MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
07-01-08
20:05
το ίδιο δέος που νοιώθω για τους μαθητές που θα είναι καλοί στην παρέλαση θα νοιώσω και για τους αθλητές μιας ομάδας στη συγχρονισμένη κολύμβιση ή κάτι ανάλογο...
δεν το θεωρώ δλδ καταπάτιση της προσωπικότητας τους αλλά ενεργό συμμετοχή σε κάτι κοινό με κάποιους άλλους
Διευκρίνηση: στην περίπτωση των αθλητών μιλάμε για εθελοντική ομάδα, στην παρέλαση για ομάδα που υποχρεώνεται να κάνει ότι κάνει. Άλλη διαφορά, οι ιδεολογικοί συνειρμοί της παρέλασης (κ δεν μιλάω αποκλειστικά για Χούντες κτλ, αλλά για συσχετισμό τους με τρίτες ιδέες, όπως: έθνος, κράτος, εξουσία κτλ) είναι ποιοτικά εντελώς διαφορετικοί από αυτούς της συγχρονισμένης αθλητικής προσπάθειας. Για παράδειγμα, δεν είναι τυχαίο ότι οι κάθε χώρα ανάλογα με το πολιτικό σύστημα που έχει, διαμορφώνει/διαμόρφωνε διαφορετικά κ τις παρελάσεις της (θεοκρατία, κομμουνισμός, φασισμός/εθνοσοσιαλισμός, καπιταλισμός κτλ). Αυτή η χρησιμοποίηση της παρέλασης νομίζω πως δηλώνει ξεκάθαρα ότι πρόκειται για άλλο ένα εργαλείο εκ των άνω κ ότι είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από προσπάθειες που έχεις αναφέρει (εκτός βεβαίως αν χρησιμοποιηθούν κ πάλι από το σύστημα για κωδικοποιημένα μηνύματα, όπως εθνικές ομάδες κ συμβολισμός τους στην εκάστοτε χώρα με το εκάστοτε πολιτικό σύστημα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
07-01-08
00:56
εσύ το βλέπεις σαν εκπαιδευμένο κοπάδι, εγώ σαν γροθια
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο... Για παράδειγμα κάποιος θα μπορούσε να μιλήσει για ένα τυφλό εκπαιδευμένο κοπάδι που έμαθε να φέρεται σαν μια γροθιά.
Όπως κ να έχει, είναι γεγονός πως οι παρελάσεις ανέκαθεν ήταν στρατιωτικό σύμβολο κ ποτέ οι μαθητές δεν συμμετείχαν σε τέτοιους είδους εκδηλώσεις με αυτόν τον τρόπο, μέχρι που κάποιοι σκέφτηκαν ότι καλό θα ήταν να ισοπεδωθεί κ το είναι των μαθητών, όπως ακριβώς και των στρατιωτών, ως δείγμα υποταγής σε κάτι ανώτερο...
Το ερώτημα είναι πλέον πιο είναι αυτό το ανώτερο στο οποίο υποτάσσονται; Είναι η θέληση για ένα καλύτερο αύριο για το οποίο θα δουλέψουμε όλοι μαζί εναρμονισμένα (όπως το βλέπει η ΚΕ), είναι το Έθνος, είναι οι Άρχοντες (οι οποίοι έχουν εξέχουσα θέση), είναι τα Εθνικά Σύμβολα (τα οποία συμβολίζουν διαφορετικά πράγματα για τον καθένα), είναι οι Εθνικοί Ήρωες, η Εθνική Ιδέα ή μήπως οτιδήποτε, αρκεί να συγκρατεί το λαό ως μάζα (όπως οι περισσότερες πολιτικές ιδεολογίες, ακραίες κ μη, επιθυμούν);
Για την ιστορία, σαφώς κ είμαι κατά κ αυτό δεν έχει να κάνει με το ποιος το εισήγαγε στην χώρα μας. Βασικά η αντίθεσή μου δεν έχει να κάνει καν με το τι γίνεται στην Ελλάδα, αλλά με το γενικότερο συμβολισμό της παρέλασης... Αυτή η ισοπέδωση όλων κ η καταστροφή της διαφορετικότητας (έστω κ "συμβολικά" αν θέλετε κάποιοι, αν κ δεν θεωρώ την παρέλαση απλά ένα σύμβολο) με το έτσι θέλω, ποτέ δεν μου άρεσε κ δεν θα μου αρέσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
23-10-05
17:18
Δεν είπα ότι επειδή ειναι κατάλυπο του Μεταξά να καταργηθεί!!! Εννοούσα ότι είναι κατάλυπο εποχών που είχε κάποια χρησιμότητα!!! ΕΛΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ! Πως έιναι δυνατόν να είχα ως επιχείρημα κάτι τέτοιο!!!;;
Έπειτα όταν είπα "γελάνε" δεν εννούσα τους τουρίστες που βγάζουν φωτογραφίες!!! Εννοούσα αυτούς που ασχολούνται με το θέμα του εθνικισμού...
Και τέλος, αν είναι εθνικιστικό να έχεις φανέλα και σημαία, είναι, με την έννοια ότι κατατάσεται στον λεγόμενο "καθημερινό εθνικισμό" που δεν είναι κατα ανάγκη κακός, απλά διατηρεί το εθνικιστικό αίσθημα ζωντανό!
Δεν είναι δικός μου ορισμός του εθνικισμου και του εθνισμού... Είναι ο επιστημονικος ορισμός της ΙΔΕΟΛΟΓΙΑΣ του εθνικισμού που διδασκόμαστε σε όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου!
Ρε παιδια... Πέρα από τα βιβλία του Γυμνασίου και του Λυκείου και την ελληνική τηλεόραση έχετε άλλες πηγές ενημέρωσης του τι γίνεται τώρα στον κόσμο, τι έγινε και πως δημιουργήθηκαν οι ιδέες που εσείς θεωρείτε δεδομένες;
Επαναλαμβάνω πως όταν γίνεται λόγος στον εθνικισμό (τουλάχιστον απο εμένα, που δηλώνω γνώστης του ζητήματος, καθώς το μελετάω μέσω των μαθημάτων μου) εννοώ την ιδεολογία του εθνικισμού, όχι τον κακό Ελληνάρα που έχετε στο μυαλό σας... Και μέσα στα πλαίσια της ιδεολογίας είναι όλες οι έννοιες που σχετίζονται με τον διαχωρισμό των ανθρώπων σε έθνη,καθώς και ορισμοί που περιέχουν τον όρο "εθνικός" (εθνικός, όχι εθνοτικός...)
Τελοσπάντων... δεν απαντώ ξανά στο θέμα αυτό.. Ότι είχα να πω το είπα... Αν διαβάσατε και έχετε αυτές τι απόψεις καλώς, αν όχι, κακώς τις έχετε χωρίς να τις ελέγξετε...
Και εγώ είχα ακριβώς τις ίδιες απόψεις τελειώνοντας το Λύκειο, αλλά με το που ήρθα σε επαφή με τον πανεπιστημιακό χώρο και κυρίως και με ξενόγλωσσες πηγές, άλλαξα κατα 180 μοίρες! Νομίζω το ίδιο θα συμβεί και στους περισσότερους αν ψάξουν το θέμα.
(Ειλικρινά δεν θέλω να προσβληθεί κανένας από τα παραπάνω... Δεν έχω σκοπό για κάτι τέτοιο! Άλλωστε δεν έχω να κερδίσω τίποτα!)
Έπειτα όταν είπα "γελάνε" δεν εννούσα τους τουρίστες που βγάζουν φωτογραφίες!!! Εννοούσα αυτούς που ασχολούνται με το θέμα του εθνικισμού...
Και τέλος, αν είναι εθνικιστικό να έχεις φανέλα και σημαία, είναι, με την έννοια ότι κατατάσεται στον λεγόμενο "καθημερινό εθνικισμό" που δεν είναι κατα ανάγκη κακός, απλά διατηρεί το εθνικιστικό αίσθημα ζωντανό!
Δεν είναι δικός μου ορισμός του εθνικισμου και του εθνισμού... Είναι ο επιστημονικος ορισμός της ΙΔΕΟΛΟΓΙΑΣ του εθνικισμού που διδασκόμαστε σε όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου!
Ρε παιδια... Πέρα από τα βιβλία του Γυμνασίου και του Λυκείου και την ελληνική τηλεόραση έχετε άλλες πηγές ενημέρωσης του τι γίνεται τώρα στον κόσμο, τι έγινε και πως δημιουργήθηκαν οι ιδέες που εσείς θεωρείτε δεδομένες;
Επαναλαμβάνω πως όταν γίνεται λόγος στον εθνικισμό (τουλάχιστον απο εμένα, που δηλώνω γνώστης του ζητήματος, καθώς το μελετάω μέσω των μαθημάτων μου) εννοώ την ιδεολογία του εθνικισμού, όχι τον κακό Ελληνάρα που έχετε στο μυαλό σας... Και μέσα στα πλαίσια της ιδεολογίας είναι όλες οι έννοιες που σχετίζονται με τον διαχωρισμό των ανθρώπων σε έθνη,καθώς και ορισμοί που περιέχουν τον όρο "εθνικός" (εθνικός, όχι εθνοτικός...)
Τελοσπάντων... δεν απαντώ ξανά στο θέμα αυτό.. Ότι είχα να πω το είπα... Αν διαβάσατε και έχετε αυτές τι απόψεις καλώς, αν όχι, κακώς τις έχετε χωρίς να τις ελέγξετε...
Και εγώ είχα ακριβώς τις ίδιες απόψεις τελειώνοντας το Λύκειο, αλλά με το που ήρθα σε επαφή με τον πανεπιστημιακό χώρο και κυρίως και με ξενόγλωσσες πηγές, άλλαξα κατα 180 μοίρες! Νομίζω το ίδιο θα συμβεί και στους περισσότερους αν ψάξουν το θέμα.
(Ειλικρινά δεν θέλω να προσβληθεί κανένας από τα παραπάνω... Δεν έχω σκοπό για κάτι τέτοιο! Άλλωστε δεν έχω να κερδίσω τίποτα!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
23-10-05
16:34
Ευχαριστώ παρα πολύ για το κοπλιμέντο!Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:Με αυτα που λες πως να μην γελανε...
Αν όμως, αντί να κοροιδέυεις άτομα, άνοιγες και κανένα βιβλίο, θα ήξερες ότι η άποψη με την οποία συμφώνησες
" εθνικισμος ειναι οταν κανεις ακραιες πραξεις για να βλαψεις αλλους που δεν ειναι πχ ελληνες πιστευωντας οτι κανεις καλο στη χωρα σου.εθνικισμος δηλαδη ειναι κατι ακραιο."
είναι εντελώς λανθασμένη... Εθνικισμός δεν είναι μόνο όταν θεωρείς ότι ο άλλος λαός είναι κατώτερος, αλλά και όταν πολύ απλά θεωρείς δεδομένο ότι ο κόσμος είναι χωρισμένος σε χώρες, ανάλογα με τα έθνη, κάτι που φυσικά είναι κατασκεύασμα του ανθρώπου (18ος αιώνας και έπειτα). Αν ασπάζεσαι αυτή την άποψη, τότε θεωρείς ότι στην Ελλάδα θα πρέπει να γίνονται παρελάσεις που τονίζουν την "ελληνικότητα" του κράτους... Φυσικά κράτος και έθνος είναι εκ διαμέτρου αντίθετα πράγματα που στον εθνικισμό γίνονται ένα...
(το λάθος που κάνουν πολλοί είναι να νομίζουν πως όταν αναφερόμαστε σε εθνικισμό, λέμε για τους κακούς τύπους που μαχαιρώνουν Αλβανούς... Εθνικισμός είναι μια ιδεολογία, στη βάση του, και γι'αυτό κρίνεται. Είναι η πιο πετυχημένη ιδεολογία συγκεκριμένα, καθώς, ενώ όλοι τη μισούνε, ωστόσο σε όλους μας έχει αφήσει κατάλοιπα, όπως αυτό που ανέφερα παραπάνω...)
Ααα μιας και είπα για βιβλιο, να σε βοηθήσω... Προτείνω το βιβλιο του καθηγητή Παντελή Λέκκα : "Η εθνικιστική ιδεολογία", 1996
Είναι ένα από καλά ελληνικά βιβλία για το θέμα...
Και πάλι σε ευχαριστώ πολύ για το κοπλιμέντο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.