Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,070 μηνύματα.
28-10-05
22:33
Αρχική Δημοσίευση από Skeftomilos:Thanx Valder για το κείμενο με τη ρήση του Ισοκράτη! Προφανώς με έπιασες ημιμαθή σε αυτό το σημείο. Τη φράση την έχω ακούσει από τον Ν.Δήμου - τον οποίο έχω σε μεγάλη εκτίμηση - αλλά απ' ό,τι βλέπω τώρα είναι λάθος. Ο Ισοκράτης λοιπόν δε θεωρούσε ότι οι μετέχοντες της ελληνικής παιδείας είναι Έλληνες, ή τουλάχιστον δεν προκύπτει καθόλου από τη φράση του που διασώθηκε. Άρα καταλήγουμε ότι δε διαφωνείς με τον Ισοκράτη αλλά ... διαφωνώ εγώ! Θεωρώ ότι ο πολιτισμός είναι κάτι ευρύτερο από μια γλώσσα, μια θρησκεία ή ένα γονιδιακό μίγμα, είναι ένα μη στατικό φαινόμενο που εξελίσσεται στον χρόνο, είναι ο άνεμος και όχι η αέρια μάζα. Το ξέρω ότι ο ορισμός της λέξης πολιτισμός που δίνω μπάζει από παντού, αλλά δε με ικανοποιεί ιδιαίτερα καμιά από τις ερμηνείες του λεξικού.
Κατά ποια έννοια κάποιος σαν εμένα κατάγεται ΕΥΘΕΩΣ από τους αρχαίους ενώ η Jennifer ΠΛΑΓΙΩΣ; Σόρρυ αν είμαι σχολαστικός αλλά το θέμα παραμένει ασαφές. Πρέπει να ξέρουμε τι σημαίνει να κατάγεται κάποιος από κάπου, εκτός αν θέλουμε να το αφήσουμε στο φλου και να μιλάμε γενικώς και αορίστως.
Κι εγω σε ευχαριστώ πολύ για τον υπέροχο διάλογο που έχουμε μέσα απο αυτό το θέμα. Όσον αφορά τη σχολαστικότητα επι του ζητήματος της καταγωγής, πιστεύω οτι δεν χρειάζεται να ζητάς συγνώμμη. Επιβάλλεται να συζητάμε αναλυτικά ώστε να μαθαίνουμε ο ενας απο τον άλλο!
Ισως έπρεπε να αντικαταστήσω το "ευθέως" με τη φράση "με μεγαλύτερο ποσοστό φυλετικής ομοιότητας". Τι λες; Αυτό ίσως να κάνει πιο σαφή τη σκέψη μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,070 μηνύματα.
28-10-05
20:50
Αρχική Δημοσίευση από Skeftomilos:@Valder: Μάλλον δε σε βρίσκει σύμφωνο η ρήση του Ισοκράτη: "Έλληνες είναι οι μετέχοντες της ελληνικής παιδείας". Οι δυτικοί δεν έκλεψαν τον πολιτισμό μας. Τον ασπάστηκαν ... και έγιναν Έλληνες - πολιτισμικά. Ο σύγχρονος ελληνικός-δυτικός πολιτισμός έχει σωρεύσει απείρως περισσότερες γνώσεις σε σχέση με τον εκκολαπτόμενο ελληνικό πολιτισμό της αρχαιότητας. Αν ο Σωκράτης ταξιδεύοντας το χρόνο επισκεπτόταν μία σύγχρονη μεγαλούπολη θα έμενε έκθαμβος. Εμείς οι ταπεινοί Νεοέλληνες παράγουμε κάθε χρόνο δέκα Παρθενώνες, αλλά δεν το συνειδητοποιούμε. Με πόσους Παρθενώνες θα έλεγες ότι ισοδυναμεί η γέφυρα στο Ρίο-Αντίριο;
Έχουμε μια έκφραση: Όταν η σελήνη θα γίνει μώβ και θα χοροπηδάει, εγω τότε θα καταλάβω οτι όλοι οι Έλληνες είναι τσιγκούνηδες και άσχημοι.
Απομόνωσε τώρα από αυτή τη φράση που δεν είναι σκιασμένη. Τώρα η ρήση μου έχει τελείως διαφορετικό νόημα από το αρχικό της.
Επειδή λοιπόν γνωρίζεις μέρος της ρήσης του Ισοκράτη -το οποίο και με ρωτάς εαν με βρίσκει σύμφωνο- θα σου παραθέσω ενα κειμενάκι...
«... Τοσοῦτον δ' ἀπολέλοιπεν ἡ πόλις ἡμῶν περί τό φρονεῖν καί λέγειν τούς ἂλλους ἀνθρώπους, ὥσθ᾿ οἱ ταύτης μαθηταί τῶν ἄλλων διδάσκαλοι γεγόνασι, καί τό τῶν Έλλήνων ὅνομα πεποίηκε μηκέτι τοῦ γένους ἀλλά τῆς διανοίας δοκεῖν εἶναι, καί μᾶλλο ῞Ελληνας καλεῖσθαι τούς τῆς παιδεύσεως τῆς ἡμετέρας ἤ τούς τῆς κοινῆς φύσεως μετέχοντας ....»
Ω ναι! Ισοκράτους "Πανηγυρικός"!
Τι σημαίνει αυτό; Ιδού:
«... Τόσον πολύ έχομεν υπερακοντίσει τους άλλους λαούς ως προς την φιλοσοφίαν καί τον έντεχνον λόγον, ώστε οι μαθητές μας έχουν γίνει διδάσκαλοι των άλλων καί κατωρθώσαμεν ώστε το όνομα Έλλην να είναι δηλωτικόν όχι μόνον της ιθαγενείας ανθρώπων, αλλά και του καλλιεργημένου πνεύματος και να ονομάζουν «Έλληνας, (οι ξένοι και όχι οι Έλληνες), όχι μόνον όσους ανήκουν εις αυτήν την όμοεθνίαν αλλά και όσους λαμβάνουν μόρφωσιν όμοίαν προς την ίδικήν μας...»,
Αρχική Δημοσίευση από Skeftomilos:Μια διευκρίνηση: Θα μπορούσε να είναι και διαφορετικά; Δηλαδή να προερχόμασταν ΠΛΑΓΙΩΣ από τους Αρχαίους; Και τι θα σήμαινε αυτό;
Σε παραπέμπω στους Ελληνοαμερικάνους και αν θες και παράδειγμα, πάρε την ηθοποιό Jennifer Aniston που έχει ελληνικές ρίζες. Σοβαρά, δε σου κάνω πλάκα ούτε θέλω να σε ειρωνευτώ κατά κανέναν τρόπο. Οι συγκεκριμένοι άνθρωποι προέρχονται εν μέρει απο τους Αρχαίους αλλά ομιλούν και γράφουν εις άπταιστον Αγγλικήν και είναι και Αμερικάνοι πολίτες. Είναι απολύτως όμοιοι με εσένα και εμένα; (Εννοώ οχι σαν άνθρωποι, αλλά σαν ποσοστό πρόσμιξης και ολοκληρωτικής αλλαγής.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.