Mea Culpa
Νεοφερμένος
παντως κλασσικη μουσικη τεχνικα δεν ειναι μονο η ηρεμη μουσικη βαρετη που νομιζουν πολλοι
με τα ιδια οργανα μπορεις να παιξεις τα παντα,,απο το πιο επικο μεχρι το πιο ζωηρο.
η κλασσικη μουσικη ειναι για ολους γιατι μιλαει στην ψυχη-συναισθημα..σε ταινιες κλπ οπου υπαρχουν συναισθηματα δυνατα κλπ μπαινει κλασσικη μουσικη..
απλα δεν ειναι για ολες τις ωρες...
Καμία μουσική δεν είναι για όλες τις ώρες Και όντως τα κλασσικά όργανα μπορούν να παράγουν πολλά είδη ήχων. Κατά την γνώμη μου όμως στις ταινίες η μουσική ,ότι μουσική και να 'ναι, πολλές φορές "χάνει" από την εικόνα. Προσωπικά, μου αρέσουν πολλά soundtrack που όμως τα πρόσεξα αφού είχα δει τις αντίστοιχες ταινίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mea Culpa
Νεοφερμένος
Δεν αντιλέγω, το μόνο που βλέπω εγώ στα περισσότερα έντεχνα είναι ένα μάτσο λέξεις κολλημένες την μια δίπλα στην άλλη.Αγαπητή τα έντεχνα ούτε περίπλοκα νοήματα έχουν ούτε τπτ. Μεταμφιεσμένη βλαχιά και κενότητα είναι.
Μα βλέπω να γίνεται τόση φασαρία για το συγκεκριμένο είδος, γι αυτό και απορώ κομμάτι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mea Culpa
Νεοφερμένος
Οκ, το δέχομαι αυτό με το άκουσμα.Γίνεται. Μπορεί να τους αρέσει απλά σαν άκουσμα, ας μην την καταλαβαίνουν. Πολλοί βάζουν την κλασική μουσική απαλά σα "φόντο" (π.χ. όταν διαβάζουν ή οι οδοντογιατροί).
Να ρωτήσω και το άλλο: Υπάρχουν τραγούδια με στίχο ο οποίος στίχος στο μεγαλύτερο μέρος του χρειάζεται αποκρυπτογράφηση για να καταλάβεις τι θέλει να πεί (εμένα μου έρχονται στο μυαλό μερικά έντεχνα κυρίως κάποια των πυξ λαξ πχ). Με αυτήν την λογική, γίνεται να σου αρέσει, να σε εκφράζει αυτό που δεν καταλαβαίνεις??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mea Culpa
Νεοφερμένος
Και πώς γίνεται να σου αρέσει αν δεν την καταλαβαίνεις???Ε τότε όλα τα είδη μουσικής θα ήταν για αυτούς που την γνωρίζουν μόνο. Η μουσική είναι για να εκφράζει συναισθήματα..Δε χρειάζεται να την καταλαβαίνεις πάντα για να σου αρέσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mea Culpa
Νεοφερμένος
Η διαχρονικότητα έχει σχέση γιατί οτιδήποτε είναι ποιοτικό παραμένει, εμένα η γνώμη μου αυτή είναι. Τώρα το αν η σημερινή μουσική διαρκέσει, αυτό θα το δούμε σε μερικά χρόνια.Δε γνωρίζω γιατί λέγεται κλασσική, δεν είμαι γλωσσολόγος. Ούτε ξέρω "τι θα γινόταν αν". Άραγε ποιο θα ήταν το μέλλον της μουσικής χωρίς την ( κατά πολύ παλαιότερη ) βυζαντινή; χωρίς την αρχαία ελληνική; Σε τι οφελούν τέτοιες συζητήσεις δεν ξέρω.
Πρώτον τι σχέση έχει "διαχρονικότητα μιας μουσικής ( ηλίθιος όρος τέλος πάντων ) με το αν κάτι είναι τέχνη; Δεύτερον ποιος είπε πως η μουσική σήμερα δεν επιβιώνει; Υπάρχει μια διαφορά του σήμερα με το χθες. Η μουσική πια είναι φθηνή. Σήμερα ο καθένας μπορεί με 5 φίλους του να στήσει ένα συγκροτηματάκι και να κάνει το κομμάτι του. Πέρα από το ότι πια οι δισκογραφικές είναι αμέτρητες και οι ευκαιρίες το ίδιο, πώς νομίζετε πως ξεκίνησαν οι περισσότεροι; Η μουσική δεν πεθαίνει, απλά υπερκαλύπτεπται. Βγαίνουν συνεχώς νέα τραγούδια, τα οποία με τη σειρά τους περνούν την ακμή τους για να δώσουν τη θέση τους αργότερα σε νέες ιδέες.
Να δώσω ένα παράδειγμα. Δε θα βάλω ροκ ή μέταλ γιατί θα πέσουν όλοι οι hipsterοκαμμένοι να με φάνε.
https://www.youtube.com/watch?v=izGwDsrQ1eQ
hit των 80s. Πολυδιαφημισμένο, και από μεγάλη δισκογραφική εταιρεία. Κι όμως, έχει ακόμη τρομερή απήχηση, προσωπικά μου αρέσει αρκετά, και θα το έβαζα να το ακούσω από μόνος μου παρά το γεγονός πως όταν βγήκε ήμουν αγέννητος.
Για ποιο πλασάρισμα μιλάμε λοιπόν και ποια διάρκεια; Το γεγονός πως κάποια δημοφιλή τραγούδια μπορεί σε εμάς να μην αρέσουν, ή το ότι έχει γίνει μόδα πλέον να το παίζουμε οι ψαγμένοι που ακούν ποιότητα την ώρα που ο όχλος ακούει One Direction δε σημαίνει πως αυτή η μουσική αξίζει λιγότερο.
Και στην τελική ξέρετε κάτι; Θα μπορούσα κι εγώ να πω κάτι ανάλογο, πως η κλασική μουσική έχει αυτή τη φήμη που σε κάνει να παριστάνεις τον Mr κουλτούρα ενώ στην πραγματικότητα μπορεί να μη σε τρελαίνει καν, και αυτό να της δίνει ακόμα ζωή. Όμως δε λέω τίποτα γιατί δεν έχω ασχοληθεί μαζί της και ΔΕΝ μπορώ να κρίνω. Γιατί δεν συμβαίνει το ίδιο και με την pop?
Εγώ δεν είμαι σε θέση να εξηγήσω επακριβώς ούτε τι θα πει "προάγει το πνεύμα" ούτε πώς προσδιορίζεται το τι είνει τέχνη ( πέρα από ένα ξερό η μουσική είναι μια μορφή τέχνης ) για αυτό και δεν χρησιμοποιώ τέτοιες εκφράσεις. Εσύ που το κάνεις τόσο εύκολα ( λες και γράφουμε έκθεση για τη Γ λυκείου όπως σωστά ειπώθηκε ) μπορείς να γίνεις πιο αναλυτική; Γιατί και για τη μουσική παιδεία ρώτησα πριν αλλά απάντηση δεν πήρα.
Το ότι η μουσική έχει γίνει φθηνή και υπάρχουν πολλές ευκαιρίες για τους καλλιτέχνες είναι μια αλήθεια. Και οτι μερικοί θέλουν να το παίξουν κουλτουριάρηδες κι έτσι κι αυτό αλήθεια είναι. Το κακό αν θες με τα σημερινά τραγούδια είναι ότι τα περισσότερα επικεντρώνονται όπως είπα και πιο πάνω στον έρωτα και πουθενά αλλού. Και με αυτό τον τρόπο δεν προάγουν το πνεύμα δεν δίνουν δηλαδή τροφή για σκέψη, για προβληματισμό. Δεν λέω οτι όλα τα τραγούδια πρέπει να είναι έτσι. Φυσικά και είναι αναγκαίο να υπάρχουν τραγούδια που να σε χαλαρώνουν, να εκφράζουν όλα τα ανθρώπινα συναισθήματα. Επίσης τα περισσότερα τραγούδια έχουν και πολύ γυμνό, είναι χυδαία. Σπανίζουν οι τραγουδίστριες που δεν τα πετάνε όλα έξω στα video clip.
Ούτε κι εγώ μπορώ να σου πω τι είναι τέχνη, αλλά όπως και να 'χει πρέπει να έχει ένα νόημα. Δεν είναι απλώς νότες ή όργανα ή η φώνη του τραγουδιστή αυτό είναι σίγουρο. Οσο για την μουσική παιδεία δεν νομίζω πως μπορώ να σε καλύψω. Πολλοί την συγχέουν με την γνώση της μουσικής, δηλαδή το να μπορείς να διαβάζεις νότες, να παίζεις όργανα αλλά δεν νομίζω οτι είναι μόνο αυτό. Και εκτός αυτού τα κριτίρια με τα οποία επιλέγεις να ακούσεις κάτι ή οχι είναι υποκειμενικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mea Culpa
Νεοφερμένος
Ασφαλώς και δεν θεωρώ μόνο την κλασσική τέχνη. Τα ρεμπέτικα, τα λαϊκά, τα παραδοσιακά τραγούδια και άλλα είδη είναι και ποιοτικά και διαχρονικά. Επίσης ποτέ δεν είπα οτι όλα τα σύγχρονα είδη μουσικής είναι για πέταμα. Αυτά που είναι όμως έχουν δυστυχώς και το μεγαλύτερο κοινό και αυτό είναι το πρόβλημα.Γιατί με φαίνεται ότι επαναλαμβάνεις ότι μας λέγαν στην έκθεση; Ένιγουέι στο θέμα μας.
Από τα λεγόμενα σου κατάλαβα ότι για κάποιο λόγο μόνο την κλασική μουσική θεωρείς τέχνη. Εγώ επιμένω να διαφωνώ.
Και γιατί λες "σημερινή μουσική"; Τόσα και τόσα είδη μουσικής υπάρχουν τι δηλαδή όλα είναι για πέταμα; Τσουβαλιάζεις ρε συ Κάνεις λάθος να λες ότι όλα τα τραγούδια που δημιουργούνται σήμερα (και όταν λέμε σήμερα να βάλουμε κάτι δεκαετίες μέσα όχι μόνο το 2013) επικεντρώνονται σε ένα θέμα είναι μόνο να πουλάνε κτλ. Ναι οκ ζούμε σε μία εποχή που το κέρδος είναι μέσα σε όλα αλλά αυτό δεν πάει να πει ότι η μουσική που υπάρχει σήμερα είναι "κατώτερη" από την κλασική. Ντάξυ και εμένα πολλά τραγούδια με έχουν φανεί "χαζά" αλλά δεν μπορώ να τα ξεχωρίσω σε ποιοτικά και μη ποιοτικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mea Culpa
Νεοφερμένος
Η αληθινή τέχνη έχει διαχρονική αξία, γιατί εκτός από το ότι συνδέεται με την κοινωνία στην οποία δημιουργήθηκε, εκφράζει παράλληλα την ευαισθησία του ανθρώπου που παραμένει αναλλοίωτη μέσα στο χρόνο σε αντίθεση με τις ανάγκες του π.χ. που αλλάζουν με το πέρασμα του χρόνου. Ακόμη, όπως δίδασκαν και οι αρχαίοι, η μουσική -και η τέχνη ευρύτερα- γεννά ευγενή συναισθήματα καθώς απαλλάσσει την ψυχή τα μίση και τις μικρότητες.Ναι οκ επιβιώνει και υπέροχη είναι όπως λέτε (και συμφωνώ), ωραία όλα αυτά. Ε και;
Δεν γίνεται να πεις ότι αυτό είναι τέχνη και το άλλο δεν είναι. Εσένα πχ σε εκφράζει αυτό (στην τύχη το λέω) κάποιον άλλον τον εκφράζει αυτό. Στον καθένα η μουσική που ακούει έχει κάτι να του πει, να του προσφέρει. Ε είναι και αυτό τέχνη και ας μην μείνει 200 χρόνια στην ιστορία, σιγά.
Αντιθέτως, τα είδη που αποκαλούνται μουσική σήμερα δεν είναι τίποτε άλλο παρά έργα της λαϊκιστικής τέχνης,η οποία επικεντρώνονται μονότονα στο θέμα του έρωτα, αποκλείουν εντελώς τα σύγχρονα προβλήματα και προσφέρουν νόθη ευχαρίστηση και εκτόνωση. Και επανέρχομαι στο κριτήριο του χρόνου γιατί, όποιο καλλιτεχνικό έργο πετυχαίνει αυτά που ανέφερα παραπάνω, μένει ανέπαφο στο χρόνο και γεννά την ίδια συγκίνηση και στις επόμενες γενιές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mea Culpa
Νεοφερμένος
Η προσωπική μου γνώμη είναι πως δεν κάνουν τέχνη. Αν έκαναν τότε θα είχε και διάρκεια. Το θεωρείς τυχαίο ότι η κλασσική μουσική (και όχι μόνο η κλασσική) επιβιώνει εδώ και τόσους αιώνες ενώ τώρα μας πασάρουν τα τραγούδια της μιας σεζόν που "πουλάνε", γίνονται hit για ένα μήνα και μετά ξεχνιούνται; Κι έπειτα, ανεξαρτήτως των χρημάτων και του κέρδους, δεν υποτίθεται ότι η τέχνη (ακόμη κι αν είναι εμπόρευμα όπως λες), όποιας μορφής κι αν είναι προάγει το πνεύμα και καλλιεργεί? Τότε πως μπορεί να θεωρείται τέχνη πχ "το φίδι" του Παντελίδη;Ο κάθε μουσικός ο οποίος παράγει τέχνη γουστάρει αυτό που κάνει. Ακόμη κι να μιλάμε για τον κάθε τελειωμένο που διακρίθηκε μέσω του fame story. To χρήμα εδώ έρχεται εκ των υστέρων. Κατανάλωση δε ξέρω αν υπήρχε αλλά και αν υπήρχε σίγουρα θα ήταν λιγότερο εμφανής σε εκείνα τα χρόνια, αυτό δεν είναι γνώρισμα της μουσικής. Άλλωστε, οτιδήποτε παρέχεται επί πληρωμή είναι εμπόρευμα, είτε μιλάμε για προϊόντα είτε για υπηρεσίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mea Culpa
Νεοφερμένος
Οχι δεν ξέρω τι γινόταν τότε. Ο Mότσαρτ και ο Μπετόβεν φυσικό είναι να ήθελαν να γίνουν γνωστοί. Έκαναν όμως τη μουσική επάγγελμα όχι μόνο γιατί ήταν χαρισματικοί συνθέτες αλλά και γιατί το γούσταραν αυτό που έκαναν. Δεν πιστεύω δηλαδή ότι επεδίωκαν μανιωδώς το κέρδος όπως γίνεται σήμερα γι αυτό και δεν υπήρχε κατανάλωση όπως λες, γιατί η μουσική δεν ήταν εμπόρευμα. Και τέλος η εξέλιξη της μουσικής δεν είναι άσχετη με το ιστορικό της πλαίσιο αλλά εκφράζει και μια ανάλογη κοινωνία.Όλο σου το υπόλοιπο μήνυμα έρχεται σε αντίφαση με το bold.
Συγκρίνεις δεδομένα μεταξύ 2 διαφορετικών εποχών. Υποθέτω κλασική μουσική παράγεται και σήμερα έτσι; Τότε γιατί μιλάς για δισκογραφικές, κατανάλωση και κέρδος; Πρώτα απ' όλα ξέρεις τι γινόταν τότε; Εγώ μια ματιά έριξα στις βιογραφίες του Μπετοβεν και του Μοτσαρτ και πολλές φορές αναφέρεται πως συνέθεταν έργα κατά παραγγελία. Τότε δεν υπήρχε κατανάλωση και κέρδος; Εσύ τι λες τότε οι μεγάλοι συνθέτες δεν ήθελαν να διαφημιστούν, να αναδειχθούν και να γίνουν ακόμα πιο γνωστοί; Τώρα οι βασιλιάδες ( όπου υπάρχουν ακομα ) και οι εκκλησίες δεν κατέχουν τόση δύναμη, τώρα η μουσική απευθύνεται σε πολύ περισσότερους, και προφανώς είναι αλλιώς όταν ζεις σε μια κοινωνία παγκοσμιοποιημένη όπου όλα ( δυστυχώς ) καθορίζονται από την προσφορά και τη ζήτηση. Δεν ξέρω τι θα γινόταν αν στο 1800 υπήρχε itunes αλλά κάτι μου λέει πως δε θα χανε κανείς την ευκαιρία.
Όλα αυτά που συγκρίνεις με εξαίρεση τις αοριστίες περί πνευματικότητας και ρηχότητας έχουν να κάνουν πιο πολύ με την εξέλιξη της κοινωνίας με το πέρασμα των χρόνων παρά με τη μουσική. Και όταν έλεγα πως η μουσική αυτή είναι 200 χρόνων το έλεγα ακριβώς για αυτό και με καμία πρόθεση να την υποβιβάσω. Αλλά πώς να το κάνουμε τα όργανα που χρησιμοποιεί παράγουν μια μικρή μειονότητα από τους ήχους που παράγονται σήμερα και αυτό συμβάλλει αρκετά στο κατά πόσο ακούγονται.
Τέλος περιμένω κάποιος να μου πει ( εκτός από ένα ξερό ναι ή όχι ) πώς διαβαθμίζεται η πνευματικότητα όπως και πώς ορίζεται η ολοκληρωμένη μουσική παιδεία.
Κάποιος πχ που από τα 7 του μελετά κλασσική μουσική σε πιάνο αλλά δεν έχει ιδέα τι θα πει Iron Maiden, Pink Floyd, 2Pac, Massive Attack, Michael Jackson, Bob Marley, Paul Oakeonfold έχει ολοκληρωμένη μουσική παιδεία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mea Culpa
Νεοφερμένος
Εσείς ακούτε κλασσική μουσική; Πιστεύετε πως έχει να προσφέρει κάτι στις μέρες μας ή ο Μότσαρτ και ο Μπάχ είναι βαρετοί και "δυσκολοχώνευτοι"; Ακούω γνώμες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.