Gaspar
Περιβόητο μέλος
η φυλακή σε όλες τις χώρες παραμένει φυλακή. απλα κάποιες έχουν καλύτερο φαγητο και τιβι.Η τιμωρία έχει αποδειχθει με το χειρότερο τρόπο πως δεν αποτελεί λύση για τίποτα. Εδώ και κάτι δεκαετίες...
Τα πρόστιμα και οι κανόνες του ΚΟΚ πχ δεν είναι ούτε για τιμωρία ούτε για παραδειγματισμό, είναι για να ωθήσουν τον άνθρωπο σε έναν τρόπο ζωής καλύτερο και προς τον ίδιο και προς τους υπόλοιπους. Στην αρχή θα βάλεις ζώνη γιατί έχει πρόστιμο, ε αργότερα θα το κάνεις γιατί συνειδητοποιείς πως κερδίζεις εσύ ο ίδιος από αυτό.
Η φυλακή είναι κάτι πολύ διαφορετικό. Όταν κάνεις ένα βαρύ έγκλημα και σε κλείνουν μεα για Χ χρόνια έχεις ήδη μια ( κατά το κράτος ) λανθασμένη οπτική του πώς μπορεί να ενεργεί κάποιος. Αυτό είναι στο χέρι του κάθε κράτους να αλλάξει για τον καθένα έτσι ώστε να μην γίνουν τα ίδια όταν βγει, και ακόμα περισσότερο να καταστεί επιτακτική η ανάγκη να διαπιστωθούν τι θέματα ώθησαν τον καθένα να προβεί στις πράξεις αυτές, αν είναι κάτι ψυχολογικό που τον αφορά ατομικά, ή αν ως κράτος κάνεις κάτι λάθος.
Λένε πως αν θέλεις να δεις πόσο βαθιά βρίσκεται στα σκατά μια χώρα 3 πράγματα κοιτάς. Την παιδεία, την υγεία, και το σωφρονιστικό σύστημα. Υπάρχουν χώρες όπου οι φυλακές παρέχουν πολύ πιο ανθρώπινες συνθήκες κράτησης, όπως και υπάρχουν και άλλα μοντέλα ( πχ αγροτικές ). Εδώ έχουν πάρει διδακτορικό στο βασανισμό κρατουμένων και ενίοτε τον ξυλοδαρμό μέρχι θανάτου ( βλεπε περίπτωση Καρέλι ). Μετά από όλα αυτά πώς να μην έχουμε τέτοια στρεβλή εικόνα για το ρόλο του σωφρονιστικού συστήματος και της δικαιοσύνης. Αλλά να πω να το λέει κανένας απλός πολίτης που να του χει στριψει και λίγο να το καταλάβω. Να το ακούω κι από αστυνομικό...
δηλαδή απο εκει δεν μπορείς να βγείς και είσαι υποχρεωμένος να μέινεις εκει. καταργήται η ελευθερία σου.
πως η στέρηση της ελευθερίας μπορει να έχει εκπαιδευτικο χαρακτήρα και να βοηθήσει στην επανένταξη?
δεν σου φαίνετε λάθος όλο αυτό? αντιφατικο..
η ίδια η στέρηση της ελευθερίας έιναι βία άλλωστε.
όσες φορές έχω παει σε δικαστήρια βλέπω παθόντες η συγγενείς τους να ζητάνε όσο τον δυνατον μεγαλύτερη τιμωρία. ακόμα και όσοι έιναι άσχετοι με την υπόθεση, ζητάνε την μεγιστη δυνατή ποινή εχοντας στο μυαλό τους μόνο την τιμωρία του δράστη και όχι το καλό του!
ας υποθέσουμε οτι ο πακιστανός που βίασε την μυρτο και την άφησε φυτο, αντι να μπει στις κακες ελληνικες φυλακές έμπαινε σε κάποιο σχολειο επανένταξης, οπου θα ηταν ελέυθερος και ωραιος θα ζωγράφιζε και θα έκανε χειροτεχνία και θα ζούσε χωρίς ''τιμωρία''
θα μας ικανοποιούσε αυτο? και οκ, εσυ είσαι τόσο μπροστα και δεν νοιώθεις αναγκη για τιμωρία του πακιστανου.
θα τον αφηνες ελεύθερο δίνοντας του μόνο συμβυλές? αν όχι τότε θα του ασκούσες και εσύ ''τιμωρία'' στερόντας του την ελευθερία!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
μπορει ο ρολος του σωφρονιστικού συστήματος στην ωραιοποιημένη θεωρία να ειναι η επανενταξη στην κοινωνια η εκπαίδευση κτλ τκλ..Σχεδόν ξέχασα τι ρόλο επιτελεί η δικαιοσύνη και το σωφρονιστικό σύστημα ενός κράτους. Γιατί για αυτό γίνεται όλο το θέμα, ΟΧΙ για το τι θέλει ένα 20χρονο παιδί.
αυτο όμως είναι απλά ένα προσωπείο που ωραιοποιεί τα πράγματα.
στη πραγματικοτητα, εδω και χιλιαδες χρόνια ο πραγματικος ρολος των φυλακών είναι η τιμωρία!
να τιμωρηθούν δλδ παραδειγματικά οι εγκληματίες ωστε αυτη η τιμωρία να αποτελεί παράδειγμα και στους υπόλοιπους πολίτες έχοντας έτσι έναν αποτρεπτικό ρόλο σε περιπτωση σκέψης για τέλεση εγκλήματος.
όπως και το πρόστιμο σε περίπτωση τροχαίας παράβασης. οι πιο πολλοι οδηγοί δεν παρανομούν δεν παρκάρουν παράνομα κτλ, για τον φόβο τυχών προστίμου και τιμωρίας.
ωραίο η άσχημο έτσι έχουν τα πράγματα απο την αρχή ύπαρξης του πολιτισμού
τωρα όταν ενας αποδεδειγμένος τρομοκράτης καταφέρνει να εκβιάσει μια κυβέρνηση, πέρα οτι δείχνει μια εικόνα κράτους μπάχαλου και νόμων που εφαρμόζονται αναλογα με το τί μας βολέυει,
δημιουργεί και προηγούμενο ανοίγοντας τον δρόμο σε οποιονδήποτε ποινικο εγκληματια να ζητήσει άδεια για σπουδές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
το ΚΑΙ δεν αρκει. σαν να μου λες οτι ένας οίκος ανοχής είναι μεν μπουρδέλο, αλλα ταυτόχρονα δίνει στέγη και τρέφει τα παιδια των ιερόδουλων..Ναι οι καταληψεις ηταν ΚΑΙ πολιτισμικα κεντρα. Πες μας τωρα και για ποσα ροπαλα και μολοτοφ εχετε φυτεψει σε ατομα που δεν κουβαλουσαν τιποτα. Η θα κανεις κοκοκο και δω και θα νομιζεις πως εννοω οτι "ετσι γινεται παντα"?
αρα οικοι ανοχης---καλοι.
για το φόρτωμα μολότοφ σε τσάντες αθώων διαδηλωτων για να τους πάμε μέσα, θα σχολιάσω ένα απο τα βίντεο παραπάνω.
ο ματας προφανώς άνοιξε την τσάντα έβγαλε έξω τις μολότοφ να εξακριβώσει τι έχει μέσα και πόσες είναι και μετα τις ξανάβαλε στο σακίδιο.
δεν βλέπω τίποτα ύποπτο.
σακίδια με μολότοφ έχουμε ελένξει πάρα πολλες φορες.
είμαι σε όλες τις πορείες, ξέρω τι παίζει πάρα πολύ καλα.
οι ασφαλίτες υπάρχουν αλλα απλα παρατηρουν. δεν πλησιάζουν ποτε γιατι θα φάνε ξύλο απο τους μπάχαλους..και δεν είναι τόσοι πολλοί.
είναι πανεύκολο να τους καταλάβει κανεις.
αυτοι π σπανε είναι
-15χρονα π θέλουν να παίξουν και το είδαν αναρχία
-αλλοδαποι πλιατσικολόγοι
-χουλιγκάνοι που όταν δεν έχει γήπαιδο έχει επεισόδια
-αναρχικοι π πιστεύουν όντως στο χαος κ στην αναρχία
-πλούσιοπαιδα αστοί σαν τον ρωμανό
και τέλος έστω οτι τα επεισόδια τα προκαλεί όντως το κράτος.
τι συμφέρων έχουν ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις τα τελευταία 35 χρόνια με το να γίνονται επεισόδια?
το μόνο που γίνεται είναι η δημιουργία μιας εικόνας χώρας μπάχαλου και μιας κυβέρνησης που είναι αδύναμη να ελένξει καταστάσεις.
ακόμα και επι αριστερού ανδρέα παπανδρέου(σημερινου αλεξη τσιπρα) τα επεισόδια και τα μπάχαλα συνεχίζονταν κάθε χρόνο.
και επι σύριζα σε μερικούς μήνες θα δέις οτι τα μπάχαλα θα συνεχιστούν κανονικά
με την θεωρια περι ασφαλιτών, (την οποία έχε υπόψιν οτι είναι τέκνο του κκε απο πολύ παλια..)
ακυρωνεται όλος ο αντιεξουσιαστικος αγώνας και κίνημα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
Επιμενεις να μην εντοπιζεις την διαφορα που εχει τεθει απο αλλους παραπανω.
ξανά οι ίδιες αντιφάσεις
υπονοέις οτι τα μπάχαλα είναι στην πραγματικότητα ασφαλίτες που σκοπό έχουν να προκαλέσουν τα επεισόδια, οκ το πιστεύουν πολλοι αυτο.(όπως και πολλοι πιστεύουν στους αεροψεκασμούς)
τότε γιατί όταν τα μπάχαλα συλλαμβάνονται, όλοι αυτοι οι συνομοσιολάγνοι της κουλτούρας τρέχουν να τα υποστηρίξουν στα δικαστήρια?
γιατί στεναχωριούνται τόσο πολύ όταν τους πιάνουμε?
απο το 2008 που είμαι στο φόρουμ έχω μιλήσει κατα καιρούς και με άτομα τα οποία δηλώναν εδω αναρχικοι, και οτι μάλιστα συμμετέχουν ενεργά στα επεισόδια γιατι όπως λένε η βίαιη σύγκρουση είναι ο μόνος δρόμος.
θυμάμαι άτομα να χαρακτηρίζουν τις κατατσροφές ώς έργο τέχνης και ως εκδήλωση δημιουργίας.
άλλοι εδω έδιναν και οδηγίες πως θα πρέπει να αντιδράσει κάποιος σε περίπτωση που συλληφθει τελικά απο την αστυνομία..
ήταν και αυτοι ασφαλίτες?
όταν καταλάβαμε την βίλα αμαλίας και τις υπόλοιπες καταλήψεις στην αθήνα πριν 2 χρόνια, πολλοί οδύρονταν εναντίων της αστυνομίας λέγοντας οτι οι καταλήψεις ήταν κατι σαν πολιτισμικά κέντρα.
αγνούσαν φυσικα το γεγονός οτι μέσα σε αυτες τις καταλήψεις βρέθηκαν μολότοφ ρόπαλα και άλλα σύνεργα ενός μπάχαλου.
ήταν και αυτοι ασφαλίτες?
για την υπόθεση μαρφιν οπου δολοφονήθηαν 3 άτομα και μία έγγυος απο μολότοφ, πολλοι έλεγαν οτι είναι έργο του κράτους.
αγνούν το γεγονός οτι έχουν βρεθεί και δικάζονται οι δράστες και ανήκουν αποδεδειγμένα στον σκληρό αντιεξουσιαστικο πυρήνα.
το indymedia που λειτουργούσε επι χρόνια, καλούσε στα ίσια σε ένοπλη σύγκρουση με τα ματ και την αστυνομία και κάθε άλλο παρά ειρηνικό ήταν.
λίγο να διαβάσεις τα φυλαδια των αναρχικων και τα όσα υποστηρίζουν θα καταλάβεις οτι δεν θέλουν απλα να κάνουν μια πορεία του στυλ κκε και να διαλυθούν ησύχως. πιστέυουν στην σύγκρουση.
μια ζωη υπεκφυγες και δικαιολογίες. ερμηνεύουμε τις καταστάσεις όπως μας βολέυει ωστε να μην θιχτούν τα ιδεολογικα υπόβαθρα που έχουμε χτίσει,
γιατι αν υποστηρίξεις την αστυνομία και τους νόμους θα σε πουν δεξιο φασίστα, αν απο την άλλη υποστηρίξεις τις ταραχές και τους αναρχικούς θα σε πούν βάνδαλο. οπότε βρήκαμε την χρυσή τομη που βολεύει τους πάντες.
στηρίζουμε ιδεολογικα την ρομαντική αναρχία και την κουλτουρα της αριστερας, αλλα όταν το πράγμα ξεφεύγει και όλοι βρίζουν τους βάνδαλους, τότε τα φορτώνουμε που αλλου.. στο κράτος, που έβαλε ασφαλίτες να χαλάσουν την εικόνα
εκτιμώ χίλιες φορές αυτον που έρχεται στα ίσια και μου πετάει μολότοφ γιατί πιστέυει σε αυτο που κάνει, στην κατάληση του κράτους και των θεσμων και μου το λέει στα ίσια..(οσο και άν διαφωνούμε)
παρα τις ''γυναικούλες'' που χτίζουν θεωρίες συνομοσίας για να αποφύγουν καταστάσεις. και να κρύψουν κάτω απο το χαλάκι μια πραγματικότητα.
αν το να σπας τράπεζα και να βρίζεις έναν μπάτσο σε βρίσκει σύμφωνη, τότε κάνεις επιλεκτική χρήση των νόμων.Γενικότερα δεν πιστεύω ότι πρέπει να φτάνουμε στα άκρα σε ότι κι αν κάνουμε.Ωραία η αναρχία,δε λέω!Γουστάρω!Αλλά στα συγκεκριμένα επεισόδια αγγίζει την υπερβολή!Σπάστε τράπεζες,βρίστε μπάτσους, αλλά το να καταστρέφεις το μαγαζί ή το αυτοκίνητο του απλού πολίτη με βρίσκει εντελώς αντίθετη.
αν ο καθένας τηρεί μόνο τους νόμους που θέλει και απορίπτει τους αλλους, τότε δεν έχουμε νόμους και γινόμαστε μπάχαλο.
και μία πέτρα θα αρκουσε βασικα.Από την άλλη και η αντίδραση της αστυνομίας είναι απαράδεκτη.Το Σάββατο ήμουν σε πορεία στη Μυτιλήνη.Χρειάστηκε να φύγουν μόνο δύο πέτρες απο διαδηλωτές και οι μπάτσοι αμέσως όρμηξαν κι άρχισαν το κυνηγητό.Έπεσαν δακρυγόνα,χημικά και ότι άλλο θες!Ξύλο;Μπόλικο θα έλεγα!Κοπέλες,αγόρια,μαθητές,φοιτητές δεν τους ένοιαζε!Και όλα αυτά χωρίς να γίνει καμία ζημία σε δημόσια ή ιδιωτική περιουσία!
σαφώς και όχι. αυτο θα ήταν τελείως παράλογο και ντεμοντεΈνας φίλος με ρώτησε:"Αν σκοτωνόταν αστυνομικός από μολότοφ διαδηλωτή θα πήγαινες σε πορεία για τη μνήμη του;".Η απάντηση μου ήταν όχι!
στην κηδεία του θα πήγαιναν μόνο φίλοι συνάδερφοι και γονείς
ο ρωμανός δεν είναι παιδάκι, είναι ένας ενήλικας που διέπραξε ένοπλη ληστεία με χρήση ομήρων.Και τώρα οι ίδιοι που σκότωσαν τον Αλέξη θέλουν να βγάλουν από τη μέση και τον Ρωμανό.Τρομοκράτης λένε...Ποιος τρομοκράτης"κύριοι";Οι τρομοκράτες πλέον φοράνε μια στολή που γράφει "αστυνομία",έχουν γκλομπ και παίρνουν κεφάλια χωρίς να λογαριάζουν τίποτα!
Συνεχίστε τον ύπνο σας μερικοί...Μη σας νοιάζει τίποτα...Όταν ξυπνήσετε ίσως να έχει λυθεί το πρόβλημα!
ενώ ήταν και ύποπτος για συμμετοχη στους πυρήνες της φωτιάς.
δεν έχει σταματήσει ποτε να μας θυμίζει το πόσο μισεί το κράτος,και το πόσο απαξιεί το σωφρονιστικό σύστημα.
η πιθανότητα με το που θα πάρει άδεια να δραπετεύσει είναι πολύ μεγάλες, για αυτο και δεν του δίνουν άδεια.
λες οτι αυτος που σκότωσε τον αλέξη θέλει να βγάλει απο την μέση και τον ρωμανο. ακούγετε ωραίο και πομπώδες!
αλλα όσο και αν το επεξεργάζομαι στο μυαλο μ, λογική άκρη δεν βγάζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
απο πέτρες και μολοτοφ μεχρι ψυγεία και λαμαρίνες
οι ίδιοι ιδεολόγοι είχαν νωρήτερα επιδοθεί σε όργιο πλιάτσικου, κλέβοντας χρήματα απο καφετέριες, ρούχα μέχρι και οπτικά είδη απο καταστήματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
χ.α παλιά ψήφιζαν αρκετοί,ομως όχι και 50%. αυτά πριν η χα γίνει τοσο μεγαλη και πριν τις διώξεις.
τωρα πλέων ελάχιστοι.
εχουν γίνει πολλα σκηνικα.. νομίζεις οτι οι χρυσαυγήτες μας συμπαθούν?
ο κορκονεας δεν ηταν αστυφύλακας ηταν ειδικός φρουρός, και την είδε ράμπο. ένας μαλακας που εξαιτίας του τρέχουμε τα τελευταία 6 χρόνια.
τωρα όμως είναι φυλακή. η οικογένεια του καταστράφηκε όπως και αυτος. δεν βρίσκω λόγο να συνεχίζεται όλος αυτος ο κύκλος βίας κάθε χρόνο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
βέβαια όντας και ο ίδιος ματάς εδώ και 4 χρόνια, ελπίζω στην φερεγγυότητα του αλέξη και στην προεκλογική υπόσχεση κατάργηση μας, ωστε να πάμε σε άλλες υπηρεσίες και να ζήσουμε ειρηνικά σε μια όμορφη και ιδανική κοινωνία μέχρι τέλους των ημερών μας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
δεν το έμαθες? έτσι είναι οι επαναστάσεις σήμεραγιατί τα τελευταία χρόνια στις 6 Δεκεμβρίου έχουμε πόλεμο και στις 7 Δεκεμβρίου όλα είναι μέλι γάλα και όλοι γυρνούν στην καθημερινότητα τους λες και δεν έχει συμβεί τίποτα;
την 1 μερα ξεγκαυλώνεις και πολεμας το σύστημα, και την αλλη για καφέ στα Mikel
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.