fandago
Διακεκριμένο μέλος
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,876 μηνύματα.
22-01-08
16:26
Εγώ πάλι, θεωρώ ότι αυτό που αναφέρεις εδώ, μπορεί να θεωρηθεί μόδα (η οποία πάλι κρατάει χρόνια) και πιάνει κυρίως τους νεόπλουτους και τους wannabe famous. Σαφώς για μένα, τέτοια άτομα είναι περισσότερα από αυτά που φωτογραφίζεις στο πρώτο post. Χαίρομαι πάντως, που καταλήξαμε ότι όντως οι ψευτοκουλτουριάρηδες υπάρχουν με οποιαδήποτε πολιτικά πιστεύω.Πάντως θα αλλάξω τον τίτλο σε "Η μόδα του περιθωρίου", μιας και όπως πολύ σωστά μου επισήμανε η roumana, υπάρχουν και ψευτοκουλτουριάρηδες που δεν είναι αριστεροί: Όταν είσαι μεγάλος επιχειρηματίας είναι must να παρακολουθείς παραστάσεις μπαλέτου(για παράδειγμα) να συζητάς για επαγγελματικά στην διάρκεια της παράστασης, να φωτογραφηθείς στην τοπική εφημερίδα ως λάτρης της τέχνης, και ας αναρωτιέσαι επί μιάμιση ώρα τι το ξεχωριστό έχει να στέκεσαι στις μύτες των ποδιών…
Ενώ και κάτι τέτοιοι είναι σαφώς ψευτοκουλτουριάρηδες, δεν ανήκουν στην ομάδα που ήθελα να εξετάσω, μιας και δεν έχω δει αυτή την υποκατηγορία των ψευτοκουλτουριάρηδων να γίνεται μόδα. Οπότε μετονομάζω το θέμα
Προσωπικά ψήφισα "Ναι, αλλά όχι με τα χαρακτηριστικά που έγραψες" γιατί μπορεί το ότι είναι δήθεν να χαρακτηρίζει το ψεύτικο της συμπεριφοράς τους (και άρα το πρώτο συνθετικό του χαρακτηρισμού τους ψευτο-κουλτουριάρηδες), αλλά η συγκεκριμενοποίηση γίνεται πάνω στην κουλτούρα. Εκεί υπάρχουν πολλά κοινά χαρακτηριστικά, αλλά κανείς δεν τα έχει όλα, ούτε όλοι έχουν τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και σίγουρα δεν είναι αυτά που αναφέρονται στο πρώτο post, με τον τρόπο που αναφέρονται.
Για παράδειγμα, ψευτοκουλτουριάρης είναι κάποιος που όπως είπε η Michelle πάει στην παράσταση μπαλέτου χωρίς να καταλαβαίνει γιατί βρίσκεται εκεί και το κάνει μόνο και μόνο επειδή έτσι κάνει η high class, αλλά αυτό ΔΕΝ το κάνουν όλοι οι ψευτοκουλτουριάρηδες [ψκλτρ].
Μπορεί κάποιος ψκλτρ να λέει ότι ο Φρόιντ είπε αυτό και εκείνο χωρίς να καταλαβαίνει τι πραγματικά εννοούσε ή γιατί το είπε, αλλά ΔΕΝ ασχολούνται όλοι οι ψκλτρ με τον Φρόιντ.
Αυτά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,876 μηνύματα.
22-01-08
03:19
Να η άποψη μου. Αυτό είναι το μόνο χαρακτηριστικό για μένα αρκετό για να χαρακτηριστεί κάποιος ψευτοκουλτουριάρης. Οτιδήποτε λιγότερο ή περισσότερο, είναι εξειδίκευση, ή απόκλιση από τον στόχο.Αυτό που έχω στα bold είναι αυτό που εγώ θεωρώ σαν ψευτοκουλτουριάρη.Αυτό που κατάλαβα εγώ από το κείμενο της Μισέλ είναι ότι φωτογραφίζει ανθρώπους που θέλουν να ανήκουν σε κάποια πνευματική καλλιέργεια, σε κάποια ομάδα αλλά δεν είναι η θέση τους εκεί. Κοινώς οι δήθεν που δεν κατόρθωσαν να ολοκληρώσουν την αυτογνωσία τους.
Ναι, είναι προφανές ότι δίνουμε διαφορετικό ορισμό στον όρο ψευτοκουλτουριάρης. Μπορείς να εκθέσεις κι εσύ τα χαρακτηριστικά που θεωρείς ότι έχει
Άλλωστε (και) αυτή είναι η φύση του θέματος, εγώ απλά στο πρώτο ποστ έγραψα όσα θεωρώ κατ'εμέ ότι έχει, ο Valder κάποια άλλα κοκ
Θα έλεγα ότι με αυτό το post σου αλλά και τα αλληλοψηφίσματα θετικά, φάνηκε να έχετε αν όχι ακριβώς, τις ίδιες απόψεις.Valder δεν φαντάζεσαι πόσο συμφωνώ!! Αυτό ακριβώς!! Δεν θα μπορούσα να το είχα πει καλύτερα!
Στο μόνο που διαφωνώ είναι αυτό με τα λεφτά, εκεί τους μπερδεύεις με άλλη κατηγορία, τον λεγόμενο "Ελληναρά".
Όπως και να έχει, θέλω να πω επίσης, ότι όταν φτιάχνεις μια "κατηγορία" ατόμων, φροντίζεις να περιγράφεις πολλά άτομα και νομίζω ότι με τα πολλά και απόλυτα χαρακτηριστικά που αναφέρατε, περιγράφετε ελάχιστα. Τόσα ώστε για εμένα και κάποιους άλλους, το θέμα να είναι κάπως ανούσιο. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι έχω πρόβλημα με την ύπαρξη του. Άλλωστε έγινε μεγάλη συζήτηση εδώ.
Αντίθετα με έναν ορισμό σαν αυτό που έδωσε η roumana, περιγράφονται αρκετά άτομα. Και πάλι όμως, δεν θα έλεγα ότι αυξάνεται ανησυχητικά ο αριθμός, ούτε ότι είναι μια νέα μόδα. Είναι κάτι που γίνεται χρόνια και εξηγείται από την ανάγκη του ανθρώπου για αναγνώριση, ένταξη σε κοινωνικές ομάδες κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,876 μηνύματα.
22-01-08
02:15
Με άλλα λόγια λες, ότι οι ψευτοκουλτουριάρηδες, βγαίνουν μόνο από το σύνολο των αριστερών.
Προσωπικά, τα άτομα που θεωρώ εγώ δήθεν (είτε στην κουλτούρα είτε οπουδήποτε) μπορούν να προέλθουν από οποιαδήποτε πολιτική παράταξη.
Είπα εγώ ότι η αριστερά είναι παράταξη; Όχι... Είπα ότι μπορούν να προέλθουν από οποιαδήποτε παράταξη και θα μπορούσα να προσθέσω για να είναι ίσως πιο κατανοητό, την φράση "είτε αριστερής είτε δεξιάς αντίληψης". Επίσης το ότι μίλησες συγκεκριμένα για ψευτοκουλτουριάρηδες δεν αναιρεί τίποτα απ' όσα παρατήρησα, αφού και αυτοί είναι δήθεν όπως πολύ σωστά δήλωσες και άρα και αυτοί κατ' εμέ (και κατ' εσέ σε αυτό το post σου) προέρχονται από οποιαδήποτε παράταξη. Σε αυτό σου το post όμως δήλωσες:Πρώτον, η αριστερά δεν είναι πολιτική παράταξη, αποτελείται από πολλές διαφορετικές πολιτικές παρατάξεις.
Δεύτερον, εγώ δεν ανέφερα τίποτα για αριστερά στο ποστ μου, ανέφερα για κομμουνισμό/σοσιαλισμό. Οκ κατανοώ ότι αυτά ταυτίζονται σε μεγάλο βαθμό, απλά το "αριστερά" συνήθως φέρνει στο μυαλό συγκεκριμένα κόμμματα.
Τρίτον, εγώ μίλησα για ψεύτοκουλτουριάρηδες, όχι για δήθεν γενικώς. Οι δήθεν γενικώς είναι ευρύτερο υποσύνολο των ψευτοκουλτουριάρηδων και σαφώς και δεν προέρχονται από την αριστερά μόνο. Για να το καταστήσω και σαφές, έστω Δ το σύνολο των δήθεν γενικώς.
Ισχύει ΨΔ και ΨΑ αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ΔΑ!
Οπότε άμεσα βγαίνει το συμπέρασμα ότι αφού Α το σύνολο των αριστερών και Ψ το σύνολο των ψευτοκουλτουριάρηδων και Ψ υποσύνολο του Α, τότε όλοι οι Ψ ανήκουν στο Α. Ακόμα χειρότερα, χωρίς παρενθέσεις και αφού δεν έχεις βάλει γνήσιο υποσύνολο, τότε μπορεί κάλλιστα το Ψ να είναι ίσο με το Α, άρα οι αριστεροί στο σύνολο τους, να είναι ψευτοκουλτουριάρηδες. Φυσικά δεν εννοούσες αυτό, αλλά το ΨΈστω Α το σύνολο των αριστερών, Ψ το σύνολο των ψευτοκουλτουριάρηδων και Κ το σύνολο όσων είναι κατακριτέοι.
Εγώ είπα ότι:
ΨΑK
όχι ότι
ΑΨΚ
Είναι σημαντικό να ξεκαθαρίσω βέβαια, αλλά και αυτονόητο, ότι αν Δ το σύνολο των δεξιών, τότε Α και Δ δεν έχουν κανένα κοινό στοιχείο, δηλαδή δεν μπορεί να ανήκει κάποιος και στους δεξιούς και στους αριστερούς. Άρα κανένας δεξιός δεν μπορεί να είναι ψευτοκουλτουριάρης, με αυτό που έγραψες.
Συγνώμη, πονηρό ξωτικό, αν θες μπορώ να σου εξηγήσω.Γενικά, αν κάποιος γράφει σε ένα φόρουμ και δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει σωστά αυτές τις εκφράσεις, δεν χρειάζεται να τις εισάγει σε μια κουβέντα όταν τα περισσότερα άτομα δεν τις γνωρίζουν καν. Το ότι δεν καταλαβαίνουν οι περισσότεροι τι λέει ένα άτομο δεν τα κάνει ούτε στο ελάχιστο πιο σωστά.
Υποσύνολο είναι ένα σύνολο από στοιχεία όπου όλα του τα στοιχεία είναι και στοιχεία ενός άλλου μεγαλύτερου ή ίσου συνόλου. Γνήσιο υποσύνολο, είναι το υποσύνολο που είναι πάντα μικρότερο από το μεγαλύτερο σύνολο που το περιέχει (υπερσύνολο).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,876 μηνύματα.
21-01-08
22:02
Με άλλα λόγια λες, ότι οι ψευτοκουλτουριάρηδες, βγαίνουν μόνο από το σύνολο των αριστερών.Θα το πω και με μαθηματικά που είναι παγκόσμια γλώσσα :
Έστω Α το σύνολο των αριστερών, Ψ το σύνολο των ψευτοκουλτουριάρηδων και Κ το σύνολο όσων είναι κατακριτέοι.
Εγώ είπα ότι:
ΨΑK
όχι ότι
ΑΨΚ
Προσωπικά, τα άτομα που θεωρώ εγώ δήθεν (είτε στην κουλτούρα είτε οπουδήποτε) μπορούν να προέλθουν από οποιαδήποτε πολιτική παράταξη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,876 μηνύματα.
21-01-08
17:22
Αυτό που έχω στα bold είναι αυτό που εγώ θεωρώ σαν ψευτοκουλτουριάρη. Αδυνατώ όμως να συνδυάσω αυτήν την έννοια με ΟΛΑ τα χαρακτηριστικά υπερβολής που απέδωσε η Michelle και αυτό νομίζω ότι σχολιάζουν οι υπόλοιποι.Αυτό που κατάλαβα εγώ από το κείμενο της Μισέλ είναι ότι φωτογραφίζει ανθρώπους που θέλουν να ανήκουν σε κάποια πνευματική καλλιέργεια, σε κάποια ομάδα αλλά δεν είναι η θέση τους εκεί. Κοινώς οι δήθεν που δεν κατόρθωσαν να ολοκληρώσουν την αυτογνωσία τους.
Τελικά είναι ψευτοκουλτουριάρηδες, κουλτουροαριστεροί ή νεο-διανοούμενοι;Επίσης θεωρώ πως οι κουλτουροαριστεροί έχουν
Φυσικά, αν πάρετε ετυμολογικά τις λέξεις που χρησιμοποιήσατε δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους οπότε δεν θα μπορούσαν ποτέ να περιγράφουν πλήρως την ίδια ομάδα ατόμων.
Valder, αλήθεια νομίζω ότι αν βρίσκεις εσύ (όπως και ο Kronos και η Michelle) όσους κάνουν συζήτηση εδώ, ότι κρύβονται πίσω από το δάχτυλο τους και ότι το έχουν πάρει προσωπικά το θέμα, άλλο τόσο μπορώ να το πω εγώ για εσάς.Μη κρύβεστε πίσω από το δάχτυλό σας ρε γμτ...
Αντίστοιχα θα μπορούσε να πει κάποιος για σένα που δείχνεις ένα πάθος και εμμονή για τους αριστερούς, ότι είσαι βασιλικός, ή νεοδημοκράτης. Και όχι απλά σαν χαρακτηρισμό, αλλά σαν βρισιά. Γιατί στα μάτια μου, όποτε λες την φράση αριστερός, δείχνεις μια εμπάθεια...
Εγώ πάλι δεν διέκρινα κάποιον να έχει θιχτεί αλλά και αν έχει θιχτεί αυτό δεν θα ήταν "εύκολα", αφού θεωρώ ότι από ένα σημείο και μετά, όποιος ήταν αντίθετος με την ύπαρξη του θέματος, δεχόταν προσωπική επίθεση. Επίσης, με αυτό σου το σχόλιο, αποτρέπεις οποιονδήποτε άλλο να ασχοληθεί με το θέμα σοβαρά, μιας και όσους το έκαναν τους έβγαλες θιγμένος εσύ, κρυφοκνίτες ο Κρόνος και ο Valder.XRZ εγώ φταίω για την τροπή του θέματος ή κάποιοι που θίγονται εύκολα;
Πάντως καλό είναι να μην συμπαθούμε τα στερεότυπα, αλλά προσωπικά διακρίνω μια τάση πια προς το άλλο άκρο: της ταμπελοφοβίας. Σε λίγο θα λέμε ότι και το να πω ότι είμαι γυναίκα είναι λάθος γιατί είναι ταμπελίτσα
Πάντως κακώς έχετε κολλήσει στα πολιτικά, αυτά ήταν ένα κομμάτι μόνο.
Τέλος, να πω ότι από τη λίστα χαρακτηριστικών που έδωσε η Michelle, μόνο στα μουσικά ακούσματα έχω κοινά. Επίσης και εγώ διαφωνώ ότι υπάρχουν πολλά άτομα που έχουν ΟΛΑ αυτά τα χαρακτηριστικά, πόσο μάλλον ότι γίνονται περισσότερα. Υπάρχουν όμως αρκετά άτομα όπως αυτά που περιγράφει η roumana (στο bold). Αν αυτά τα άτομα θέλατε να περιγράψετε, το έχετε κάνει λάθος.
Με λύπη μου πάντως είδα την ΚΕ να λέει ότι έχει το 80% των χαρακτηριστικών αυτών, τα οποία εγώ βρίσκω υπερβολικά και απόλυτα και δεν είχα την ΚΕ για υπερβολική.Είναι αλλιώς να λες ότι έχω αυτό το χαρακτηριστικό αλλά όχι στον υπερβολικό και απόλυτο βαθμό που τα παρουσιάζει η Michelle και αλλιώς να λες ότι ταυτίζεσαι με αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.