Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Mακαρι.
Μηπως ομως πληθαινουν επικινδυνα τετοια αρθρα?
Και πιστευω οτι καποια "αντιφασιστικα" αρθρα εχουν γεμισει τον τοπο.
Το παραπανω δεν ειναι φασιστικο?
Αντιδραση καμμια?
https://www.radicalfeminismathens.blogspot.com/
Και το επισημο λινκ.
Ας τολμούσε κανείς να φέρει στο στέκι κείμενο που θα μιλούσε με τον ίδιο τρόπο για τις γυναίκες και θα γινόταν πανηγύρι φίλε. Τώρα μόνον η Μισέλ, που έχει τέτοιες ευαισθησίες γενικότερα, μπήκε να γράψει στο θέμα. Πού είναι όλες οι υπέρμαχοι της ισότητας, θα σχολιάσουν ή θα κάνουν γαργάρα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Όπως υπάρχουν άνθρωποι (δεν λέω άνδρες, διότι δεν είναι μόνο άνδρες) που πιστεύουν ότι η θέση της γυναίκας είναι μόνο να μεγαλώνει παιδιά και να πλένει πιάτα, έτσι υπάρχουν και άλλοι που βρίσκονται στο αντίθετο άκρο. Δεν θα έπρεπε να σε εκπλήσσει, ούτε φυσικά να σε κάνει να αλλάξεις απόψεις απο αντίδραση.
Δεν έχω αλλάξει άποψη για τα δικαιώματα των γυναικών. Απλά οι φεμινιστικές οργανώσεις και όλες οι ακτιβίστριες φεμινίστριες που γνώρισα εγώ, αν δεν είχαν τόσο ακραίες θέσεις, πράγμα που το έχω γνωρίσει από κοντά, ήθελαν τουλάχιστον απόλυτη εξουσία επί των ανδρών για να είναι ευχαριστημένες. Διάβασα και κάποια φεμινιστικά βιβλία που έχαιραν ιδιαίτερης εκτίμησης στο χώρο, είδα κι εκεί πως η συγγραφέας ("Το Πρώτο Φύλο" νομίζω, δεν θυμάμαι μετά από τόσον καιρό) ήταν επίσης λεσβία και επηρέαζε με τη γραφή της και τις ετεροφυλόφιλες γυναίκες, ε είπα να μην υποστηρίζω ενεργά τέτοιες καταστάσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Μεγάλεεεε!!! Άντε να βγει κανείς τώρα και να πει ότι τον ειρωνεύεσαι.Αρχική Δημοσίευση από bisbi:Disclaimer Τα παρακατω αποτελουν προσωπικες αποψεις και δεν στηριζονται πουθενα. Μη ζητησει καποιος λινκ η google δλδ...Νταξ?
Αρχική Δημοσίευση από bisbi:Ο Ραιχ καποτε ειχε βαλει για πειραμα σε συσσωρευτη οργονης ραδιενεργο υλικο. Σε λιγα μολις δευτερολεπτα, ολοι εφυγαν απο το εργαστηριο με συμπτωματα δυσφοριας και εμετους. Εβγαλε σχεδον αμεσως το υλικο απο το συσσωρευτη αλλα δεν εγινε τιποτα. Αποτελεσμα: αναγκαστηκαν να μεταφερουν τα εργαστηρια αλλου γιατι κανενας δε μπορουσε να δουλεψει εκει. Κι οταν ξαναγυρισε μετα απο χρονια ο Ραιχ στο ιδιο σημειο, η ενεργεια ηταν σε απελπιστικα χαμηλα επιπεδα και αρκετα "αρρωστη" ακομα. Δλδ, ειναι αρκετα δυσκολο να επανελθει στη φυσιολογικη ροη της η ενεργεια, οταν διακοπει εσκεμμενα.
Άσχετο, αλλά αυτός είναι ένας πολύ καλός τρόπος να εξηγηθεί το φαινόμενο του "στοιχειώματος" συγκεκριμένων χώρων, όπου συνέβησαν βίαιοι θάνατοι και φοβερά εγκλήματα, συνεπώς "δηλητηριάστηκε" ενεργειακά ο χώρος. Ας μην το γελάμε: Αν κάποιος που δεν ήξερε τίποτε, πήγαινε να ζήσει στον χώρο που μας περιγράφεις, θα έβγαζε το συμπέρασμα ότι ο χώρος είναι "στοιχειωμένος".
Αρχική Δημοσίευση από bisbi:Προχτες διαβαζα ενα "αρθρο" που ελεγε οτι ο μονος "φυσιολογικος" ερωτας ειναι ο ομοφυλοφιλικος. (Ισως το ανεβασω πιο μετα. Γραφει φρικιαστικα πραγματα imho γι'αυτο και δεν το ανεβαζω). Κι αυτο γιατι η διεισδυση ειναι το απολυτα φαλλοκρατικο και εξουσιαστικο στοιχειο στον ετεροφυλοφιλικο ερωτα οποτε και πρεπει να καταργηθει...(Ηθελα να μαθω παντως τι λενε γι'αυτο οι "φυσιολατρες"). Περαστικα μας.
Δηλαδή, ο ομοφυλοφιλικός έρωτας δεν εμπεριέχει διείσδυση; Μόνο για τον λεσβιακό θα μπορούσε να το πει κανείς, αν κι εκεί χρησιμοποιούνται τεχνητά μέλη, συνεπώς πάλι υπάρχει διείσδυση. Μερικοί δεν ξέρουν ούτε τι λένε, ούτε τι γράφουν μα τους χίλιους δαίμονες!!!
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:Μάθαμε λοιπόν ότι και ο φεμινισμός είναι συνωμοσία κι αυτό.
Ο φεμινισμός έχει κατηγορηθεί ως ένα επιβαλλόμενο απ' το περιβόητο "Ινστιτούτο Κοινωνιολογικών Ερευνών" (ένας από τους μακρείς βραχίονες της υποτιθέμενης "Παγκόσμιας Κυβέρνησης") κοινωνικό κίνημα, όταν το σύστημα ήθελε να βγάλει τις γυναίκες στην αγορά εργασίας, σε εποχές ανάπτυξης και μάλιστα αμέσως μετά το Β'ΠΠ, όπου οι ανάγκες του συστήματος σε εργατικό δυναμικό, σε συνδυασμό με τη σχετική λειψανδρία που προκλήθηκε από τον πόλεμο δεν μπορούσαν να καλυφθούν από τους άντρες μόνο. Πολλές γυναίκες στην εποχή μας λένε ότι τελικά οι γυναίκες δεν ωφελήθηκαν από αυτό το κίνημα, αφού συνέχισαν να επωμίζονται το ρόλο της μητρότητας, μαζί με τις υποχρεώσεις του επαγγέλματος και της καριέρας.
Ένα ακόμη αποτέλεσμα των αλλαγών των κοινωνικών συνθηκών που προκλήθηκαν με μοχλό το φεμινισμό ήταν τα παιδιά να μην μπορούν ν' ανατραφούν από τους γονείς τους κι έτσι να επαφίενται στη φροντίδα του κράτους, μέσα σε ολοήμερα σχολεία, με συνέπεια να είναι ευκολότερη η καλλιέργεια ομογενών κοινωνικών νορμών δια της μεθόδου της προπαγάνδας (ή υπνοπαιδείας κατά Χάξλεϋ).
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:Κανείς δεν υποστήριξε ότι η διείσδυση ως σεξουαλική πράξη είναι καταδικαστέα αγαπητέ, τουλάχιστον εγώ δεν διάβασα στο αρχικό link που μας παρέθεσες να υποστηρίζει ή να προπαγανδίζει κάτι τέτοιο ο συγγραφέας.
Κι όμως αγαπητέ μου Δόκτορα!! Μπορεί το συγκεκριμένο κείμενο να μην αναφέρει κάτι τέτοιο, όμως εγώ το έχω ακούσει σε συζητήσεις που είχα με φεμινίστριες (κι όμως ζω ακόμη) αλλά και το έχω διαβάσει (συγκεκριμένα ότι "κάθε ερωτική επαφή με έναν άντρα είναι βιασμός, αφού εμπεριέχει διείσδυση, η οποία εξ ορισμού είναι πράξη βίας") σε φεμινιστικά έντυπα κατά τη δεκαετία του '80. Ήταν τότε που απομακρύνθηκα από το χώρο και σταμάτησα να υποστηρίζω τα φεμινιστικά κινήματα.
Θεωρώ ότι ο bisbi δεν αναφέρεται στο ότι δεν θα έπρεπε οι γυναίκες να έχουν ίσα δικαιώματα με τους άντρες ή ότι θα πρέπει να γυρίσουμε στα σπήλαια και να τις μπατσίζουμε (εμένα προσωπικά ως Δρ Χάουλα μου αρέσει πολύ, ειδικά μέσα σε σπήλαιο, παρουσία της αρκούδας, γιατί ο σαδισμός μου δεν περιγράφεται). Άλλωστε, στα 22 χρόνια που τον γνωρίζω δεν μου έχει δώσει αφορμή να σκεφτώ κάτι τέτοιο. Αυτό που εννοούσε ήταν μάλλον ότι οι ακραίες θέσεις που διατυπώνονται με όλο και αυξανόμενους ρυθμούς, έχουν ως στόχο την υπονόμευση του αντρικού φύλου, όπως ακριβώς είδαμε στο παρόν βιβλίο που σχολιάζουμε. Οι λόγοι;;; Αυτό ακριβώς συζητάμε κι ο νοών (αλήθεια που είναι ο Νωεύς; ) νοείτω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Στο συγκεκριμένο σημείο θα πρέπει ίσως να μιλήσουμε και περί ομοφυλοφιλίας, αλλά φοβάμαι ότι θα παρεξηγηθούμε!!! Ο bisbi, ο οποίος ψάχνει το θέμα εδώ και καιρό, ίσως να έχει πολλά να μας πει γι' αυτό. Δεν εννοώ την ομοφυλοφιλία ως προσωπική επιλογή αλλά ως ένα κοινωνικό φαινόμενο με πολιτικές προεκτάσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Μάλλον ήθελε να ιντριγαρει και να προειδοποιεί. Μπορεί να μην είναι όλοι άντρες όπως περιγράφει… αλλά… προς τα εκεί πάμε…
Δεν πιστεύω ότι είναι μια μεμονωμένη κίνηση. Εδώ και πολύ καιρό υπάρχει μια ενορχηστρωμένη προσπάθεια κατάργησης του αντρικού φύλου. Ίσως να θυμάστε πρόσφατα, ότι οι επιστήμονες ανακοίνωσαν πως μπορούν να γονιμοποιήσουν τεχνητά ωάριο με άλλο ωάριο (ή με σπερματοζωάρια που προέρχονται από ωρίμανση ωαρίου) και έτσι θα μπορούν οι γυναίκες να κάνουν παιδιά χωρίς τη συμμετοχή των ανδρών. Δεν αμφισβητείται απλά ο αντρικός ρόλος, κάτι που θα ήταν θεμιτό σε μια νέα εποχή, ούτε το τρέχον φαλλοκρατικό μοντέλο, πράγμα ακόμη πιο θεμιτό, αλλά η ίδια η ύπαρξη του φύλου. Οι λόγοι είναι πολύ βαθύτεροι, αν και η ανάλυσή τους καταλήγει σε λεγόμενα "σενάρια συνωμοσίας" που θα με κράξουν αν τ' αναφέρω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Το σκεπτικό του προσπαθεί φανερά να υποσκάψει την έννοια του αρσενικού φύλου και όχι την έννοια του φύλου γενικότερα. Εάν το αρσενικό φύλο δεν υπάρχει αλλά είναι μόνο κοινωνικά καθορισμένο, τότε το ίδιο ακριβώς ισχύει και για το θηλυκό, ακόμη κι αν δεχτούμε ότι αυτό ετεροκαθορίζεται δια της αντιθέσεώς του με το αρσενικό, όπως αναφέρει το κείμενο που μας παρέθεσε η Ρουμάνα. Θα ήθελα να τονίσω ότι η τελευταία θέση δεν με βρίσκει σύμφωνο, καθώς αναφέρεται μόνο στους ρόλους που είχε η γυναίκα σε συγκεκριμένες κοινωνίες και χρονικές περιόδους, παραβλέποντας ότι οι πρώτες ανθρώπινες κοινωνίες ήταν μητριαρχικές, συνεπώς πρώτα καθορίστηκε κοινωνικά το θηλυκό και κατόπιν το αρσενικό φύλο. Επίσης, ακόμη και στις σύγχρονες κοινωνίες, ο καθορισμός του θηλυκού δεν είναι απλά και μόνο μέσω της "μη αρσενικότητάς" του, αφού η αναπαραγωγή του είδους, άρα και των κοινωνιών, στηρίζεται στην έννοια της μητρότητας, ακόμη και για την καλλιέργεια των φαλλοκρατικών προτύπων.
Πέρα από την καθαρά αναπαραγωγική έννοια του φύλου (sex), η σύλληψη της έννοιας του κοινωνικού φύλου (gender), συνδέεται εξελικτικά με την αυγή της ανθρώπινης νοημοσύνης, η οποία έχει την τάση να κατατάσσει τα στοιχεία του περιβάλλοντος σε ομάδες και γένη, με βάση τις διαφορές και τις ομοιότητές τους. Από τη στιγμή που η νεοφώτιστη ανθρώπινη νοημοσύνη άρχισε να κατανοεί ότι κάποιοι άνθρωποι είναι διαφορετικοί από κάποιους άλλους και αρκετά όμοιοι μεταξύ τους, δημιουργήθηκε η έννοια του φύλου. Όλοι οι άλλοι υπαρκτοί κοινωνικοί καθορισμοί (και σε αυτό το σημείο ειδικά δεν διαφωνώ με το συγγραφέα) έχουν υπερτεθεί επί αυτού του βασικού εννοιολογικού υπόβαθρου. Συνεπώς, μπορεί η εκάστοτε κυρίαρχη κοινωνική ομάδα να έχει κατά καιρούς καθορίσει το περιεχόμενο της έννοιας του φύλου με τρόπο ώστε αυτό να εξυπηρετεί την διατήρηση της εξουσίας της, δεν έχει δημιουργήσει όμως την έννοια του φύλου καθεαυτή.
Τί σημαίνει όταν οι πιο συνηθισμένες, οι πιο επαναλαμβανόμενες, οι πιο αξιόπιστες, ίσως ακόμα και οι πιο έντονα "προσωπικές" ερωτικές εμπειρίες ενός άντρα είναι αυτές που βιώνει σε σχέση με πράγματα, με κορμιά που εκλαμβάνονται και θεωρούνται σαν πράγματα, με εικόνες που αναπαριστούν κορμιά σαν πράγματα, με αναμνήσεις από εικόνες κορμιών σαν πράγματα; Τί σημαίνει ότι αντιδράει σεξουαλικά σε κορμιά ως πράγματα και εικόνες κορμιών ως πράγματα κατά τρόπο που είναι λίγο πολύ σταθερός, ανεξάρτητα από το αν ένα άλλο ανθρώπινο ον βρίσκεται στην πραγματικότητα πλάϊ του; Τί σημαίνει όταν η εσωτερική ζωή ενός άντρα είναι κατά μονομανή τρόπο αφιερωμένη στο να αντικειμενοποιεί σεξουαλικά; Τί σημαίνει όταν ένας άντρας καθορίζει μεγάλο μέρος της καθημερινής του ζωής σε σχέση μ' αυτήν την αντικειμενοποίηση, για να σιγουρέψει ότι τακτικά και κατά περιόδους θα βρίσκεται σε περιστάσεις τέτοιες που να μπορεί να ερεθίζεται σεξουαλικά από κορμιά που φαντασιώνεται ως πράγματα; Τί σημαίνει όταν οι ορέξεις ενός άντρα, η προσοχή του, οι απόψεις του και οι αγοραστικές του συνήθειες καταντούν απολύτως ελεγχόμενες από την υποδαύλιση της συνήθειάς του να αντικειμενοποιεί σεξουαλικά; Τί σημαίνει το γεγονός ότι στον τρόπο που αντιδρά σεξουαλικά σ' αυτήν την τάση του να αντικειμενοποιεί, αυτός ο άντρας είναι ένας συνηθισμένος άντρας; Τί σημαίνει ότι ένας τέτοιος άντρας είναι "φυσιολογικός"
Δηλαδή ο άντρας (ο κάθε άντρας σύμφωνα με το παρόν κείμενο) σκέπτεται διαρκώς και μόνο το σεξ, όλη του η εσωτερική ζωή περιορίζεται στη μονομανή προσήλωσή του σε γυναικεία κορμιά, τα οποία μάλιστα βλέπει απλά και μόνο σαν αντικείμενα. Ίσως να πει κανείς ότι δεν είμαι αρκετά άντρας, όμως ποτέ δεν έχω δει μια γυναίκα σαν αντικείμενο (παρά το γεγονός ότι πολλές με έχουν χαρακτηρίσει ως αισχρό υποκείμενο).Ακόμη, ίσως να πει κανείς ότι ως μη γνήσιος άντρας μάλλον δεν κάνω παρέα με αρσενικά, όμως η συντριπτική πλειοψηφία των φίλων και γνωστών μου, επίσης δεν βλέπει τα πράγματα με τέτοιο τρόπο, αν κι έχω πράγματι γνωρίσει και άντρες που έτσι τα βλέπουν.
Ωστόσο, αυτό το πρότυπο αρσενικού καλλιεργείται εντατικά και μετ' εμφάσεως από τα ΜΜΕ, τη διαφήμιση και το μάρκετινγκ, εδώ και τουλάχιστον 2 δεκαετίες. Η δημιουργία εξαρτημένων αντανακλαστικών ανάκλησης του καθαρά ζωώδους σεξουαλικού ενστίκτου, με την επίδειξη και μόνο των δευτερογενών φυλετικών χαρακτηριστικών του θηλυκού, αλλά ακόμη και αντικειμένων που αλληγορικά ή συμβολικά παραπέμπουν στην ερωτική πράξη, είναι μια επιλογή του καταναλωτικού συστήματος. Γιατί; Ο συγγραφέας μας το αποκαλύπτει, ηθελημένα ή άθελά του: "Τί σημαίνει όταν οι ορέξεις ενός άντρα, η προσοχή του, οι απόψεις του και οι αγοραστικές του συνήθειες καταντούν απολύτως ελεγχόμενες από την υποδαύλιση της συνήθειάς του να αντικειμενοποιεί σεξουαλικά;". Προωθώντας με τον κυνικό τρόπο, του οποίου όλοι έχουμε γίνει μάρτυρες, αυτό το αρσενικό πρότυπο, δημιουργείς μια κοινωνία ενθουσιωδών καταναλωτών, υπάκουων στρατιωτών, πειθήνιων εργατών και αιμοβόρων στελεχών επιχειρήσεων. Πολύ δε περισσότερο, που το πρότυπο αυτό έχει επεκταθεί και στο θηλυκό φύλο, αφού οι γυναίκες "καριέρας" και εξουσίας πρέπει να προσομοιάζουν με αυτό για να πετύχουν. Έχω διαβάσει σχετικά, σε περιοδικό life style για το πρότυπο της γυναίκας Α, η οποία πατάει κάτω 64 άνδρες στην καθισιά της κι αλοίμονο αν σηκωθεί κιόλας. Φυσικά αυτές οι γυναίκες μένουν λέει μόνες γιατί οι άνδρες φοβούνται να τις πλησιάσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.