Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Γιατί έδωσες αυτήν την ευκαιρία και σε κανέναν άλλον να στο αποδείξει;Κάνεις πλάκα τώρα σωστα; Πόσα από αυτά που λένε οι προγραμματικές διακηρύξεις των κομμάτων βλέπεις να γίνονται πράξη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Δεν ξέρω ρε Νίκο. Τι να σου πω; Πραγματικά δεν ξέρω γιατί δεν αντιδράει κανείς. Όλο μεταξύ μας κλαιγόμαστε σε παρέες κτλ αλλά μετά τίποτα.Οι κώλοι θα σφίξουν όταν πλειστηριάσουν και την πρώτη κατοικία.
Προφανώς δεν έχουν σφίξει ακόμα οι κώλοι όπως λες. Αλλά αν είναι να φτάνουμε κάθε φορά στο έσχατο σημείο για να κουνηθούμε, τότε είμαστε πολύ "φθηνός" λαός και με πολύ "φθηνά" κίνητρα. Διότι δεν είναι μόνο η οικονομική κρίση. Είναι και κρίση αξιών.
Δηλαδή, αν βλέπεις τόσα χρόνια όλη αυτή την ασυδοσία και τον ξεπεσμό γύρω σου και δεν αντιδράς και σκοπεύεις να αντιδράσεις μόνο όταν σου πάρουν το σπίτι τότε είσαι άξιος της μοίρας σου.
ΥΓ: Την παραπομπή σου δεν μου την ανοίγει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Λίγο αμφιβάλλω γι'αυτό διότι η κοινωνία ήδη δεν αντέχει άλλα μέτρα και εισφορές και παρ' όλα αυτά δεν βλέπω καμιά αντίδραση. Θα μου πεις εσύ τι κάνεις; Κι εγώ όπως όλοι. Περιμένουμε ο ένας από τον άλλο να κάνει την αρχή. Και στο τέλος τίποτα δε γίνεται.Η λυση δυστυχως δε θα ερθει ειρηνικα.οταν η κοινωνια δε θα αντεξει αλλα μετρα και εισφορες,τοτε ο ελληνας θα σηκωθει απο το καναπε του.κι οταν σηκωθει δε θα μπορεσει να τον κρατησει κανενας.ερχεται η ωρα που κομματα και παραταξεις θα ειναι σε δευτερη μοιρα,γιατι πολυ απλα δεν θα αντεχει αλλο.τα γεγονοτα της τουρκιας ειναι μια καλη ευκαιρια για ξεσηκωμο
Τέσπα, οι λόγοι που δεν αντιδράμε χωρούν μεγάλη κουβέντα και βαριέμαι τώρα να κάθομαι να αναλύω....αλλά θέλω να πω κάτι που σκεφτόμουν εδώ και αρκετό καιρό γι'αυτό το θέμα και ίσως φανεί γελοίο. Αλλά νομίζω έχει κάποια βάση.
Πιστεύω πως μεγάλο ρόλο στην παθητική στάση που κρατάμε όλοι μέχρι τώρα έχει παίξει το ίντερνετ (φόρα, blogs, twitter, fb, youtube κτλ). Όπως καλή ώρα κάνουμε όλοι αυτή τη στιγμή ,το ίντερνετ είναι ένα μέσο να εκτονώσεις την οργή σου, να βρίσεις, να πεις τον πόνο σου, να τα "χώσεις" σε κάποιον πχ πολιτικό κτλ. Όμως, το νόμισμα έχει δυο πλευρές. Δηλαδή, από τη μια είναι καλό και "ανακουφιστικό" αυτό που γίνεται αλλά από την άλλη αποπροσανατολίζει την οργή σου και δεν βρίσκει τον πραγματικό στόχο ώστε να έχει αντίκτυπο σε ρεαλιστικό επίπεδο και όχι σε εικονικό.
Με πολύ απλά λόγια βρήκαμε τρόπο να ξεθυμαίνουμε την οργή μας μέσω του διαδικτύου. Φαντάζομαι έχετε δει όλοι τι βρισίδι πέφτει κάτω από διάφορα βιντεάκια στο youtube που δείχνουν πχ έναν πολιτικό.
Ακόμα κι εδώ σε αυτό το φόρουμ. Οποιοδήποτε θέμα προκύπτει της επικαιρότητας πέφτουμε όλοι με τα μούτρα και το σχολιάζουμε βλ Μανωλάδες, ΧΑ και χίλια δυο άλλα που κατά καιρούς συζητάμε .Δημιουργούμε, δηλαδή, εικονικά "λα'ι'κά δικαστήρια" και έχουμε ασυνείδητα την αντίληψη ότι έτσι απονέμουμε δικαιοσύνη (όπως την ορίζει ο καθένας). Ε μη μου πείτε πως δεν συμβαίνει αυτό. Ξέρετε ότι θα πείτε κάτι εδώ, θα συμφωνήσουν και δυο τρεις άλλοι μαζί σας και κατά κάποιο τρόπο θα "ηρεμήσετε". Αν δεν υπήρχε αυτός ο τρόπος εκτόνωσης (ιντερνετ), τι θα κάναμε; Δεν θα έπρεπε με κάποιο τρόπο να βρει διέξοδο όλη αυτή η αγανάκτηση και η οργή που νιώθουμε όλοι; Νομίζω θα καιγόταν το σύμπαν και θα τους έπαιρνε όλους ο διάολος.
Απλά δεν έχει συμβεί αυτό μέχρι τώρα, γιατί το ίντερνετ απορροφά τους κραδασμούς και δεν μας φαίνεται ακόμα τόσο μεγάλη η σύγκρουση με τον τοίχο .
Άρα, κατά συνέπεια, αν τελικά πρόκειται να συμβεί κάποια μορφή επανάστασης απ'όλους εμάς, θεωρώ ότι το ίντερνετ μέχρι στιγμής έχει λειτουργήσει ως ένα μεγάλο μέσο χρονοκαθυστέρησης.
Και δεν εξαιρώ τον εαυτό μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Τίποτα από τα δυο δε συμβαίνει. Ούτε τα άκυρα, ούτε τα λευκά πάνε στο πρώτο κόμμα.Τα άκυρα πάνε και αυτά στο πρώτο κόμμα ή μόνο τα λευκά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Εντάξει, thinkpad, καταλαβαίνω τι λες και σε πολλά έχεις δίκιο."Και τέλος πάντων, δεν έχω καταλάβει τι προτείνεις; Να καταργήσουμε και τις εκλογές μήπως; Τότε για ποια δημοκρατία μιλάμε που τόσο πολύ επιζητάς;"
Οι εκλογές μας κάθε 4 χρόνια καθιστούν το πολίτευμά μας δημοκρατία λοιπόν; (σκέψου τον ορισμό της δημοκρατίας)
"Μα με την ψήφο σου θα ταρακουνήσεις τα νερά όχι με την αποχή σου. "
Αλήθεια ; Τόσα χρόνια λοιπόν με τις ψήφους σας "ταρακουνήσατε" την ολιγαρχία ή της επιτρέψατε να συνεχίσει να υπάρχει;
Όσο όσα λέω φαντάζουν πράγματι ουτοπίες (που υπό άλλες συνθήκες αν δεν υπήρχε η πλύση εγκεφάλου από μεριάς της κοινωνίας θα είχατε αλλάξει), δεν θα υπάρχει ουδεμία εξέλιξη, ουδεμία πρόοδος, ουδεμία αλλαγή προς το καλύτερο. Ξέρετε πως πρέπει να αλλάξετε. Το τί πρότεινα σας το έγγραψα στα ένα κάρο πόστ που έκανα όλο το βράδυ και σήμερα (έλεος πιά χαχαχα δεν τα ξαναγράφω !!χαχα κάποιοι παραπάνω ζαλίστηκαν) ...
"ΕΣΥ πες μας τι θα κάνεις; ΕΣΥ που με την αποχή σου διαμορφώνεις αυτήν την κατάσταση."
Εγώ έχω καταλάβει πως δεν έχουμε δημοκρατία, και κοιτάζω όπου μπορώ να βελτιώνω τον εαυτό μου, να σέβομαι, να εκτιμάω, να μάχομαι (μέσα από τη ζωή μου όχι μέσα από συγκεντρώσεις).. Δεν ξέρω αν με καταλαβαίνετε, αλλά κάθε επίτευγμά σας, που επιτυγχάνετε μόνοι σας, με την αξία σας, κάθε δική σας πρόοδος, είναι η μεγαλύτερη ζημιά που μπορείτε να κάνετε σε ένα σύστημα, γιατί το αποδεικνύετε "άχρηστο", και το τρώτε "από τα σωθικά του"... Μπορείτε, μόνοι σας, να αλλάξετε τον κόσμο... Όσων αφορά τώρα τις εκλογές, ακριβώς επειδή προσωπικά τις θεωρώ κάτι χειρότερο από ό,τι ήταν η "Απέλλα" στη Σπάρτη (για να μην ξαναναφέρω πως όχι μόνο δεν αποφασίζετε για τίποτα, όχι μονο καλείστε να γίνετε "οπαδοί" και όχι πολίτες, αλλά και κυρίως αποτελούν απλώς "κορνίζα"... Ξέρετε εσείς κατά πόσων τα αποτελέσματα είναι αυτά που σας παρουσιάζουν;;; (έχω και στοιχεία αλλά δεν θα τα παραθέσω εδώ)). Εγώ λοιπόν, σαν άτομο "εξελίσσομαι" και μέσα από τη ζωή μου πραγματικά (με έναν τρόπο που ίσως ποτέ δεν αναγνωρίσετε) μάχομαι για να καταστήσω το σύστημα "άχρηστο", και μη εφαρμόσιμο όσων αφορά εμένα βέβαια .. (αλήθεια, μήπως αν κάνατε όλοι το ίδιο κάτι άλλαζε;;; σας πέρασε ποτέ από το μυαλό και συγχρόνως απέχω από την "παγίδα" του να νομίζω πως ασκώ εξουσία...
Αυτά τα ολίγα πό μεριάς μου,
thinkpad
Ε καλά μερικά κόμματα ούτε η μάνα τους δεν τα ξέρει. Πρέπει να πέσει ο ουρανός με τ' άστρα για να μπουν στη βουλή. Αυτό δε σημαίνει, βέβαια, ότι αν κάποιον τον εκφράζει κάποιο πολύ μικρό κόμμα δεν πρέπει να το ψηφίσει.Ναι αλλά το αν θα μπουν στη Βουλή μπορείς να το γνωρίζεις μόνο εκ των υστέρων, εκτός αν εμπιστεύεσαι τόσο πολύ τις δημοσκοπήσεις.
Γιαυτό ο καθένας πρέπει να επιλέγει αυτό που τον εκφράζει περισσότερο, και όχι κατανάγκη κάποιο ''σίγουρο'' κόμμα.
Αλλά σαφώς ο Γιώργος έχει δίκιο σε αυτό που λέει. Αν ψηφίσεις κάποιο κόμμα που μετά βίας πιάνει 0.00001% είναι σαν να ρίχνεις άκυρο ή λευκό.
Μπορείς να ενισχύσεις κόμματα, όμως, που παίζουν (σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις τουλάχιστον) κοντά στο 2 κόμμα κάτι. Εκεί έχεις ελπίδες να πιάσει τόπο η ψήφος σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Εγώ θα πάω τουλάχιστον να ψηφίσω κάποιο κόμμα που δεν θα επιτρέψει να συμβεί αυτό. ΕΣΥ πες μας τι θα κάνεις; ΕΣΥ που με την αποχή σου διαμορφώνεις αυτήν την κατάσταση. Και εν πάση περιπτώσει καταλαβαίνεις ότι μιλάμε σε ουτοπικό επίπεδο έτσι;Βεβαίως, και θα γίνει αυτό, ξαναρωτώ όμως, εσείς τί θα κάνετε τότε;;;
Για να γίνει αυτό που λες θα πρέπει να υπάρχει 100% αποχή. Να μιλάμε σε ρεαλιστικό επίπεδο. Αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ των ποτών.
Υπάρχουν 32 διαφορετικοί πολιτικοί σχηματισμοί αν θες να αποδυναμώσεις την "ολιγαρχία". Το δοκίμασες ποτέ ή κατευθείαν στην αποχή;
Βέβαια, τώρα ανοίγω άλλη συζήτηση κατά πόσο μας συμφέρει να ψηφίζουμε κόμματα που δεν υπάρχει περίπτωση να μπουν στη βουλή αλλά μιας και μιλάμε για ουτοπικές καταστάσεις ....
Και τέλος πάντων, δεν έχω καταλάβει τι προτείνεις; Να καταργήσουμε και τις εκλογές μήπως; Τότε για ποια δημοκρατία μιλάμε που τόσο πολύ επιζητάς;
Ορίστε και ο ορισμός που θες.
Δήμος + κράτος --> λαός + δύναμη. Να,η μοναδική ευκαιρία που σου δίνεται να πάρεις την εξουσία στα χέρια σου κι εσύ απέχεις. Μα με την ψήφο σου θα ταρακουνήσεις τα νερά όχι με την αποχή σου.
Όλα αυτά που προτείνεις για αλλαγή συνειδήσεων κτλ συμφωνώ. Αλλά αυτό δεν μπορεί να συνδυαστεί ταυτόχρονα και με συνετές πολιτικές επιλογές;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Λογική είμαι. Ακόμα και με αποχή 70-80-99,99999% κυβέρνηση πάλι βγαίνει. Ηθικά μπορεί να μην στέκεται ως κυβέρνηση....νομικά και μαθηματικά όμως στέκει.Δεσποινίς Ψαραδέλλη, λογικευτείτε... Η αποχή του 50% που είδαμε σε κάποιες εκλογές δεν ταυτίζεται με την αποχή του 85% ούτε του 70%... Ξέρετε τι σημαίνει 7 στους 10 ψηφοφόρους να αποδοκιμάζει τον εκλογικό νόμο;;; Πως ό,τι κι αν λέει αυτός ΔΕΝ ισχύει.. και ακόμα και αν κυβερνούσε κάποιος με βάση τον "νόμο" με τέτοιο ποσοστό δεν θα μπορούσε να σταθεί "κυβέρνηση" πρακτικά.. Ποιούς θα κυβερνούσε;;; το 15 %?? Δηλαδή τον 1,5 στους 10??? Δηλαδή πρακτικά δεν θα ήταν κυβέρνηση αφού δεν θα κυβερνούσε τον κόσμο και δεν θα την αναγνώριζε αυτός... Είναι απλά τα πράγματα, κατ' αρχάς ξαναλέω σκεφτείτε το μήνυμα που θα έπαιρναν οι κυβερνώντες και οι "ολίγοι" κάθε κράτους από ένα τέτοιο γεγονός.. Δεν αγνοείς εν ψυχρώ το 85% όσων κάποτε ήταν οπαδοί σου!!! Δεν μπορείς να το κάνεις, παρά το τί λένε οι νόμοι... Το θεμα όμως ξαναλέω , που θα καθόριζε τι θα συνέβαινε έπειτα από ένα τέτοιο γεγονός, είναι η δική σας διάθεση από εκεί και πέρα απέναντι σε ένα τέτοιο συμβάν !!! Εσείς τί θα κάνατε αν κάποιος πήγαινε να σας κυβερνήσει με το 15%???
Όπως σου είπα, σύμφωνα με τον ισχύοντα νόμο λευκά/άκυρα/αποχή φέρνουν το ίδιο αποτέλεσμα. Πριμοδοτούν τα πρώτα κόμματα και μαλιστα τις περισσότερες φορές με μεγάλη πιθανότητα αυτοδυναμίας. Από τη στιγμή που υπολογίζονται μόνο τα έγκυρα ψηφοδέλτια, τότε αρκεί και το 15% του εκλογικού σώματος για να αναδείξει κυβέρνηση. Ασχέτως με το πώς και αν θα επηρεαστούν μετά τα εκλογικά ποσοστά και θα κατανεμηθούν οι έδρες.
Όσο μικρότερο είναι το ποσοστό των έγκυρων ψήφων ή ο αριθμός των κομμάτων που μπαίνουν τελικά στη βουλή, τόσο πιο πολύ συμφέρει το πρώτο κόμμα. Βάλε και το μπόνους των 50 εδρών.....πιάνει τις 151 έδρες (το λιγότερο) για πλάκα.
Αν τα λευκά ψηφοδέλτια υπολογίζονταν ως ξεχωριστές ψήφοι και δεν πήγαιναν μαζί με τα άκυρα, τότε θα είχε κάποιο νόημα αυτή η κίνηση διαμαρτυρίας.
Και άντε πες με τα λευκά τουλάχιστον ασκείς το εκλογικό σου δικαίωμα. Με την αποχή ξέρεις τι κάνεις; Είναι σαν να λες ότι "Δε με ενδιαφέρει το θέμα αλλά εγκρίνω οποιοδήποτε αποτελέσμα". Θεωρητικά μόνο περνάς το μήνυμα διαμαρτυρίας και αποδοκιμασίας. Στην πράξη μια τρύπα στο νερό καταφέρνεις.
Μετά θα βγουν τα κόμματα και θα πουν "Το πήραμε το μήνυμα....μπλα...μπλα...." και χέστηκε η φοράδα στο αλώνι. Θα τους φας για άλλη μια τετραετία στην μάπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Στην ουσία βοηθούν τα πρώτα κόμματα να αυξήσουν τα ποσοστά τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος
Λευκό όχι πάντως. Το θεωρώ εγκληματικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.