με σχεδόν "κληρονομικό χαρατήρα", οι διπλωματικές και εξωτερικής πολιτικής κινήσεις αυτού του κράτους ΠΑΝΤΟΤΕ ερμηνεύονται αν λάβουμε ως βάση την εξυπηρέτηση ξένων συμφερόντων (ακόμα και σήμερα , σας λέει κάτι ο όρος "Ευρωπαϊκή ΑΟΖ";;, και με διάφορα παιχνίδια της εποχής (άλλοτε μεγάλη ιδέα, άλλοτε πιθανότητα πολέμου με Τούρκους, εκφοβισμός, οικονομικές συνθήκες, πολιτικά καθεστώτα, τύπος , συνθήκες ευημερίας κτλ), πείθουν τους Έλληνες να υποστηρίζουν αυτήν την πορεία και άλλοτε σιωπηρά να υπομένουν και άλλοτε με ενθουσιασμό να επαινούν... Σε ένα καθεστώς μη εθνικής ανεξαρτησίας λοιπόν δεν μπορεί να τίθεται θέμα "τί θα αρπάξουμε" καθώς δεν έχουμε το πλέον στοιχειώδες για να υπάρχουμε , την ελευθερία να καθορίζουμε ως λαός μόνοι μας το μέλλον μας... Όσο για αυτό που λες πως η "Ελλαδίτσα δεν μπορούσε να αντέξει τις επιδιώξεις της μεγάλης ιδέας" , πράγματι και δεν μπορούσε... αλλά έπρεπε να υπάρξει η μεγάλη ιδέα για τους λόγους που αναφέρω (να αποτελέσει αίτιο ενδεχόμενου πολέμου προς όφελος των ξένων).. Εξ' άλλου κι εσύ το είπες... από το 1830 υπάρχει λες επειδή (που δεν είχε ειπωθεί όπως είπα πριν το 1840 από τον Μαυροκορδάτο) έτσι καθορίστηκαν τα σύνορα του Ελληνικού κράτους... ΓΙα σκέψου το κι αυτό.. Γιατί αλήθεια τα καθόρισαν έτσι οι ξένοι τα σύνορα;;; Μήπως για να γίνει ό,τι τελικά έγινε;;; (να καλλιεργηθούν οι ιδέες αυτές);; Γιατί δεν έδωσαν με το πρωτόκολλο του 1830 λύση στο Ελληνικό ζήτημα ;;; (ενώ είχε ξεκινήσει από το 1821 επανάσταση σε όλες σχεδόν τις περιοχές που υπήρχαν Έλληνες, αλλά στην στερεά Ελλάδα και πελλοπ και στην Μολδοβλαχία που υποκινήθηκε από ξένους τελικά (με εξαίρεση την μολδοβλαχία που υπήρχαν ρώσικα συμφέροντα) αποτέλεσαν το πρώτο Ελληνικό κράτος;; Έχεις δει το έργο πρόσφατα με τον Βαρβάκη ;;; (εγώ είχα την τύχη να φοιτήσω και στο σχολείο που ιδρύθηκε με το κληροδότημά του) . Μια λέξη μου έμεινε στην μνήμη από αυτήν την ταινία ... "Ο Ιωάννης Βαρβάκης ανυσηχεί για το μέλλον του μικρού Ελληνικού μας κράτους και αγνοεί την επανάσταση, του λένε και απαντάει "γιατί η χώρα μου είναι μεγάλη και θέλετε να την κάνετε μικρή"... Είδες ακόμα και από αυτήν την ταινία τις προσωπικότητες που ξεκίνησαν την επανάσταση (προδότες που στην ουσία δρούσαν ως πράκτορες ξένων) εκμεταλεύτηκαν κάποιους πραγματικά μάχιμους ήρωες που πέθαναν , απομόνωσαν και κατέστρεψαν κάθε φορέα αλήθειας που έθετε σε κίνδυνο την εξέλιξη του σχεδίου των μεγάλων δυνάμεων και στη συνέχεια κυβέρνησαν τον τόπο αυτό (και τον κυβερνούν ακόμα) με αποτέλεσμα μέσα σε 2 αιώνες ιστορία το ένθος αυτό να έχει υποφέρει τόσα και ποτέ να μην γνώρισε την ελευθερία που του αρμόζει... Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο εδώ.. Η μικρασιατική καταστροφή αποτελεί απλώς ένα σκέλος του τι παίζεται σε αυτήν τη χώρα όπως και τόσα άλλα που σας ανέφερα... Δεν πρέπει να απορείτε επομένως σήμερα γιατί έγινε ... Ωστόσο το ερώτημα του θέματος "αν μπορούσε να αποφευχθεί" μου αρέσει πολύ.. για σκεφτείτε το;;; Αν ναι , τότε τί θα έπρεπε να ήταν αλλιώς;;; μήπως εσείς;;; (στην προκειμένη περίπτωση οι πρόγονοί σας, δηλαδή ο "λαός" που έχει μάθει να τον κυβερνάνε και όχι να κυβερνά)..
thinkpad
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thinkpad560z
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο thinkpad560z αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 122 μηνύματα.
24-04-13
22:21
Αλήθεια πιστεύετε πως πρόκειται για την "Μεγάλη Ιδέα" μόνον;;; Και ποιός δημιούργησε τη "Μεγάλη Ιδεα";;; Τον όρο αυτό χρησιμοποίησε για πρώτη φορά Ο Αλέξανδρος Μαυροκορδάτος το 1840 (υποστηρικτής και εκπρόσωπος του Αγγλικού κόμματος (υπήρχαν 3 κόμματα των 3 μεγάλων δυνάμεων ώστε να επιτηρείται η "υποτέλεια" ενός δήθεν ανεξάρτητου κράτους - σήμερα αυτή εξασφαλίζεται με ανάλογο τρόπο, όπως και επί Τρικούπη))... Παιδιά , η κατάσταση κάνει κρά αν μελετήσετε διεξοδικά την ιστορία αυτής της χώρας... Υπάρχει μόνο και μόνο για να εξυπηρετεί συμφέροντα ευρωπαίων και δυτικών, εξ απ ανέκαθεν... Όποτε η εξυπηρέτηση συμφερόντων είναι κορεσμένη, ο τόπος γνωρίζει προσωρινή άνθιση, όταν δε κινδυνεύει να χαθεί ο έλεγχος της υποτέλειας ενώ παράλληλα οι ξένοι αντιμετωπίζουν κρίσεις, βυθίζουν τη χώρα προς αντιμετώπιση των δικών τους προβλημάτων...Σας κάνει ακόμα εντύπωση η μικρά ασία;;; Αναρωτηθείτε πως θα ήταν η Ελλάδα σήμερα με Μικρά Ασία;;; Θα έλεγχε ολόκληρη την Ανατολική Μεσόγειο, και θα είχε ουσιαστικά επιλυθεί το "Ανατολικό Ζήτημα" με τρόπο ασύμφορο προς την δύση και τις μεγάλες δυνάμεις της ευρώπης... Επίσης προτείνω να δείτε λίγο πέρα από όσα σας μαθαίνουν για την ιστορία σας, και τότε ίσως καταλάβετε περι τίνος πρόκειται ο "Ελευθέριος Βενιζέλος"... Μάθετε πως με τη συνθήκη των Σεβρών η Ελλάδα , είχε συμφωνηθεί να κατέχει για 5 έτη ανατολική θράκη και Μικρά Ασία και στην συνέχεια η τύχη των περιοχών αυτών θα καθοριζόταν με δημοψήφισμα το οποίο ήταν ουσιαστικά διαδικαστικό ζήτημα προσάρτησης στο Ελληνικό κράτος, καθώς τότε πριν τις μετακινήσεις πληθυσμών στις περιοχές αυτές το 65 - 85% του πληθυσμού ήταν Ελληνικός. Δηλαδή δεν υπήρχε πρακτικά ανάγκη "πολέμου", τον οποίον ωστόσο ο Βενιζέλος διεξήγαγε.. Και ρωτώ, ο "νικητής" όταν μπαίνει σε πόλεμο έχει περισσότερες πιθανότητες να κερδίσει ή να χάσει;;; Πρόκειται περι ενός ατόμου που δρούσε σύμφωνα με τα συμφέροντα των μεγάλων δυνάμεων και εθνικού προδότη, όπως άλλωστε και κάθε πολιτικός σχεδόν ηγέτης που πέρασε από το Ελληνικό κράτος. Έπειτα, γνωρίζετε πως οι Έλληνες στην Μικρά Ασία παρά το "στημένο " της όλης κατάστασης δεν χάσανε ούτε μια μάχη;;; Για διαβάστε λίγο παραπάνω... Ουδέποτε χάθηκε μάχη, φτάσανε 40km έξω από την Άγκυρα και υποχώρησαν ατάκτως με δήθεν αίτιο την απώλεια αξιωματικών. Επίσης τότε ξέσπασε και πάλι (τυχαίο;; οικονομική κρίση και το κράτος ουσιαστικώς χρεοκόπησε (μάλιστα εντυπωσιακό μέτρο της εποχής ήταν το "κόψιμο" κάθε χαρτονομίσματος στα 2 ώστε να αυξηθεί η ρευστότητα, που ωστόσο απέτυχε). Παράλληλα οι μεγάλες δυνάμεις (ειδίως Γαλλία) ανέλαβαν τον εκσυγχρονισμό της Τουρκίας (κατασκευές σιδιρόδρομων κ.τ.λ.) --> μεγάλα κέρδη προς όφελος ξένων επενδυτών--> υποστήριξη Τουρκίας . Αυτό που θέλω λοιπόν να πω είναι πως η όλη κατάσταση πρόκειτο για ένα σχέδιο των μεγάλων δυνάμεων ώστε να ακυρώσουν τη συνθήκη των Σεβρών, να μην παραχωρήσουν τίποτα από τον Α παγκόσμιο πόλεμο στην Ελλάδα, να εισέλθει η Ευρώπη σε ένα ρυθμό ανάπτυξης και επενδύσεων του μεσοπολέμου σε αναπτυσσόμενες χώρες ώστε να ξεπεραστούν τα οικονομικά προβλήματα της Ευρώπης από τον Α παγκόσμιο πόλεμο, να λυθεί προσωρινά το "Ανατολικό Ζήτημα" με μια "φιλία" Ελλάδας - Τουρκίας (που επιχειρήθηκε και πρόσφατα) την οποία εγκαινίασε λίγο αργότερα και πάλι το ιδανικό τους πιόνι (Βενιζέλος, τον οποίον επέλεξαν να μην "κάψουν" με την καταστροφή καθώς ήταν συμπαθής (σε αντίθεση με το βασιλιά) αλλά και είχε αποδεικτεί ικανότατος στο να εξυπηρετεί συμφέροντά τους ), και να εξασφαλιστεί η υποτέλεια του Ελληνικού κράτους (που θα ακυρωνόταν με πιθανή προσάρτηση Μ Ασίας και Ανατολικής Θράκης). Όλο αυτό εις βάρος των Ελλήνων αλλά και των Τούρκων που πέθαναν στις μάχες αυτές... Ελπίζω τουλάχιστον αυτό να γίνει αφορμή να προβληματιστείτε και να καταλάβετε πως το Ελληνικό κράτος και ίσως αρκετά κράτη στον 20 - 21ο αιώνα δεν είναι "Εθνικό" (δεν εξυπηρετεί συμφέροντα του Ελληνικού λαού), πως κανένας πόλεμος δεν γίνεται (τουλάχιστον στις μέρες μας) για την "ελευθερία" και το καλό ενός λαού, αλλά για συμφέροντα τρίτων (ούτε καν εθνικών φορέων), και τέλος πως ο λόγος που γίνονται όλα αυτά και (ικανή και αναγκαία συνθήκη) είναι τα ξένα συμφέροντα, που σε συνδυασμό με την ύπαρξη "ντόπιων" προδοτών και ΚΥΡΙΩΣ με τη συναίνεση ενός χειραγωγούμενου απέδευτου όχλου εξασφαλίζουν την διατήρηση της υποτέλειας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.