Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φυσικός. Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
10-12-14
15:52
Όχι, δεν πέφτουμε από τα σύννεφα. Το να πει κάποιος αυτό που γράφεις, μπορεί να εξηγηθεί. Πολλοί θεωρούν ότι ο Ρωμανός έχει άδικο, ότι πρέπει να τιμωρηθεί για ότι έκανε, ότι το κράτος προσπάθησε να του δώσει λύση με την από απόσταση φοίτηση και ότι ο ίδιος έχει πει ότι δεν τον ενδιαφέρουν οι αστικές σπουδές αλλά το να βγαίνει από τη φυλακή. Όμως, το να υπάρχουν νέα παιδιά που να εύχονται το θάνατο ενός ανθρώπου και με σκοπό (χρησιμοποιώντας σαν πρόσχημα το να τιμήσουν τάχα μου τη μνήμη του) να κάνουν καταλήψεις, έχοντας κατά νου το ευτελές κίνητρο να χάσουν μαθήματα, για μένα είναι πολύ πιο βαρύ.Γιατί το πάτε μόνο στους μαθητές; Δεν είναι μόνο θέμα συμφέροντος, Πόσο μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας δίνει δεκάρα για το Ρωμανό; Στη σχολή μου στη τελευταία ΓΣ ένας σηκώθηκε και είπε "στα αρχίδια μας να πεθάνει δε μας ενδιαφέρει". Πέφτετε από τα σύννεφα;
ΝΕΩΤΕΡΑ: Έληξε η απεργία πείνας του Ρωμανού:
https://www.kathimerini.gr/795324/ar...no---egkri8hke-h-tropologia-gia-to-vraxiolaki
.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φυσικός. Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
08-12-14
14:58
Έχω ένα γνωστό που αυτοαποκαλείται "αναρχικός". Από μαθητής συμμετείχε σε όλες τις σχετικές ...εκδηλώσεις. Είχε ψύχωση με τους αστυνομικούς. Έβλεπε στο δρόμο τον τροχονόμο και έφτυνε. Ξυπνούσε και κοιμόταν με το τρίπτυχο "μπάτσοι - γουρούνια - δολοφόνοι". Μια μέρα του έκλεψαν τη μοτοσικλέτα. Δεν απευθύνθηκε στους ...γιατρούς χωρίς σύνορα, αλλά (μετά από πιέσεις) στην αστυνομία και τελικά του την βρήκαν. Νομίζω ότι από τότε έχει ...ηρεμήσει αρκετά.Ρε παίδες, γιατί τσουβαλιάζετε μία μερίδα ανθρώπων (στην προκειμένη περίπτωση αυτούς των αστυνομικών δυνάμεων), από τις πράξεις ορισμένων αυτών;; Αρχικά, πρέπει να καταλάβουμε, πως ΆΛΛΗ δουλειά κάνει ο ΜΑΤατζής, ΆΛΛΗ ο Ειδικός Φρουρός (που σκότωσε το Γρηγορόπουλο τότε), ΆΛΛΗ ο Αστυνομικός Τροχαίας, ΆΛΛΗ ο Συνοριοφύλακας και ΆΛΛΗ ο Αστυνομικός και πάει λέγοντας... ...... Έχουμε μπλέξει τα μπούτια μας! Καταδικάζουμε μία ολόκληρη ομάδα ατόμων απλά και μόνο με βάση το επάγγελμα που κάνουνε ή καλύτερα το επάγγελμα που νομίζουμε εμείς ότι κάνουνε βασιζόμενοι κυρίως (ίσως και υποσυνείδητα) στις προβαλλόμενες "πληροφορίες" των μίντια και της γενικότερης περί ρέουσας υποκινούμενης ατμόσφαιρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φυσικός. Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
06-12-14
20:48
Αν αυτά τα έγραφε κάποιος παππούς 80 ετών, θα τον δικαιολογούσα, όμως είσαι συνομήλικός μου, έχουμε τελειώσει το σχολείο πριν λίγα χρόνια, οπότε μου φαίνεται τουλάχιστον παράξενο το ότι έχεις ξεχάσει την πραγματικότητα και το ότι ο μαθητικός μικρόκοσμος έχει τους δικούς του νόμους. Δεν είναι δυνατόν να περιμένουμε από τους μαθητές να συμπεριφερθούν σαν μεγάλοι.Μαθητής δε θα πει μόνο πάω κάθε μέρα σχολείο, κάνω τα μαθήματά μου και τέλος. Αυτή η ιδιότητα σε εντάσει και σε μια ευρύτερη κοινότητα που λέγεται "σχολείο". Και εφόσον είναι όλοι το ίδιο μαθητές και έχουν τα ίδια δικαιώματα ( και υποχρεώσεις ) μπορούν και ΠΡΕΠΕΙ να διεκδικούν ό,τι τους αναλογεί.......
Πρώτα - πρώτα σε όλα τα μήκη και πλάτη της Γης, όλα τα παιδιά θεωρούν το σχολείο καταναγκασμό, οπότε κάθε ευκαιρία για να χαθεί το μάθημα είναι ευπρόσδεκτη. Ακόμα και τα λεγόμενα "φυτά" το δέχονται αυτό σιωπηρά καθώς μπορεί να τους αρέσει η σχολική τάξη, αλλά και αυτά παιδιά είναι και σε μια ανάπαυλα δεν αντιδρούν. Δεύτερον, οι "αξίες" στη μαθητική κοινότητα είναι πολύ διαφορετικές από αυτές της "έξω" κοινωνίας. Ο μαθητής για να καταξιωθεί στα μάτια των συμμαθητών του πρέπει να είναι "μάγκας". Επίσης, είναι πολύ ισχυρή η λεγόμενη "αλληλεγγύη" μεταξύ των μαθητών. Ότι και να κάνει ο συμμαθητής αισθάνονται την υποχρέωση να τον καλύψουν, είτε κρύβοντας απουσίες του είτε μη προδίδοντας μια πράξη του, ακόμα και αν πρόκειται για κάτι πολύ σοβαρό (π.χ. η κλοπή του κινητού ενός άλλου συμμαθητή). Διαφορετικά, θεωρούνται "καρφιά" και "εξορίζονται" από το σύνολο. Όλοι γνωρίζουμε ότι υπάρχει και ο μαθητικός εκφοβισμός (bullying) ο οποίος μπορεί να είναι λεκτικός, με σωματική βία ή απλά απομόνωση.
Με βάση τους παραπάνω "νόμους" του σχολικού μικρόκοσμου εξηγείται πολύ εύκολα η διαδικασία έναρξης μιας κατάληψης ή αποχής. Την ξεκινάνε οι λίγοι και "γνωστοί" και ακολουθούν οι άλλοι που θέλουν να ανέβουν οι μετοχές τους στη σχολική κοινότητα. Οι υπόλοιποι δεν αντιδρούν καθώς (σαν παιδιά και αυτοί) βολεύονται με το να χάσουν μάθημα ή και φοβούνται να πουν "όχι". Το παίζουν "σιωπηρή πλειοψηφία" που αδιαφορεί και δεν συμμετέχει στις αποφάσεις, οπότε έχουν τη δικαιολογία απέναντι σε γονείς, καθηγητές και τον ίδιο τον εαυτό τους, ότι "όχι εμείς, οι άλλοι". Όλοι ξέρουν ότι οι καθηγητές ακόμα και αν τους απειλούν, δεν πρόκειται να τους το "κρατήσουν", οπότε και βαθμούς δεν θα τους κατεβάσουν και στις εκδρομές θα τους συνοδεύσουν. Έτσι "ψηφίζεται" και "αποφασίζεται" η κατάληψη.
Σε ότι αφορά τα αιτήματα και τα "αιτήματα" των καταλήψεων, δε νομίζω ούτε ότι οι καταλήψεις γίνονται για αυτά, ούτε ότι οι μαθητές αν ρωτηθούν ξέρουν να τα στηρίξουν. Ναι, θέλουν χαρτί υγείας στις τουαλέτες, όμως δε λένε ότι όσες φορές αυτό τοποθετήθηκε, μέσα σε μια ώρα ξετυλίχτηκε και γέμισε όλο το χώρο. Θέλουν πόμολα στις πόρτες, όμως δε λένε ποιοι συμμαθητές τους τα καταστρέφουν καθημερινά. Ζητάνε κατάργηση του Χ νόμου, αλλά δεν έχουν ιδέα τι λέει ο νόμος αυτός. Κάνουν αποχή για το Γρηγορόπουλο χωρίς οι περισσότεροι να ξέρουν κάτι περισσότερο από το ότι "τον σκότωσαν οι μπάτσοι". Δεν τους κατηγορώ, παιδιά είναι, λογικό να συμπεριφέρονται έτσι, αλλά θεωρώ (τουλάχιστον) αστείο κάποιος να περιμένει από τους σημερινούς μαθητές συνειδητοποίηση και συμπεριφορά ενήλικου πολίτη.
[FONT="&] Οι κ[/FONT]αταλήψεις και γενικά οι αναταραχές συμφέρουν και στα εκάστοτε κόμματα της αντιπολίτευσης για ευνόητους λόγους. Από τα σχολεία που πέρασα όμως, διαπίστωσα ότι η επιρροή των κομμάτων στους μαθητές ήταν πολύ μικρή. (Ίσως να συνέβαινε αυτό στο δικό μου μικρό στατιστικό δείγμα και αλλού να ήταν μεγαλύτερη). Ίσως τα κόμματα να μην έχουν ανάγκη να διοργανώνουν αυτά καταλήψεις, καθώς πάντα υπάρχουν άτομα πρόθυμα να το κάνουν, οπότε αυτά απλά καρπώνονται τα αντιπολιτευτικά οφέλη. Έχω συναντήσει λίγους μαθητές οργανωμένους σε κομματικές νεολαίες και αυτούς οφείλω να πω ότι τους σέβομαι, καθώς ότι έκαναν το έκαναν ακολουθώντας την ιδεολογία τους (άσχετα αν συμφωνώ ή όχι με αυτήν) και όχι με σκοπό τη λούφα και την ανακήρυξή τους σε ήρωες. Αυτά αφορούν τη μέση εκπαίδευση. Στα πανεπιστήμια όπου η επιρροή ως παρέμβαση των κομμάτων (και πέρα από αυτά) είναι πολύ ισχυρές, τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά και η ανάλυσή τους θα ξέφευγε από το θέμα.
Από όσο έχω διαβάσει έμαθα ότι μετά την πτώση της χούντας κάποιοι υπουργοί παιδείας προσπάθησαν να φτιάξουν ένα δημοκρατικό σχολείο αντιμετωπίζοντας τους μαθητές σαν συνειδητούς πολίτες. Έτσι θεσπίστηκαν μαθητικές κοινότητες, συμβούλια και συνελεύσεις. Ήθελαν τους μαθητές να κρίνουν και να διεκδικούν τα (καλώς εννοούμενα) δικαιώματά τους. Δυστυχώς απέτυχαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φυσικός. Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
06-12-14
15:27
Έτσι ακριβώς λαμβάνονται στα σχολεία οι αποφάσεις για τις καταλήψεις. Συνέλευση, συζήτηση των αιτημάτων, ελεύθερη ψηφοφορία, και όποιος θέλει έχει το δικαίωμα της διαφωνίας. Η πλειοψηφία αποφασίζει πάντα. Όλα γίνονται εντελώς δημοκρατικά. (Βέβαια με τη λογική αυτή, τι γίνεται αν η πλειοψηφία αποφασίσει π.χ. να ληστέψει μια τράπεζα; Αλλά αυτό ας το παρακάμψουμε). Αυτά γίνονται στα σχολεία μας. Όμως, ίσως σε κάποιο άλλο παράλληλο Σύμπαν (όπου μάλλον πήγαινα εγώ σχολείο), ίσως τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά. Ας φτιάξω λοιπόν μια φανταστική ιστορία...Ποιος είπε ότι δεν επιτρέπεται να διαφωνείτε; Μισό λεπτο όταν γίνεται μια κατάληψη σε ένα σχολείο δεν γίνεται συνέλευση και ψηφοφορία το ίδιο πρωί; Αν όχι ε μάλλον το αξίζετε γιατί σας πιάνουν κορόιδα. Αν ναι η πλειοψηφεία αποφασίζει ποιο είναι το πρόβλημα;
Το χρονικό μιας κατάληψης σχολείου σε κάποιο παράλληλο Σύμπαν
Μαθητές και καθηγητές φτάνουν το πρωί στο σχολείο και το βρίσκουν ¨κλειστό". Κάποιοι έχουν έρθει από το βράδυ και δούλεψαν σκληρά. Στις πόρτες έχουν τυλιχθεί αλυσίδες με λουκέτα. Ανάμεσα στα κάγκελα έχουν στραβωθεί πόδια από καρέκλες. Οι οχυρώσεις έχουν ενισχυθεί από ξύλα, καλώδια, σπασμένα θρανία, κλαριά δέντρων. Φυσικά, μπροστά στις πύλες έχουν μεταφερθεί και οι κάδοι των σκουπιδιών από τη γωνία. Μέσα στην αυλή βρίσκονται καμιά δεκαριά μαθητές που έχουν έρθει από τα χαράματα (που παραδόξως είναι αυτοί που συνήθως απουσιάζουν την 1η ώρα γιατί δυσκολεύονται να ξυπνήσουν) και φυσικά 4-5 εξωσχολικοί. Το βαρέλι για τα σκουπίδια έχει μετατραπεί σε αυτοσχέδια σόμπα και βγάζει φλόγες καίγοντας υπολείμματα θρανίων και καρεκλών. Αρκετοί μαθητές σκαρφαλώνουν στα κάγκελα και πηδάνε μέσα στην αυλή. Οι υπόλοιποι μαζί με τους καθηγητές στέκονται στο πεζοδρόμιο έξω από τις πόρτες. Ο διευθυντής φωνάζει στους "μέσα" να συζητήσουν, αλλά οι πιο πολλοί κάνουν τους κουφούς και όσοι έρχονται λένε "δεν ξέρω, οι άλλοι, κάποια παιδιά, τώρα ήρθα, κλπ" και φεύγουν στα γρήγορα από τα κάγκελα.
Αφού περνάει σχεδόν μια ώρα, ένας πυρήνας από 3-4 μαθητές παριστάνουν τους ηγέτες. Συνήθως πρόκειται για άτομα που κάθε χρόνο τους σβήνουν απουσίες, μένουν ανεξεταστέοι σε 12 μαθήματα και τους περνάνε εντελώς χαριστικά το Σεπτέμβριο, (δηλαδή αυτοί που ενδιαφέρονται περισσότερο από τους άλλους για καλύτερη παιδεία). Φωνάζουν στους "έξω" να μπουν για να ψηφίσουν για την κατάληψη. Στην αυλή του σχολείου βρίσκονται λιγότεροι από τους μισούς μαθητές. Στο πεζοδρόμιο έχουν μείνει οι καθηγητές και ένας μικρός αριθμός μαθητών, καθώς οι υπόλοιποι την έχουν κάνει με ελαφρά "αν ανοίξουμε στείλτε μήνυμα" και πήγαν για καφέ.Στην αυλή αρχίζει η δημοκρατική ψηφοφορία. Κάποιους τους έχουν πιάσει οι μάγκες από κοντά "μην τύχει ρε μαλάκα και ψηφίσεις όχι". Φωνάζει κάποιος "ποιοι ψηφίζουν κατάληψη;", σηκώνονται πολλά χέρια, οπότε πέφτει χειροκρότημα γαρνιρισμένο με κραυγές κανιβάλων.
Οι πιο πολλοί, αφού εκτέλεσαν το δημοκρατικό τους καθήκον, πηδάνε τα κάγκελα για να προλάβουν τους άλλους στην καφετέρια. Μένουν κάποιοι για να γράψουν τα αιτήματα της κατάληψης. "Χαρτί στις τουαλέτες, πόμολα στις πόρτες, όχι στο νέο σύστημα, να μη μετράνε οι απουσίες της πρώτης ώρας, περισσότερες εκδρομές, να επιτρέπεται ο καφές μέσα στην τάξη, να καταργηθεί ο τάδε νόμος, καλύτερη παιδεία, να φύγει το Δ.Ν.Τ". Δίνουν το χαρτί στο διευθυντή που στέκει τιμωρία έξω από τα κάγκελα και όταν αυτός έχει αντιρρήσεις απαντάνε ότι "αυτή είναι η απόφαση της πλειοψηφίας" . Οι μαθητές που έχουν απομείνει περιμένουν λίγο ακόμα να φύγουν οι καθηγητές και στη συνέχεια αποχωρούν και αυτοί αισθανόμενοι ήρωες που πέτυχαν μια μέρα λούφας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φυσικός. Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
05-12-14
21:47
Αν οι μαθητές έκαναν αποχή ή κατάληψη με πραγματικό σκοπό να τιμήσουν το Γρηγορόπουλο, αυτό θα ήταν απόλυτα σεβαστό. Όμως, (ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας), ο μόνος σκοπός των μαθητών είναι να μην κάνουν μάθημα και να αράξουν στις καφετέριες, να βγουν ραντεβού, να κάνουν like στο facebook, να διαβάσουν για το φροντιστήριο ή να παίξουν παιχνίδια στο PC. Προφανώς, έτσι όχι μόνο δεν τιμούν τη μνήμη του, αλλά αντίθετα τη βεβηλώνουν βάναυσα με το να εκμεταλλεύονται τη δολοφονία του Αλέξη για να λουφάρουν μια (ακόμα) μέρα.) Θεωρείται σωστο να γινεται αποχη απο τα σχολεία για να θρηνήσουν και να μνημίσουν
αυτο το ατυχο παιδι??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.