iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Σου είναι αδύνατον καταλάβεις τα εξής:To point αγαπητέ είναι ότι κάνεις επένδυση (όχι εσύ, ο όποιος... καρχαρίας, εσύ μαριδούλα είσαι) με τα χρήματα ΜΟΥ, εμένα του Έλληνα φορολογούμενου (δηλαδή του εργαζομενου, γιατί ξαναλέω σε αυτήν την χώρα μόνο μισθωτοί και συνταξιούχοι πληρώνουν πρακτικά φόρους) κι όχι με τα δικα σου χρήματα, γίνεσαι μάγκας εκμεταλλευόμενος τις ατέλειες και τις χορηγίες που σου κάνει το κράτος στην δική μου πλάτη, και από πάνω θες και να με πληρώνεις 400 ευρώ γιατί... έχεις επιχειρηματικό ρίσκο.
Αν δεν κατανοείς το γελοίον του πράγματος, δε μπορώ να στο καταδείξω πιο εμπεριστατωμένα.
Τώρα ως προς το ότι ο κοινός εχθρός είναι το κράτος... γελάνε και οι πέτρες. Το κράτος που παίρνει τα πάντα από μένα και δίνει τα πάντα σε σένα, είναι "κοινός εχθρός"? Το κράτος με το οποίο κάνεις μπίζνες και τρως δισεκατομμύρια (κι αυτά λεφτά των δικών μου φόρων και των δανείων που φορτώνονται επίσης στις δικές μου πλάτες) είναι "εχθρός" σου? Το κράτος που με έχει καταστήσει απασχολήσιμη δουλάρα για να μπορείς εσύ να χτίζεις βίλες στα λονδίνα, να αγοράζεις κότερα και να γεμίζεις το γκαράζ με αυτοκίνητα (όλα αυτά γραμμένα στην εταιρεία, μην τυχόν και πληρώσεις και κανα φράγκο φόρο) είναι εχθρός σου?
Εντάξει, έχεις χιούμορ. Θα συζητήσουμε σοβαρά τώρα?
- Επιχειρήσεις δεν είναι μόνο ο ΟΤΕ, ΔΕΗ, ο ΟΠΑΠ και π.χ. οι κατασκευάστριες εταιρίες του οδικού δικτύου. Μάλιστα εταιρίες όπως αυτές λειτουργούν κάτω από το ένα ειδικό καθεστώς, το όποιο πρέπει να αρθεί το συντομότερο δυνατόν. Ο Ευαγγελάτος για παράδειγμα χθες ισχυρίζονταν στο δελτίο του, ότι οι κατασκευάστριες εταιρίες και οι εταιρίες που διαχειρίζονται το οδικό δίκτυο έχουν συμβάσεις με εξασφαλισμένο ύψος κερδών. Αυτό δεν εντάσσεται και δεν είναι επιχειρηματική απόφαση, αυτό είναι πολιτική. Και ο τελευταίος μαγαζάτορας στην άνω παταμούλα θα υπέγραφε μια τέτοια σύμβαση, ο οποιοσδήποτε θα υπέγραφε κάτι τέτοιο μιας και είναι βασικό ένστικτο επιβίωσης. Μια τέτοια σύμβαση δεν θα έπρεπε κανένας πολιτικός να την σκεφτεί και όμως ζούμε σε μια χώρα που τέτοιες συμβάσεις έχουν υπογραφεί.
- Θέσεις εργασίας δημιουργούν ακόμη και οι ιδιωτικοί γιατροί, ένας μικρός μαγαζάτορας ή ένα φροντιστήριο. Και εκεί τα πράγματα στους μισθούς είναι το ίδια. Πράγματι πολύ μεγάλοι εκμεταλλεύονται την κρίση (πχ MediaMark ή Jambo) στο θέμα μισθών. Δεν υπονοώ ότι έχουν την δυνατότητα να μοιράζουν μισθούς 2.000 αλλά όχι και 200€. Η ραχοκοκαλιά όμως της Ελληνικής οικονομίας είναι οικογενειακές επιχειρήσεις, μικρές και μικρομεσαίες επιχειρήσεις, επιχειρήσεις παροχής υπηρεσιών και επιχειρήσεις που μπορεί να έχουν ακόμη και την τιμή για διαπραγματεύονται στο χρηματιστήριο αξιών αλλά λειτουργούν με ξεκάθαρα ιδιωτικά κεφαλαία. Η φορολόγηση είναι όμως τέτοια όπου επί της ουσίας έχουν 3-4 συγκεκριμένες επιλογές. Πολύ χαμηλοί μισθοί, ο επιχειρηματίας ή οι μέτοχοι φέρνουν εις πέρας μόνοι τους το μεγαλύτερο μέρος των εργασιών που παλιότερα διεκπεραιώνονταν από υπαλλήλους, αντικατάσταση των υπάλληλων με το πλαίσιο του outsourcing και με back-to-back συμβάσεις είτε την πτώχευση-λύση των δραστηριοτήτων. Αυτό αποδικνύει ότι η αγορά ασθενή. Αυτό που περιμένω από το ΣΥΡΙΖΑ και από τον κάθε επίδοξο νέο κυβερνήτη είναι ριζικές μεταρρυθμίσεις των αγορών. Δεν νοητό π.χ. σταθερός φόρος για όλους μόνο και μόνο επειδή είσαι επιτηδευματίας και έχεις κάνει έναρξη.
- Οι χρηματοδοτήσεις ΕΣΠΑ αφορούν όλους και για αυτό στο espa.gr υπάρχουν πολυσελίδα αναλυτικά βοηθήματα και κατευθύνσεις για την κάθε πρόταση ξεχωριστά. Αν πιστεύεις ότι η αξιολόγηση και οι λοιποί κανόνες είναι τέτοιοι που αποκλείουν την μεγαλύτερη μάζα πολιτιών τότε έρχεσαι στα λόγια μου και συμφωνείς και εσύ ότι το ΕΣΠΑ χρειάζεται μια νέα μεγάλη ιδέα που θα την ενσωματώσει στις νέες αξίες και στο νέο όραμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Αυτό είναι περισσότερο μια έκθεσης πικρία παρά ορθολογική τοποθέτηση επί της πραγματικότητας.Και πόση ακριβώς θα πρέπει να είναι η "αμοιβή του ρίσκου"? Ας πούμε, εσύ ο Χ επιχειρηματίας, βάζεις 500.000 ευρώ για να στήσεις μια επένδυση. Παίρνεις ακόμη 500.000 σε επιδότηση (χρήματα που έχω πληρώσει ΕΓΩ ο φορολογούμενος Έλληνας μισθωτός - ως γνωστόν η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα του κόσμου όπου φόρους πληρώνουν μόνοι οι μισθωτοί και οι συνταξιούχοι) "δωράκι" από μένα για σένα. Επίσης παίρνεις και 2 εκ. δάνειο από την τράπεζα, η οποία δεν έχει βαρέσει φαλιμέντο επειδή έχει πάρει ένα κομμάτι από την πίτα των 145 δις που χάρισε - ευγενική χορηγία των Ελλήνων ηλίθιων φορολογούμενων - το κράτος στις τράπεζες. Εχεις βέλει 3 εκατομμύρια δηλαδή, εκ των οποίων τα 2.5 στα έχω πληρώσει ΕΓΩ, ο φορολογούμενος, άμεσα ή έμμεσα. Επίσης, εγώ ο φορολογούμενος θα σου επιδοτήσω τις μισές θέσεις εργασίας που θα δημιουργήσεις για 2-3 χρόνια, θα σου επιδοτήσω τη ΔΕΗ για νάχεις φθηνό ρεύμα, θα σου επιδοτήσω τα ασφαλιστικά ταμεία για να μπορείς να χρωστάς 5-6 χρόνια εισφορές και να μη σε ακουμπά κανείς, θα σου επιδοτήσω τους φόρους, ώστε να μη χρειάζεται να πληρώνεις φράγκο - τα πληρώνω εγώ ρε αδερφέ, είμαι πολύ κιμπάρης.
Μετά από όλα αυτά, θα πρέπει να σου δουλεύω για 400 ευρώ το μήνα, ώστε εσύ τα 3 εκατομμύρια (εκ των οποίων έχεις βάλει εσύ μόλις το μισό) να τα αποσβέσεις μέσα σε τρια χρόνια ο και να γράψεις και 1 χαρτί κέρδος την τέταρτη χρονιά.
Και αυτό εσύ το αποκαλείς "ανταμοιβή του ρίσκου", ε?
Ναι τα 400 ευρώ είναι χαμηλός μισθός και αυτό αναμφισβήτητο.
Το point είναι ότι για να συντηρήσεις μια δραστηριότητα δεν αρκεί να σου δώσει πίσω, ότι έδωσες απλά.
Από εκεί πέρα. Κατηγορείς για παράδειγμα για δανεισμό. Αμελείς όμως ότι ένας δανεισμός τέτοιου ύψους προσθέτει στον λήπτη 22.000€ το μήνα στα έξοδα του. Μιλάς για την επιχορήγηση. Καταρχάς σε αυτά μπορείς να συμμετέχεις και εσύ. Μάλιστα υπάρχουν και προγράμματα τα όποια αποκλείουν τους "μεγάλους καρχαρίες" και είναι για νεαρούς επιχειρηματίες ή για επιχειρηματίες που κάνουν τώρα σύσταση. Αν σου θέτε τόσο ρόδινο, μπορείς να το δοκιμάσεις!
Όπως λοιπόν τα 400 ευρώ είναι χαμηλός μισθός και με την ίδια λογική είναι out of question να περιμένουμε αν το οποιοδήποτε να παίζει δυναμικά στον Ελλαδικό χώρο. Όπως εσύ διαμαρτύρεσαι ότι δεν μπορούμε να δουλεύουμε για την "ψυχή της μάνας μας" και ο όποιος επίδοξος επιχειρηματίας έχει κάθε δικαίωμα να μην επιθυμεί να παίξει με αυτούς τους όρους.
Η αδυναμία ισορροπίας μεταξύ τα θέλω των εργαζομένων και αυτών που είναι πρόθυμοι να αναλάβουν πρωτοβουλίες, πηγάζει από την κυβέρνηση. Ο εχθρός είναι κοινώς, γιατί δεν παραμερίζονται οι όποιες διαφορές και από κοινού να αντιμετωπιστεί η κατάσταση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Μπορείς να μου συνδέσεις τα υπερκέρδη με την διαφθορά και με παρανομίες;Δεν κάνω κανενα λάθος. Αν θέλεις να μιλήσουμε με στοιχεία, να σου φέρω κατεβατά ατέλειωτα από στοιχεία, που θα πιστοποιούν τα υπερκέρδη των επιχειρηματικών ομίλων (αυτών των "μη σοβαρών" που λες) και συμπεριλαμβάνουν τράπεζες, βιομηχανίες, και ότι άλλο θες. Να σου φέρω επίσης (κάτι που επίσης παρέλειψες να σχολιάσεις) τα στοιχεία που λένε ότι το πλουσιότερο 1% των Ελλήνων (στο οποίο πέραν ολίγων μεγαλογιατρών - κλινικαρχών, πρακτικά - και μεγαλοδικηγόρων και μηχανικών, ανήκουν αποκλειστικά και μόνο επιχειρηματίες) έγινε κατά 20% πλουσιότερο το 2012, χρονιά κατά την οποία όλοι οι υπόλοιποι χάσαμε τεράστιο μέρος των εισοδημάτων μας και ότι από την αρχή της "κρίσης" έως σήμερα, έχουν διπλασιάσει (αυτοί οι "μη σοβαροί" κατ' εσέ) την περιουσία τους.
Όχι είμαι σίγουρος. Βασικά η διαφορά μας είναι στην διάφορα οπτικής. Για εμένα είναι θεμιτά τα υπερκέρδη
Να στο θέσω αλλιώς.
Δεν είναι ορθολογικό ότι κάποιος βάζει 100 χρηματικές μονάδες, ξεκινάει επενδύσεις προσλαμβάνει κόσμο, πληρώνει μισθούς και φόρους, τρέχει από εδώ και από εκεί, κυνηγάει να εισπράξει και τελικά από όλα αυτά στο τέλους του μένουν 100 χρηματικές μονάδες, μετά εμείς οι υπόλοιποι να περιμένουμε ότι την χρονική περίοδο θα συντήρηση αυτή την επιχειρηματική δραστηριότητα, πόσο μάλλον να ξεκινήσει και άλλες.
Κάτι τέτοιο είναι ασύμφορο. Στην τελική εξαρχής θα μπορούσε να βάλει αυτές τις 100 χρηματικές μονάδες στην τράπεζα και στο τέλος να τις εισπράξει 105 και κατά τα άλλα να έκοβε βόλτες.
Το ρίσκο και μόνο είναι κάτι άξιο αμοιβής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Εδώ κάνεις λάθος. Η διαφθορά εξυπηρέτησε κυρίως τους ίδιους πολιτικούς και τους "κοντινούς" τους ανθρώπους, έπειτα τους συνδικαλιστές και αμέσως μετά ακολουθούν οι όποιοι επιχειρηματίες.Οι δημόσιοι μηχανισμοί ανήκουν σε μια πολιτεία η οποία κυριολεκτικά υπάρχει για να εξυπηρετεί τα μεγάλα επιχειρηματικά συμφέροντα και για τίποτε άλλο. Οπότε, ναι, a priori είναι διεφθαρμένα, διότι αυτή είναι η δουλειά τους: να είναι διεφθαρμένα για να μεγιστοποιούν οι επιχειρηματικοί όμιλοι τα κέρδη τους ή να επιβιώνουν απομυζώντας τις σάρκες της κοινωνίας.
Τουτέστιν, όπως ανέφερα και προηγουμένως, είναι λιγάκι αστείο να περιμένουμε από τους επιχειρηματίες να μας βγάλουν από το λάκκο όπου έχουμε μπει, από τη στιγμή που μπήκαμε στον λάκκο ακριβώς για να εξυπηρετηθούν τα μεγάλα επιχειρηματικά συμφέροντα.
Ναι εξυπηρετήθηκαν επιχειρήσεις όπως ΟΤΕ, ΔΕΗ και ΟΠΑΠ αλλά αυτές έχουν αρκετά απρόσωπα team και συνήθως εναλλάσσονταν μαζί με τις κυβερνήσεις.
Η επιχειρηματικότητα στο σύνολο της, ακόμη και αν περιοριστούμε στους μεγάλους επιχειρηματίες, ήταν οι τελευταίοι καλεσμένοι στο εν λόγο πανηγύρι. Ενδεικτικό ότι ο ΟΑΕΕ είναι στα πρόθυρα διάλυσης. Ουδέποτε δεν είχαμε αξιόλογη επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα.
Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ξεκίνησε την μομφή με αυτό το λόγο. Έπειτα βγήκε στα ΜΜΕ και άτυπα διευκρίνισε ότι δεν θα περιοριστεί μόνο σε αυτό (πχ link)Θεωρώ άστοχη την ερώτηση της δημοσκόπησης στο θέμα, επειδή μια πρόταση μομφής δεν κατατίθεται μόνο για ΕΝΑ λόγο, αλλά για μια συσσώρευση προβλημάτων, στα οποία η κυβέρνηση αδυνατεί να βρει λύση.
Ναι ήταν εύστοχη αλλά τελικά μη λειτουργική και τώρα για 6μήνες δεν μπορεί να ξανά κατατεθεί πρόταση μομφής.Ενδεικτικά, αναφέρω την κατάσταση στην υγεία, την παιδεία και ιδιαίτερα τα πανεπιστήμια, τις εργασιακές σχέσεις που πάνε από το κακό στο χειρότερο, την άνιση φορολογία κτλ. Κατά τη γνώμη μου, η κίνηση αυτή είναι εύστοχη, καθώς πετυχαίνει την κυβέρνηση με πολλά ανοιχτά μέτωπα ενάντια στην κοινωνία αλλά θέτει και τους βουλευτές προ των ευθυνών τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Τα ίδια λέμε.Ποιός ιδιωτικός τομέας; Που έχουν πάει τα λεφτά των ΕΣΠΑ; Μήπως τα έχουν φάει ιδιωτικές επιχειρήσεις; Μήπως περιμένουν από το δημόσιο έργα για να επιβιώσουν επιχειρηματικά; Μήπως δεν αφήνουν την ανάπτυξη οι ίδιοι οι "ιδιώτες" προκειμένου να ικανοποιήσουν τα δικά τους συμφέροντα; Είναι τυχαίο ότι σε καίριες θέσεις του Δημοσίου, από υπουργούς μέχρι και Γενικούς Γραμματείς ή οι υπεύθυνοι προγραμμάτων τοποθετούνται τα καλά παιδιά που "υπηρέτησαν" ή συνεργάστηκαν με τον "ιδιωτικό" τομέα; Και δεν είναι μόνο τώρα αυτό. Είναι χρονών κατάσταση. Από το σχέδιο Μάρσαλ πχ που είχε αναλάβει ο "ιδιωτικός" τομέας τη διαχείρισή του και τον έκανε βίλες αντί να στηρίξει το λαό και να τον δώσει στο λαό για τον οποίο προοριζόταν, μέχρι και τα Πλαίσια Στήριξης της κοινότητας που τα λάμβανε ο "ιδιωτικός" τομέας και τα έκανε βίλες και διακοπές στο Σαν Μόριτζ και εργοστάσια στο Βαλκάνια και στον τρίτο κόσμο αντί να τα επενδύσει στη χώρα.
Μιλάμε για ένα διεφθαρμένο, σε μεγάλο μέρος του, κρατικοδίαιτο "επιχειρηματικό" τομέα που περιμένει να απομυζήσει τα έσοδα της φορολογίας μας για να διαφυλάξει τις οφειλές του προς τις τράπεζες, να εξαναγκάσει, μέσω του εκβιασμού της απόλυσης των εργαζομένων, τις κυβερνήσεις να μας βάλουν ως κράτος εγγυητές στην δανειοδότησή τους όχι για να προβούν σε αναπτυξιακές ενέργειες αλλά για να φτιάξουν καινούργιες βίλες, να ανοίγουν όλο και ακριβότερες σαμπάνιες στα Μπουζούκια , να παίρνουν όλο και αρκιβότερες βίλες τις οποίες τις κατέχουν αφορολόγητα... Αυτό τον ιδιωτικό τομέα θέλουμε;
Άλλα μην μην κατηγορούμε τον κακό ιδιώτη μόνο. Υπήρχαν δεκάδες δημόσιοι μηχανισμοί που υποτίθεται ότι αξιολογούσαν τις αιτήσεις για χρηματοδότηση αλλά και την παράδοση του έργου. Δεν έχουν μερίδιο ευθύνης; Μήπως όμως το ίδιο το ΕΣΠΑ είναι εξαρχής λάθος σχεδιασμένο; Τα Venture Capital λειτουργούν με εντελώς διαφορετικό τρόπο και έχουν πολλά αστέρια να αναδείξουν. Ενδεικτικά μόνο αναφέρω την εφάπαξ καταβολή της χρηματοδότησης αλλά και ότι η καταβολή γίνεται στο τέλος του έργου. Αυτό είναι είναι ιδανικό μόνο για τις τράπεζες, αφού έτσι τους ανοίγετε μια νέα αγορά με πολύ χαμηλό ρίσκο.
Το ΕΣΠΑ χρειάζεται επαναπροσδιορισμό και το ΣΥΡΙΖΑ ούτε καν έχει αγγίξει αυτό το θέμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Καταρχάς ένα δικό μου λάθος. Φοβάμαι ότι άφησα να εννοηθεί ότι μια υπουργική απόφαση μπορεί να αλλάξει ένα νόμο. Δεν το γνωρίζω αυτό και υποψιάζομαι πως όχι δεν μπορεί Αυτό που προσπάθησα να πω είναι ότι από την στιγμή που έχουμε ένα τόσο αργό σύστημα νομοθεσίας, τουλάχιστον εγώ θέλω μαχητικούς υπουργούς.
Πολλά πράγματα πρέπει να αλλάξουν όσο αφορά την ασθένεια της χώρας - και άλλα τόσα για να γίνουμε μια πραγματικά όμορφη χώρα. Τι να πρωτοαναφέρω; Ότι εν περίοδο κρίσης τα δάνεια υπολογίζονται με βάση το γαλλικό σύστημα, δηλαδή πρώτα πληρώνονται οι τόκοι και έπειτα το κεφαλαίο; Άρα επί σειρά ετών μπορεί κάποιος να ήταν άψογος στις πληρωμές του και παρόλα αυτά να μην έχει καταφέρει να μειώσει έστω κατά 1€ το κεφαλαίο; Δεν έχει νόημα θαρρώ. Οι εξελίξεις είναι γοργές, το ίδιο απαιτώ και να είναι η εκάστοτε κυβέρνηση.
Παρόλα αυτά το οποιοδήποτε όπλο σε ακατάλληλο άνθρωπο είναι επικίνδυνο. Και νομίζω ότι, τουλάχιστον σε αυτό θέμα, είναι σαφές ότι ομόφωνα συμφωνούμε στο μόνο πράγμα για το όποιο είναι κατάλληλη η κυβέρνηση είναι να την πετάξουμε έξω με τις κλωτσιές.
Η υπουργική απόφαση σαν θεσμός δεν ευθύνεται για τα προβλήματα που αναφέρεις. Ο υπουργός είναι το πρόβλημα. Ωστόσο εγώ θα το προχωρήσω λίγο παραπέρα. Από το 2000 μέχρι το 2010 υπήρξαν κρατικές δαπάνες ύψους 177.000.000 € για την κάλυψη εξόδων συνδικαλιστικών ενώσεων χωρίς παραστατικά. Κάποιος μπορεί να αναρωτηθεί ότι εντάξει σε 10 χρόνια με τόσες συνδικαλιστικές ενώσεις σε αυτή την χώρα αυτά τα χρήματα δεν είναι τρομερά χρήματα. Θα επαναλάβω όμως, από το 2000 μέχρι το 2010 υπήρξαν κρατικές δαπάνες ύψους 177.000.000 € για την κάλυψη εξόδων συνδικαλιστικών ενώσεων χωρίς παραστατικά. Δεν αναφερόμαστε στο σύνολο των δαπανών αλλά στις δαπάνες εκείνες τις όποιες έγιναν χωρίς παραστατικά. Και εγώ θα αναρωτηθώ, μα καλά τόσο δυνατός συνδικαλισμός και δεν ενδιαφέρθηκαν για τόσο βασικά προβλήματα; Και αν δεν ενδιαφέρθηκαν για αυτά τα προβλήματα, τότε με τι ασχολούνται τις τελευταίες μέρες;
@Βλα, είναι σε κάθε χώρο (από βαριά πανεπιστήμια μέχρι και το τελευταίο καφενείο στην άνω ποταμούλα) ότι οποιαδήποτε μορφή κράτους απαιτεί μια παραχώρηση ελευθέριας των πολιτών, με αντάλλαγμα καλύτερες συνθήκες διαβίωσης. Για παράδειγμα παραχωρείς την ελευθερία στο αστικό δικαστήριο να αποφασίσει αυτό με ποίον τρόπο θα διαλύσεις το γάμο σου. Το ζητούμενο δεν είναι αν παραχωρούμε ή όχι ελευθερία στο εκάστοτε κράτος, αλλά πως αυτή αξιοποιείται.
--
Ξεφεύγουμε ωστόσο από το θέμα της μομφής του ΣΥΡΙΖΑ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ωραία ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορείΈνα πολιτικό παιχνίδι είναι και τίποτα άλλο. Γνωρίζει πως δεν θα ρίξει την κυβέρνηση. Άλλωστε δεν νομίζω στα σοβαρά πως και ο ίδιος επιθυμεί να κυβερνήσει. Δεν θέλει και το κυριότερο δεν μπορεί.
Η ΝΔ δεν μπορεί
Το ΠΑΣΟΚ ...δεν υπάρχει.
ΚΚΕ;
Τζήμερος; χμμ, μπα
Δράση; Λες; Αλλά πως κάνεις το 1% 40 plus;
Μάλλον θα είμαστε η πρώτη χώρα που θα βρούμε κυβέρνηση με αγγελία. Χώρα με πλούσια ιστορία αναζητά υπουργούς. Πολυτελή γραφεία στο κέντρο της πρωτεύουσας. Μισθός πολλά υποσχόμενος, εξασφαλισμένη σταδιοδρομία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Εκτός ότι αναρωτιέμαι πραγματικά για το πιο είναι το κλίμα στην Κουμουνδούρου - συνεχίζω να μην βλέπω σχέδιοΑρχική Δημοσίευση από Μπάμπης Νικόπουλος:θέλησε ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης να εξασκήσει ένα συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμά του, αυτό της πρότασης μομφής κατά της κυβέρνησης, κι έσπευσε ο πρωθυπουργός να τον κατακεραυνώσει ότι...
''δηλητηριάζει τη δημοκρατία'' μ' αυτήν του την ενέργεια.
Φυσικά το πως αντιλαμβάνεται ο Σαμαράς τη δημοκρατία το έχουμε όλοι καταλάβει καλά. Έχει απαξιώσει πλήρως το ρόλο του κοινοβουλίου στο οποίο δεν πατάει σχεδόν ποτέ και νομοθετεί με πράξεις νομοθετικού περιεχομένου, συνήθως λίγο πριν τα μεσάνυχτα.
Αρωγοί του πρωθυπουργού στην επιχείρηση απαξίωσης της δημοκρατικής λειτουργίας του πολιτεύματος τα πρόθυμα συστημικά μέσα ενημέρωσης, τα οποία στο σύνολό τους επιβιώνουν από την κρατική διαφήμιση, τα θαλασσοδάνεια των τραπεζών και το βρώμικο χρήμα από όπλα, ναρκωτικά και το λαθρεμπόριο.
Όλοι αυτοί χλευάζουν τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης γιατί ενήργησε εξόχως δημοκρατικά κι έσυρε στη Βουλή τον άφαντο πρωθυπουργό και τους δήθεν αντιμνημονιακούς αντάρτες, βουλευτές και κόμματα, για να δείξουν στους πολίτες ποιος είναι πραγματικά με ποιον. Την Κυριακή το βράδυ θα γνωρίζουμε ποιος στηρίζει την αντιλα'ι'κή κυβέρνηση και ποιος στηρίζει τα συμφέροντα των πολιτών. Τόσο απλά και τόσο καθαρά.
Ειδικότερα ΠΑΣΟΚ και ΔΗΜΑΡ, κόμματα τα οποία αποτελούν τον κύριο στόχο αυτής της ενέργειας του Τσίπρα, πρέπει να νιώθουν τη γη να χάνεται κάτω από τα πόδια τους γιατί σε λίγο περισσότερες από 24 ώρες θα κληθούν να δείξουν το πραγματικό τους πολιτικό πρόσωπο. Το ίδιο και οι πολιτικοί ογκόλιθοι τύπου Λοβέρδου.
Στον αρχηγό του Σύριζα μπορεί κάποιος να καταλογίσει πολλές πολιτικές ανεπάρκειες. Όχι όμως αυτήν τη φορά, όχι γι αυτήν του την πράξη.
Ευχαριστώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Προσωπικά συμφωνώ απόλυτα από την οπτική ότι δεν είναι δυνατόν για να αλλάξει ένας νόμος να πρέπει να περιμένουμε την ψήφιση δυο διαφορετικών κυβερνήσεων (αρά περίπου 6 χρόνια). Είδαμε πόσο γρήγορα μπορεί να εξαπλωθεί η δυστυχία, οι όποιες ενέργειες άμυνας δεν μπορούν να παίρνουν 6 χρόνια μόνο και μόνο για το τυπικό κομμάτι.Δεν ξερω αν το εχετε αντιληφθει,αλλα σε ολα τα υπουργεια πλεον ο καθε ο υπουργος εχει δικαιωμα με υπουργικες αποφασεις να κανει ότι,μα ότι θελει.
Ναι αν και πιστεύω ότι το πρώτο ουσιαστικό βήμα προς αυτή την κατεύθυνση ήταν η κατάργηση των συνιστωσών. Αλλά έχει πολύ δρόμο ακόμη. Πριν κάποιες μέρες ο Αλαβάνος την είπε στον Τσίπρα.Τέλος όσον αφορά αυτό το χωρίο "Στο ΣΥΡΙΖΑ από την άλλη πλευρά φαίνεται ότι είναι μια από τις φορές που κάποια σημαντική πρωτοβουλία αντιμετωπίζεται χωρίς διαφωνίες και γκρίνιες." να πω ότι άσχετα από την πολιτική με χαροποιεί το γεγονός ότι μια ομάδα είναι συσπειρωμένη για μια φορά πράγμα λίγο πρωτόγνωρο για τα μέχρι τώρα δεδομένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από athenspress.gr:Κι όμως το Μαξίμου ανησυχεί. Η πρόταση μομφής του ΣΥΡΙΖΑ δεν αιφνιδίασε απλώς τον Αντώνη Σαμαρά και τους επιτελείς του. Τους έθεσε σε συναγερμό, καθώς δεν υποτιμούν το ενδεχόμενο, αν δεν υπάρξουν προσεκτικοί χειρισμοί, να υπάρξουν σεισμικές δονήσεις από τα ενεργά ρήγματα τόσο στην παράταξη, όσο και στην κυβερνητική συμπαράταξη. Και να δοθεί η δυνατότητα στην αξιωματική αντιπολίτευση να βαθύνει το ρήγμα ανάμεσα στην κυβέρνηση και στα ευρύτατα κοινωνικά στρώματα που πλήττονται από τα κυβερνητικά μέτρα.
Αυτό εξηγεί και τη βιαιότητα των αντιδράσεων, οι οποίες εκδηλώθηκαν με βάση τη σκληρή γραμμή του Μαξίμου. Η παρομοίωση της πρότασης μομφής με μαχαιριά από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, οι σκληρές εκφράσεις του Γιώργου Μουρούτη στο διαδίκτυο, ο χαρακτηρισμός της πρωτοβουλίας του ΣΥΡΙΖΑ ως πράξης απροκάλυπτης εθνικής ανευθυνότητας από τον Ευάγγελο Βενιζέλο, προδιαγράφουν και το είδος της αντιπαράθεσης που επιλέγει η κυβέρνηση.
Πληροφορίες μάλιστα από το περιβάλλον του πρωθυπουργού αναφέρουν ότι αυτή τη φορά ρόλο στρατηγού στην επικοινωνιακή εκστρατεία της κυβέρνησης παίζει ο Χρύσανθος Λαζαρίδης, ο οποίος θεωρείται ειδικός στην αντιμετώπιση της αριστεράς, αφού έχει θητεία χρόνων στις γραμμές της. Και ο οποίος όπως είναι γνωστό ταυτίζεται μαχητικά με την άποψη ότι ο ΣΥΡΙΖΑ εκπροσωπεί ένα από τα δύο επικίνδυνα άκρα.
Η «δυσφήμιση» της πρότασης μομφής με σκληρούς χαρακτηρισμούς έχει ως στόχο, όπως εκτιμούν πολλοί στο κυβερνητικό στρατόπεδο, και την αποτροπή οποιουδήποτε «ατυχήματος» λόγω της δυσαρέσκειας πολλών βουλευτών τόσο για τα μέτρα που σχεδιάζονται, όσο και για πρόσωπα με ρόλο κλειδί στην κυβέρνηση όπως ο Ευάγγελος Βενιζέλος και ο Γιάννης Στουρνάρας.
Διαρροές από το Μαξίμου αναφέρουν μάλιστα ότι ένας λόγος ανησυχίας είναι η αδύνατη θέση του αντιπροέδρου της κυβέρνησης Ευάγγελου Βενιζέλου, τον οποίο έχει «φορτωθεί» ο πρωθυπουργός και η ΝΔ. «Αν ο Τσίπρας είναι αρκετά σαδιστής ώστε να υποχρεώσει κυβερνητικά στελέχη που παλιότερα κατάγγειλαν τον Βενιζέλο για τα υποβρύχια, τώρα να τον υπερασπιστούν, η αξιοπιστία της ΝΔ και των συγκεκριμένων προσώπων θα γείρει όπως ο Παπανικολής», έλεγε χαριτολογώντας ένας εκ των μετριοπαθών υπουργών της κυβέρνησης.
Στο Μαξίμου ανησυχούν επίσης για τη στάση των στελεχών που παραμένουν πιστά στη στρατηγική του μεσαίου χώρου και βρίσκονται σε συστηματική επικοινωνία με τον Κώστα Καραμανλή. «Ξέρουμε ότι είναι πολύ δύσκολο να καταψηφίσουν την κυβέρνηση» εξομολογείται συνεργάτης του πρωθυπουργού. «Αν όμως στις παρεμβάσεις τους επιμείνουν στις απόψεις τους για σοβαρά θέματα, όπως η φορολογία της ακίνητης περιουσίας, ή η θεωρία των δύο άκρων, τότε θα εμφανίσουν μια εικόνα της κυβέρνησης ελάχιστα πειστική».
Στο ΣΥΡΙΖΑ από την άλλη πλευρά φαίνεται ότι είναι μια από τις φορές που κάποια σημαντική πρωτοβουλία αντιμετωπίζεται χωρίς διαφωνίες και γκρίνιες. Και πρόθεσή τους είναι σε καμιά περίπτωση να μην περιορίσουν τις παρεμβάσεις τους στο πρόβλημα της ΕΡΤ και της αστυνομικής επιδρομής στο ραδιομέγαρο, αλλά να συγκεντρώσουν τα πυρά τους τόσο στην καταστροφική κατά τη γνώμη τους πολιτική της κυβέρνησης, όσο και στο γεγονός που για πρώτη φορά θα τεθεί τόσο καθαρά ότι η κυβέρνηση Σαμαρά «έχει φάει τα ψωμιά» της και η αστάθειά της προκαλεί αστάθεια στη χώρα.
«Η κυβέρνηση πρέπει να πέσει». Αυτή είναι η αντίληψη που κυριαρχεί στην Κουμουνδούρου. Όπου εκτιμούν ότι η πρόταση μομφής έρχεται την πιο κατάλληλη ώρα, λίγο μετά τα όσα δήλωσε πρόσφατα ο πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου Μάρτιν Σούλτς για τις ευθύνες της τρόικας σε σχέση με όσα υφίσταται ο ευρωπαϊκός νότος. Δήλωση με την οποία συμφώνησε από τις ΗΠΑ όπου βρέθηκε τις προηγούμενες ημέρες ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ Αλέξης Τσίπρας.
Μάλιστα ο ίδιος ο επικεφαλής της τρόικας για την ΕΚΤ Κλάους Μαζούχ, μιλώντας στην Επιτροπή της Οικονομικής και Νομισματικής Πολιτικής του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, συμφώνησε με το γεγονός ότι στις χώρες του ευρωπαϊκού Νότου το οικονομικό και κοινωνικό κόστος για σημαντικά τμήματα του πληθυσμού είναι υψηλό.
Ο συνδυασμός όλων των παραπάνω δεδομένων σε συνάρτηση με την πεποίθηση που κυριαρχεί στην Κουμουνδούρου ότι «όποτε και αν γίνουν εκλογές από εδώ και στο εξής, η καθαρή πρωτιά είναι δεδομένη», οδήγησαν στη στρατηγική επιλογή να «χρησιμοποιηθεί» τώρα το όπλο της υποβολής πρότασης μομφής και όχι σε ύστερο χρόνο μιας και όπως λένε κύκλοι του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης «άλλος χρόνος δεν υπάρχει για τη χώρα».
Στον ΣΥΡΙΖΑ θεωρούν ότι έφθασε η ώρα να «μετρηθούν» όλοι. Υπ’ αυτήν την έννοια, όπως λένε, το «όχι» στην πρόταση μομφής, ισοδυναμεί με «ναι» στην κυβέρνηση. Συνεπώς οι βουλευτές των κομμάτων της συγκυβέρνησης θα έρθουν ενώπιον των ευθυνών τους ιδιαίτερα στην παρούσα συγκυρία που στην Ευρώπη, αλλά και στις ΗΠΑ τα προγράμματα «διάσωσης» οικονομιών όπως αυτής της χώρας μας τίθενται όλο και πιο ανοιχτά σε αμφισβήτηση.
Σε πρώτη φάση νιώθω ικανοποιημένος που και ο ίδιος ο ΣΥΡΙΖΑ αναγνωρίζει ότι η ΕΡΤ δεν είναι αρκετός λόγος για πρόταση μομφής, και δεν θα περιοριστούν σε αυτό. Από εκεί τα υπόλοιπα τα βλέπω περισσότερο σαν υποσχέσεις, όποτε για εμένα μένει μόνο να δω πόσο κοντά μπορούν να φτάσουν σε αυτές τις υποσχέσεις.
Πάντως σίγουρα είναι ένα φλέγον θέμα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Δεν έχουμε περιθώριο για ακραίες τοποθετήσεις. Αφήνοντας στην τύχη τους τα κόκκινα δάνεια που το πιο αναμενόμενο είναι πλειοψηφικά να αφορά κάθε λογής απατεώνες, ωστόσο πιθανών να συμπαρασύρει έστω και 20 πολίτες παντελώς αθώους. Κάθε πρόβλημα της χώρας είναι πια τόσο μεγάλο που πρέπει να λυθεί με σχεδιασμό και όχι με γενικές τοποθετήσεις και απόψεις. Πρέπει επιτέλους οι πολιτικοί να χρησιμοποιήσουν τεφτέρι. Η ΝΔ έχει αποτύχει σε αυτό και αυτό είναι προφανές στον οποιοδήποτε, αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ τι το διαφορετικό κάνει εκτός ότι έχει σαν κορόνα διαφορετική κάστα ανθρώπων; Μην μου πείτε ότι το μόνο που πρέπει να γίνει στην χώρα μας είναι η επαναπρόσληψη των υπάλληλων της ΕΡΤ και πρόσληψη κάπου 300.000 δημόσιων υπάλληλων και πιθανών και η επαναφορά των μισθών στα προηγούμενα επίπεδα. Αυτό δεν μοιάζει με πολιτική βούληση αλλά με το κλάμα ενός έφηβου κοριτσιού επειδή την χώρισε το αμόρε της!!
Θυμάμαι χαρακτηριστικά εκείνα τα καφέ βιβλιάρια υγείας των δημόσιων υπάλληλων τα όποια ήταν ένα εισιτήριο διάρκειας σε όλους τους γιατρούς. Τα βιβλιάρια αυτά μάλιστα άλλαζαν και χέρια μεταξύ συγγενών και άλλων φίλων της οικογενείας. Έτσι κάθε δημόσιος υπάλληλος είχε απεριόριστη πρόσβαση σε γιατρούς, ιδιωτικούς και μη. Σαφώς αυτό ήταν το αποτέλεσμα των παρακρατήσεων από τους μισθούς του και πιθανών τέτοιες ιατρικές παροχές αρμόζουν στον οποιοδήποτε σε μια ουτοπία. Από την άλλη όμως, οι παρακρατήσεις δεν ήταν αρκετές για να καλύψουν την αμοιβή του εκάστοτε ιατρού και αυτό δεν είναι προφανές μόνο λόγο των καταχρήσεων αλλά και επειδή όταν τα δανικά κόπηκαν, κατέρρευσε όλο το σύστημα υγείας της χώρας και κάπως έτσι παίρνει θάρρος ο Πάγκαλος και πετάει ατάκες όπως μαζί-τα-φάγαμε.
Το ίδιο ισχύει και το όγκο του δημοσίου. Μπορεί τότε όλοι να ήμασταν ευτυχισμένοι, ακόμη και οι έμποροι - αφού ο οποιοσδήποτε είχε αξιόλογη αγοραστική δύναμη, αλλά αυτό δεν είναι υγιές όταν στηρίζεται σε δανικά και μάλιστα υπερβολικά δανικά. Αυτό που προσπαθώ να πω ότι οι κυριότερες δηλώσεις του Αλέξη είναι στην ουσία νοσταλγία μιας ανέφικτης πια χρυσής εποχής. Ακόμη και με εθνικό νόμισμα αυτά είναι ανέφικτα, ακόμη και με ολική διαγραφή τους χρέους. Τέτοιες χρυσές εποχές απαιτούν και μεταξωτά βρακιά - απαιτούν υποδομές.
Δεν είναι πολιτική το να καθορίζεις τον αριθμό των δημοσίων υπάλληλων, το ύψους του μισθούς και το ποσοστό της ανεργίας. Αυτά όλοι είναι στόχοι. Πολιτική είναι τα βήματα εκείνα που σε οδηγούν στον επιθυμητό στόχο. Και ο ΣΥΡΙΖΑ ουδέποτε δεν μίλησε για βήματα αλλά συνεχώς νοσταλγεί περασμένα μεγαλεία.
Η οποιαδήποτε σύγκριση μεταξύ ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ είναι άχρηστη, γιατί το μόνο που αναδεικνύει ότι και οι δυο είναι άχρηστοι και καμία σημασία δεν έχει ποίος είναι πιο άχρηστος. Προσωπικά λέω ΌΧΙ και στον ΣΥΡΙΖΑ επειδή έχω την ελπίδα ότι υπάρχουν σοβαρές φωνές εκεί έξω που αντιλαμβάνονται ότι στο ΤΩΡΑ πρέπει μιλήσουμε απλώς το πως θα φτιαχτούν εκείνες οι υποδομές για ένα πολύ καλύτερο ΜΕΛΛΟΝ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Από την μια παρατηρείς ότι η πολιτική επικαιρότητα θυμίζει κάτι από καφενείο και από την άλλη θεωρείς ότι η πρόταση μομφής ήταν καθαρά για επικοινωνιακούς λόγους - προσωπικά αμφιβάλλω δεόντως αν θα κερδίσει έστω τις εντυπώσεις ο κ. Αλέξης. Μου δίνεις λοιπόν την ευκαιρία να αναρωτηθώ και δημόσια για το αν για αυτή την κατάσταση φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ, η αντιπολίτευση και το οποιοδήποτε αντίπαλο δέος.
Τα πράγματα είναι πολύ απλά πια - αφού έχει διαλυθεί κάθε μηχανισμός της κοινωνίας. Θέλοντας και μη, η πυραμίδα της ανάπτυξη έρχεται μέσα από την ενίσχυση της ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Ακόμη και αν κάποιος είναι κρατιστής ή και κομμουνιστής, οφείλει να παραδεχτεί ότι εκτός ότι η Ελληνική Κυβέρνηση δεν είναι σε θέση για επενδύσεις και δημιουργία θέσεων εργασίας, παράλληλα κανένας εταίρος της Ελλάδας δεν επιθυμεί κάτι τέτοιο. Τι μας μένει λοιπόν; Η ιδιωτικής πρωτοβουλία.
Παρόλο που η ΝΔ μιλάει συνεχώς για επενδυτές, ακόμη και αν προθέσεις της είναι εντελώς αγνές, οι εξωτερικοί επενδυτές είναι η μια όψη του νομίσματος. Την άλλη όψη του νομίσματος εκτός ότι την αγνοεί παντελώς, παράλληλα κάνει ακριβώς τα αντίθετα. Πρόσφατα ο μικρός Μητσοτάκης ανακοίνωσε μερικές χιλιάδες νέες προσλήψεις στο δημόσιο. Πρόσφατα αποδώσανε ποινικές ευθύνες στους μετόχους κεφαλαιουχικών εταιριών - αναιρώντας έτσι τον διεθνή αποδεκτό όρο κεφαλαιουχικής εταιρίας.
Παρόλα αυτά ο ΣΥΡΙΖΑ και το κάθε επίδοξο αντίπαλο δέος αρνείται πεισματικά να μιλήσει για αυτό ακριβώς το πράγμα. Δηλαδή ότι κάποιος πρέπει να νιαστεί για την ιδιωτική πρωτοβουλία - τον ηλεκτρολόγο, τον μαγαζάτορα, τον γραφίστα και άλλους τόσους ανθρώπους που όχι μόνο δεν στοιχίζουν τίποτα στο κρατικό προϋπολογισμό, αντίθετα πληρώνουν και τους περισσότερους φόρους.
Έχουν συμβεί τόσα πράγματα και κάνεις δεν τολμάει να κριτικάρει, έστω, π.χ. το ΕΣΠΑ. Μια δεξαμενή χρημάτων που αρκεί για μια 5ετία να θρέψει όλα τα παιδιά του τρίτου κόσμου. Μια δεξαμενή χρημάτων που πια χρησιμοποιείται και για τις ανάγκες συντήρησης των δημοσίων υπάλληλων. Παρόλο που η χώρα επί σειρά ετών διάθετε μια τέτοια δεξαμενή χρημάτων, κάνεις δεν γνωρίζει ποία είναι εκείνη η πρόταση που χρηματοδοτήθηκε και υλοποιήθηκε από το ΕΣΠΑ και είχε την μεγαλύτερη απόδοση. Business to Business δεν νοείται στατική αξιολόγηση, η αξιολόγηση είναι διαρκείς και διαδραματίζεται σε κάθε φάση και υπό φάση.
Και το ερώτημα μου, φταίει η κυβέρνηση ή μήπως φταίει και η όποια αντιπολίτευση και η όποια αντίθετη φωνή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Εγώ πάντως σε κάθε τέτοιο αδιέξοδο πάντα θα αναρωτιέμαι τι εναλλακτικές υπάρχουν.Δεν θα πάρει τα αποτελέσματα που επιθυμεί και συν της άλλης θα αυξήσει το ήδη αρνητικό κλίμα που επικρατεί εσωκομματικά στο Σύριζα. Ο Λαφαζάνης και άλλα του στελέχη τον άδειασαν. Ο Αλαβάνος εχθές σε Ελληνικό κανάλι χαρακτήρισε τις πολιτικές του προτάσεις ως εξωπραγματικές.
Ποία πολιτική ομάδα είναι εκείνη που έχει αφουγκραστεί με πλήρως σοβαρότητα τι χρειάζεται η χώρα μας;
Όπως;Εκτός και αν ο sexy Alexis γνωρίζει κάτι που δεν γνωρίζουμε μεις...
Δεν μπορώ να σκεφτώ κάποιο θετικό για πρόταση μομφής την δεδομένη στιγμή και με δεδομένη την αφορμή.
Πάντως σε κάθε περίπτωση δεν πρέπει να υποτιμάμε τον ατσούμπαλο τρόπο που χειρίστηκε η κυβέρνηση την ΕΡΤ. Το μόνο που κατάφεραν είναι αναδείξουν τα άξια στελέχη και τα ανάξια να τραπούν σε φυγή και το μόνο που επικράτησε τελικά είναι τεράστιο ρεύμα υποστηρικτών της ΕΡΤ.
Ωστόσο σε κάθε περίπτωση το άξιο team δεν έπρεπε να επαναπαυτεί στην κατάληψη. Ήταν αναμενόμενο ότι δεν είναι βιώσιμο κάτι τέτοιο - ακόμη και αν ουδέποτε δεν έρχονταν οι αστυνομικές δυνάμεις. Οι αυτοδιαχειριζόμενες καταλήψεις με το ζόρι επιβιώνουν, πόσο μάλλον ένα κανάλι με τόσα ανελαστικά έξοδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Την ανακοίνωση έκανε ο ίδιος ο Αλέξης Τσίπρας κατά τη διάρκεια ομιλίας του στην ολομέλεια της Βουλής.
Πιστεύετε ότι θα έχει την προσδοκώμενη επιτυχία η κίνηση του ΣΥΡΙΖΑ;
Προσωπικά πιστεύω ότι θα έχει το ακριβώς το αντίθετο αποτέλεσμα - σχεδόν ότι αν η ΝΔ είχε σκοπό να προβεί σε ανακοίνωση, η ανακοίνωση θα ήταν ιδιαίτερα λιτή "Αλέξη, ευχαριστούμε για το δώρο".
Για να επιτύχει η μορφή χρειάζονται τουλάχιστον 151+ ψήφους κατά επέκταση πρέπει 4 βουλευτές της κυβέρνησης θα πρέπει να καταψηφίσουν το ίδιο τους το κόμμα. Στοιχηματίζω ότι δεν θα βρεθούν ειδικά με αφορμή την ΕΡΤ.
Υπήρχαν τόσοι άλλοι λόγοι που το ΣΥΡΙΖΑ θα μπορούσε να κάνει πρόταση μομφής - φορολογία, οικονομία, παιδεία, υγεία είναι μερικοί από αυτοί. Σε μια τέτοια περίπτωση εκτός από το πλεονέκτημα το αιφνιδιασμού, θα υπήρχαν δραματικά περισσότερες πιθανότητες να επιτύχει τον απώτερο σκοπό.
Τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ ρισκάρει τα εξής ενδεχόμενα:
- Η ΝΔ να φανεί πιο δυνατή από πότε. Η ΝΔ θα συσπειρωθεί, κάτι που δεν πέτυχε ούτε με την Χρυσαυγειάδα.
- Για 6 μήνες άλλη πρόταση μομφής δεν μπορεί να γίνει ξανά
- Θα επιβεβαιωθούν οι φωνές που ισχυρίζονται ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν γνωρίζει πολιτική. Όλες οι κινήσεις του ΣΥΡΙΖΑ μέχρι και σήμερα έχουν αποτύχει
- Θα αποπροσανατολίσει την κοινή γνώμη από πιο σημαντικά θέματα - ήμαστε στα μέσα σημαντικών νέων νομοσχεδίων.
Είναι η πιο εύκολη περίοδο για αντιπολίτευση και η δεν γίνεται καλή αντιπολίτευση.
Θεωρείτε την ΕΡΤ ικανό λόγο για πρόταση μομφής;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.