vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Και προσωπικά το τι θεωρείται αποπροσανατολισμός και κατεπέκταση το τι θεωρείται άξιο προσοχής εγώ το βρίσκω πολύ επικίνδυνη σαν λογική. Δηλαδή για να το αντιστρέψω, τι ΔΕΝ είναι αποπροσανατολισμός; Τι είναι αρκετά σημαντικό ώστε να έχει μια θέση στην επικαιρότητά μας; Και ποιος θα κρίνει κάθε φορά τι είναι άξιο να τον "κουνίσει από τη νάρκη του"; και με τι κριτήρια;
Αν θέλω να γίνω κυνικός θα μπορούσα να θεωρήσω πως όλη αυτή η λογική που μας θέλει αντιδραστικούς σε κάθε τι, απαξιώνοντας τα πάντα, και βλέποντας τα ως πηγές αποπροσανατολισμού από τα "πραγματικά προβλήματα" ταιριάζει γάντι στους ( ω τι ειρωνία ) υποτιθέμενους σκοπούς της κυβερνησης. Γιατί να κάθεσαι και να εφευρίσκεις πηγές αποπροσανατολισμού από δω κι απο κει όταν έχεις μια κοινωνία που έχει μάθει να βλέπει καχύποπτα το κάθε τι και να ψάχνει δήθεν βαθύτερα νοήματα και κρυμμένα συμφέροντα απ' το πουθενά; Και φυσικά δεν είναι τυχαία αυτή η λογική, μας βολεύει πάρα πολύ στο να χαιδεύσουμε τον εαυτό μας πως πολλά πράγματα δεν θα έπρεπε να μας αφορούν - άρα και περισσότερα θέματα φαντάζουν μακρινά σε σχέση με εμάς - άρα και λιγότερα προβλήματα που μπορούμε να λύσουμε - άρα και λιγότερα πράγματα που μπορούμε να κάνουμε για να αλλάξουμε τον κόσμο σε κάθε πτυχή του, Και κάπως έτσι παίρνεις μια κοινωνία απολίτικη, που κοιτάει πρωτίστως το ατομικό συμφέρον. Και μιλάμε για αποπροσανατολισμό;
Πάρτε παραδείγματα "αποπροσανατολισμού":
- Η άνοδος της χρυσής αυγής.
- Η εισροή μεταναστών σε χώρες της Ευρώπης.
- Οι εμφύλιοι σε Ουκρανία και Συρία.
- Οι πετρελαϊκές συμφωνίες μεταξύ γειτονικών χωρών για οικονομικά οφέλη.
- Οι εξορύξεις χρυσού στη Χαλκιδική.
- Τα οικονομικά σκάνδαλα βουλευτών.
- Οι κινητοποιήσεις των συνδικαλιστών.
- Οι αναλύσεις περί οικονομικών προβλημάτων της Ελλάδας της μεταπολίτευσης.
- Η υποβάθμιση δημόσιων υπηρεσιών και υπηρεσιών υγείας.
Κάποιο θα συμφωνούν με τα μεν, κάποιοι με τα δε. Αλλά το αποτέλεσμα είναι ένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
η φυλακή σε όλες τις χώρες παραμένει φυλακή. απλα κάποιες έχουν καλύτερο φαγητο και τιβι.
δηλαδή απο εκει δεν μπορείς να βγείς και είσαι υποχρεωμένος να μέινεις εκει. καταργήται η ελευθερία σου.
πως η στέρηση της ελευθερίας μπορει να έχει εκπαιδευτικο χαρακτήρα και να βοηθήσει στην επανένταξη?
δεν σου φαίνετε λάθος όλο αυτό? αντιφατικο..
η ίδια η στέρηση της ελευθερίας έιναι βία άλλωστε.
όσες φορές έχω παει σε δικαστήρια βλέπω παθόντες η συγγενείς τους να ζητάνε όσο τον δυνατον μεγαλύτερη τιμωρία. ακόμα και όσοι έιναι άσχετοι με την υπόθεση, ζητάνε την μεγιστη δυνατή ποινή εχοντας στο μυαλό τους μόνο την τιμωρία του δράστη και όχι το καλό του!
ας υποθέσουμε οτι ο πακιστανός που βίασε την μυρτο και την άφησε φυτο, αντι να μπει στις κακες ελληνικες φυλακές έμπαινε σε κάποιο σχολειο επανένταξης, οπου θα ηταν ελέυθερος και ωραιος θα ζωγράφιζε και θα έκανε χειροτεχνία και θα ζούσε χωρίς ''τιμωρία''
θα μας ικανοποιούσε αυτο? και οκ, εσυ είσαι τόσο μπροστα και δεν νοιώθεις αναγκη για τιμωρία του πακιστανου.
θα τον αφηνες ελεύθερο δίνοντας του μόνο συμβυλές? αν όχι τότε θα του ασκούσες και εσύ ''τιμωρία'' στερόντας του την ελευθερία!
Το τι είναι βία είναι μια μεγάλη συζήτηση που δε θα τελειώσει ποτέ γιατί τέτοιες έννοιες από τον καθένα ορίζονται διαφορετικά. Αντίστοιχα και η τιμωρία.
Δεν έχω κάνει τόσο μεγάλη διατριβή για το τι γίνεται στο εξωτερικό και το τι μπορεί να ορίζεται ως φυλακή για αυτό δε θα επεκταθώ παραπάνω. Αλλά έχω δει και 2 άρθρα για το παίζει σε άλλες χώρες και έχω καταλάβει πως δεν είναι παντού η ίδια μπανανία ακόμη ΚΑΙ σε αυτό το θέμα.
Αυτό που κοιτάς είτε το ονομάσεις τιμωρία, είτε επανένταξη είτε ό,τι άλλο είναι το αποτέλεσμα. Οι εκδικητικές μεθόδοι δεν προσφέρουν τίποτα πέρα από μια προσωρινή ηθική ικανοποίηση στους θιγόμενους. Κάθε ένας εγκληματίας είναι παράλληλα και ένας άνθρωπος και ως άνθρωπος έχει συγκεκριμένα δικαιώματα και ανάγκες. Όπως όταν εντοπίζεις ένα χρήστη ναρκωτικών δεν τον βάζεις στη φυλακή γιατί έτσι δε θα λύσεις κανένα πρόβλημα, αντ αυτού τον βάζεις σε ένα πρόγραμμα και τον βοηθάς να απεξαρτηθεί, έτσι και θα πρέπει να χειριστείς έναν εγκληματία.
Πρέπει να δεις πού υπάρχει πρόβλημα και να βρεις μια λύση. Είτε αν είναι κάτι καθαρά ψυχολογικό, να μπει σε μια κλινική, είτε είναι κάτι συνειδητό, που αντιβαίνει όμως με τις αρχές της πολιτείας. Στη δεύτερη περίπτωση θα πρέπει πρωτίστως να εξασφαλίσεις ως πολιτεία πως δεν θα αποτελέσει δημόσιο κίνδυνο ξανά για κανέναν, και πως θα τον κάνεις να υιοθετήσει έναν άλλο τρόπο ζωής, μαζί και με ανθρώπους στην ίδια κατάσταση ( μπορεί να ακούγεται αστείο αλλά υπάρχει ένας παραλληλισμός εδώ με ομάδες αλκοολικών και χρηστών ναρκωτικών ).
Για αυτό και είναι σημαντικό κάθε κρατούμενος εφόσον ήδη ζει κάτω απο συνθήκες που δεν του επιτρέπουν να σκοτώσει, ληστέψει ( ή ότι άλλο τον έβαλε σε αυτή τη θέση ), να ζήσει με όσο το δυνατόν καλύτερο επίπεδο ζωής. και αυτό μετράει και για τον ίδιο. Δεν είναι χαζοί οι κρατούμενοι, είναι διαφορετικό όταν βλέπεις πως το κράτος σου φέρεται εκδικητικά, σε βάζει να ζεις σε τριτοκοσμικές συνθήκες, σε κακομεταχειρίζεται κλπ και διαφορετικό όταν σου καθιστά σαφές πως προσπαθεί να σε βοηθήσει να αλλάξεις. Και ναι όπως λένε πιο κάτω μπορεί μια χαρά να θεσπιστεί κάποιο επιμορφωτικό πρόγραμμα για κρατούμενους ώστε από τη μία πάρουν μια Χ εκπαίδευση από την άλλη να έχουν τα εφόδια να κάνουν ένα ξεκίνημα όταν βγουν από τη φυλακή. Ποιανού ευθύνη είναι να μεριμνήσει για αυτά;
Αυτά που λες για τον καθένα που εύχεται τα χειρότερα στον κάθε εγκληματία είναι συνήθως αλήθεια και δείχνει τέλεια γιατί ζούμε σε κράτη με νόμους που επιβάλλονται σε όλους από συγκεκριμένα θεσμικά όργανα και δεν μπορεί ο καθένας να κάνει του κεφαλιύ του και να πάρει τον νόμο στα χέρια του. Γιατί πρώτα πρώτα οι περισσότεροι δυστυχώς έχουν μια πολύ στρεβλή άποψη για το τι είναι καταλληλότερο σε τέτοια θέματα ( δε θα θέσω θέμα δικαιοσύνης γιατί είναι μια παρεξηγημένη έννοια ). Και πέρα προφανώς από το ότι καμία άποψη που προκύπτει συναισθηματικά δεν είναι λογική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
μπορει ο ρολος του σωφρονιστικού συστήματος στην ωραιοποιημένη θεωρία να ειναι η επανενταξη στην κοινωνια η εκπαίδευση κτλ τκλ..
αυτο όμως είναι απλά ένα προσωπείο που ωραιοποιεί τα πράγματα.
στη πραγματικοτητα, εδω και χιλιαδες χρόνια ο πραγματικος ρολος των φυλακών είναι η τιμωρία!
να τιμωρηθούν δλδ παραδειγματικά οι εγκληματίες ωστε αυτη η τιμωρία να αποτελεί παράδειγμα και στους υπόλοιπους πολίτες έχοντας έτσι έναν αποτρεπτικό ρόλο σε περιπτωση σκέψης για τέλεση εγκλήματος.
όπως και το πρόστιμο σε περίπτωση τροχαίας παράβασης. οι πιο πολλοι οδηγοί δεν παρανομούν δεν παρκάρουν παράνομα κτλ, για τον φόβο τυχών προστίμου και τιμωρίας.
ωραίο η άσχημο έτσι έχουν τα πράγματα απο την αρχή ύπαρξης του πολιτισμού
τωρα όταν ενας αποδεδειγμένος τρομοκράτης καταφέρνει να εκβιάσει μια κυβέρνηση, πέρα οτι δείχνει μια εικόνα κράτους μπάχαλου και νόμων που εφαρμόζονται αναλογα με το τί μας βολέυει,
δημιουργεί και προηγούμενο ανοίγοντας τον δρόμο σε οποιονδήποτε ποινικο εγκληματια να ζητήσει άδεια για σπουδές.
Η τιμωρία έχει αποδειχθει με το χειρότερο τρόπο πως δεν αποτελεί λύση για τίποτα. Εδώ και κάτι δεκαετίες...
Τα πρόστιμα και οι κανόνες του ΚΟΚ πχ δεν είναι ούτε για τιμωρία ούτε για παραδειγματισμό, είναι για να ωθήσουν τον άνθρωπο σε έναν τρόπο ζωής καλύτερο και προς τον ίδιο και προς τους υπόλοιπους. Στην αρχή θα βάλεις ζώνη γιατί έχει πρόστιμο, ε αργότερα θα το κάνεις γιατί συνειδητοποιείς πως κερδίζεις εσύ ο ίδιος από αυτό.
Η φυλακή είναι κάτι πολύ διαφορετικό. Όταν κάνεις ένα βαρύ έγκλημα και σε κλείνουν μεα για Χ χρόνια έχεις ήδη μια ( κατά το κράτος ) λανθασμένη οπτική του πώς μπορεί να ενεργεί κάποιος. Αυτό είναι στο χέρι του κάθε κράτους να αλλάξει για τον καθένα έτσι ώστε να μην γίνουν τα ίδια όταν βγει, και ακόμα περισσότερο να καταστεί επιτακτική η ανάγκη να διαπιστωθούν τι θέματα ώθησαν τον καθένα να προβεί στις πράξεις αυτές, αν είναι κάτι ψυχολογικό που τον αφορά ατομικά, ή αν ως κράτος κάνεις κάτι λάθος.
Λένε πως αν θέλεις να δεις πόσο βαθιά βρίσκεται στα σκατά μια χώρα 3 πράγματα κοιτάς. Την παιδεία, την υγεία, και το σωφρονιστικό σύστημα. Υπάρχουν χώρες όπου οι φυλακές παρέχουν πολύ πιο ανθρώπινες συνθήκες κράτησης, όπως και υπάρχουν και άλλα μοντέλα ( πχ αγροτικές ). Εδώ έχουν πάρει διδακτορικό στο βασανισμό κρατουμένων και ενίοτε τον ξυλοδαρμό μέρχι θανάτου ( βλεπε περίπτωση Καρέλι ). Μετά από όλα αυτά πώς να μην έχουμε τέτοια στρεβλή εικόνα για το ρόλο του σωφρονιστικού συστήματος και της δικαιοσύνης. Αλλά να πω να το λέει κανένας απλός πολίτης που να του χει στριψει και λίγο να το καταλάβω. Να το ακούω κι από αστυνομικό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Το θέμα είναι πόσο επικίνδυνος θεωρείται για κάθε έναν απο εμάς;
Το θέμα είναι να εκτίσει στεγνά την ποινή του χωρίς καμία δυνατότητα να επανενταχθεί στην κοινωνία σαν πολίτης;
Σχεδόν ξέχασα τι ρόλο επιτελεί η δικαιοσύνη και το σωφρονιστικό σύστημα ενός κράτους. Γιατί για αυτό γίνεται όλο το θέμα, ΟΧΙ για το τι θέλει ένα 20χρονο παιδί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
τι συμφέρων έχουν ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις τα τελευταία 35 χρόνια με το να γίνονται επεισόδια?
το μόνο που γίνεται είναι η δημιουργία μιας εικόνας χώρας μπάχαλου και μιας κυβέρνησης που είναι αδύναμη να ελένξει καταστάσεις.
Γιατί έτσι μπορείς να υπονομεύσεις κάθε διαδήλωση. Ρώτα όποιον θες γιατί δε κατεβαίνει σε πορεία. Πέρα από το κόμπλεξ με τα κόμματα οι μισοί θα σου πουν "γιατί, για να φάω καμιά γκλοπιά στο κεφάλι;".
Αφού όπως λες είσαι σε κάθε πορεία θα ξέρεις πως δεν είναι κάθε πορεία και σε κάθε έκφανσή της πέτρες και μολότωφ. Υπάρχουν και άνθρωπο που διαδηλώνουν με πανό και συνθήματα χωρίς ίχνος επιθετικού εξοπλισμού.
Γιατί υπάρχουν κανάλια που επιλέγουν να δείχνουν μόνο τις σκηνές όπου τα ΜΑΤ τα βάζουν με μπάχαλους; Τι όφελος έχει ο Μπομπολας και ο Αλαφούζος να δείχνει ξανά και ξανά πλάνα από επεισόδια και καμμένα αυτοκίνητα σε κινητοποιήσεις για μνημονιακά μέτρα;
Το κράτος δεν έχει κανένα λόγο να δείξει το καλό πρόσωπο των ΜΑΤ. ΘΕΛΕΙ να είστε οι μπαμπούλες στα μάτια του κόσμου, οι σκατόψυχοι που δέρνουν κόσμο αβέρτα και ό,τι άλλο, για να συνδυαστεί αυτή η εικόνα με τις διαδηλώσεις. Ότι και ειρηνική να είναι η διαδήλωση τα κακά ΜΑΤ θα τη σακατέψουν. Όχι ότι φυσικά οι περισσότεροι είναι αγγελούδια απλά λέω ότι φυσικά υπάρχουν συγκεκριμένες σκοπιμότητες για τις οποίες η αστυνομία παρά τα όποια αποδεδειγμένα κακά είναι ακόμα αυτή που είναι.
Όσο για αυτό που λες για τις μολότοφ πραγματικά δε ξέρω αν είσαι τόσο αφελής ή τον παριστάνεις. Υπάρχουν φωτογραφίες και βίντεο που δείχνουν ματάδες να κουβαλάνε τσάντες με πέτρες και μολότοφ και ΜΕΤΑ να τις φυτεύουν σε διαδηλωτές. Θυμάμαι μια καταγγελία όπου ένας είχε βγει με τις πιτζάμες του στο περίπτερο να πάρει τσιγάρα και κατέληξε στη ΓΑΔΑ φορτωμένος με μολότοφ και κατηγορίες σε βαθμό κακουργήματος.
Υπάρχουν βίντεο όπου δείχνουν άτομα να βγαίνουν μέσα από ΚΛΟΥΒΕΣ full εξοπλισμένα με καδρόνια και καλυμμένα πρόσωπα. Άλλοι που στέκονται σε επεισόδια πίσω από τα ΜΑΤ, κουβεντούλα με το λοστό στο χέρι.
Υπάρχουν βίντεο με ματατζήδες να σπάνε βιτρίνες μαγαζιών επειδή ποιος ξέρει μπορεί να βρήκε κάποιος καταφύγιο εκεί.
Αμφιβάλλω αν δεν έχεις ζήσει τίποτα από αυτά αλλά και αλήθεια να λες δε παίζει να μη σε έχει πιάσει ποτέ η απορία να ψάξεις τέτοιες περιπτώσεις έστω και στο youtube. Άρα ή εμάς δουλεύεις ή τον εαυτό σου.
**Προφανώς δεν είναι αναρχικοί όσοι κάνουν μπάχαλα. Προσωπικά από το λύκειο θυμάμαι 3 άτομα που συμμετείχαν σε τέτοια επεισόδια. Ο ένας ήταν συνειδητοποιημένος αναρχικός και ακόμα είναι. Οι άλλοι 2 πήγαιναν για τη κάβλα και να παίξουν ξύλο και κυνηγητό, και εξελίχθηκαν σε τελειωμένοι χρυσαυγήτες.
***Προφανώς και όσοι είναι βαλτοί από την αστυνομία δε θα συλληφθούν ποτέ, ή αν συλληφθούν για τα μάτια θα αφεθούν κατευθείαν. Έτσι κι αλλιώς οι περισσότεροι γνωρίζονται υποθέτω εκεί πέρα τα ίδια άτομα πάνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Οτι και να σου πω, ξερω οτι δεν προκειται να το δεχθεις.
Γι'αυτο παρε λινκ απο το ιντυ που τα λενε μονοι τους.
https://athens.indymedia.org/post/1536092/
Το αστείο δεν είναι ότι δεν ισχύει ( που ισχύει ). Το αστείο είναι πως το λες εσύ και το θεωρείς επιχείρημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δε μπορω να καταλαβω και πολλα απο το μηνυμα σου.Μαλλον δεν καταλαβες ακριβως αυτο που ειπα.
Οι ασφαλιτες δεν σπανε τα μαγαζια.Μπαινουν στο παιχνιδι παροτρυνοντας μικρες ομαδες αναρχικων να αρχισουν να πετανε πετρες στα ματ και στη συνεχεια τους συλλαμβανουν.
ΛΟΛ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αν αυτά τα έγραφε κάποιος παππούς 80 ετών, θα τον δικαιολογούσα, όμως είσαι συνομήλικός μου, έχουμε τελειώσει το σχολείο πριν λίγα χρόνια, οπότε μου φαίνεται τουλάχιστον παράξενο το ότι έχεις ξεχάσει την πραγματικότητα και το ότι ο μαθητικός μικρόκοσμος έχει τους δικούς του νόμους. Δεν είναι δυνατόν να περιμένουμε από τους μαθητές να συμπεριφερθούν σαν μεγάλοι.
Πρώτα - πρώτα σε όλα τα μήκη και πλάτη της Γης, όλα τα παιδιά θεωρούν το σχολείο καταναγκασμό, οπότε κάθε ευκαιρία για να χαθεί το μάθημα είναι ευπρόσδεκτη. Ακόμα και τα λεγόμενα "φυτά" το δέχονται αυτό σιωπηρά καθώς μπορεί να τους αρέσει η σχολική τάξη, αλλά και αυτά παιδιά είναι και σε μια ανάπαυλα δεν αντιδρούν. Δεύτερον, οι "αξίες" στη μαθητική κοινότητα είναι πολύ διαφορετικές από αυτές της "έξω" κοινωνίας. Ο μαθητής για να καταξιωθεί στα μάτια των συμμαθητών του πρέπει να είναι "μάγκας". Επίσης, είναι πολύ ισχυρή η λεγόμενη "αλληλεγγύη" μεταξύ των μαθητών. Ότι και να κάνει ο συμμαθητής αισθάνονται την υποχρέωση να τον καλύψουν, είτε κρύβοντας απουσίες του είτε μη προδίδοντας μια πράξη του, ακόμα και αν πρόκειται για κάτι πολύ σοβαρό (π.χ. η κλοπή του κινητού ενός άλλου συμμαθητή). Διαφορετικά, θεωρούνται "καρφιά" και "εξορίζονται" από το σύνολο. Όλοι γνωρίζουμε ότι υπάρχει και ο μαθητικός εκφοβισμός (bullying) ο οποίος μπορεί να είναι λεκτικός, με σωματική βία ή απλά απομόνωση.
Με βάση τους παραπάνω "νόμους" του σχολικού μικρόκοσμου εξηγείται πολύ εύκολα η διαδικασία έναρξης μιας κατάληψης ή αποχής. Την ξεκινάνε οι λίγοι και "γνωστοί" και ακολουθούν οι άλλοι που θέλουν να ανέβουν οι μετοχές τους στη σχολική κοινότητα. Οι υπόλοιποι δεν αντιδρούν καθώς (σαν παιδιά και αυτοί) βολεύονται με το να χάσουν μάθημα ή και φοβούνται να πουν "όχι". Το παίζουν "σιωπηρή πλειοψηφία" που αδιαφορεί και δεν συμμετέχει στις αποφάσεις, οπότε έχουν τη δικαιολογία απέναντι σε γονείς, καθηγητές και τον ίδιο τον εαυτό τους, ότι "όχι εμείς, οι άλλοι". Όλοι ξέρουν ότι οι καθηγητές ακόμα και αν τους απειλούν, δεν πρόκειται να τους το "κρατήσουν", οπότε και βαθμούς δεν θα τους κατεβάσουν και στις εκδρομές θα τους συνοδεύσουν. Έτσι "ψηφίζεται" και "αποφασίζεται" η κατάληψη.
Σε ότι αφορά τα αιτήματα και τα "αιτήματα" των καταλήψεων, δε νομίζω ούτε ότι οι καταλήψεις γίνονται για αυτά, ούτε ότι οι μαθητές αν ρωτηθούν ξέρουν να τα στηρίξουν. Ναι, θέλουν χαρτί υγείας στις τουαλέτες, όμως δε λένε ότι όσες φορές αυτό τοποθετήθηκε, μέσα σε μια ώρα ξετυλίχτηκε και γέμισε όλο το χώρο. Θέλουν πόμολα στις πόρτες, όμως δε λένε ποιοι συμμαθητές τους τα καταστρέφουν καθημερινά. Ζητάνε κατάργηση του Χ νόμου, αλλά δεν έχουν ιδέα τι λέει ο νόμος αυτός. Κάνουν αποχή για το Γρηγορόπουλο χωρίς οι περισσότεροι να ξέρουν κάτι περισσότερο από το ότι "τον σκότωσαν οι μπάτσοι". Δεν τους κατηγορώ, παιδιά είναι, λογικό να συμπεριφέρονται έτσι, αλλά θεωρώ (τουλάχιστον) αστείο κάποιος να περιμένει από τους σημερινούς μαθητές συνειδητοποίηση και συμπεριφορά ενήλικου πολίτη.
[FONT="&] Οι κ[/FONT]αταλήψεις και γενικά οι αναταραχές συμφέρουν και στα εκάστοτε κόμματα της αντιπολίτευσης για ευνόητους λόγους. Από τα σχολεία που πέρασα όμως, διαπίστωσα ότι η επιρροή των κομμάτων στους μαθητές ήταν πολύ μικρή. (Ίσως να συνέβαινε αυτό στο δικό μου μικρό στατιστικό δείγμα και αλλού να ήταν μεγαλύτερη). Ίσως τα κόμματα να μην έχουν ανάγκη να διοργανώνουν αυτά καταλήψεις, καθώς πάντα υπάρχουν άτομα πρόθυμα να το κάνουν, οπότε αυτά απλά καρπώνονται τα αντιπολιτευτικά οφέλη. Έχω συναντήσει λίγους μαθητές οργανωμένους σε κομματικές νεολαίες και αυτούς οφείλω να πω ότι τους σέβομαι, καθώς ότι έκαναν το έκαναν ακολουθώντας την ιδεολογία τους (άσχετα αν συμφωνώ ή όχι με αυτήν) και όχι με σκοπό τη λούφα και την ανακήρυξή τους σε ήρωες. Αυτά αφορούν τη μέση εκπαίδευση. Στα πανεπιστήμια όπου η επιρροή ως παρέμβαση των κομμάτων (και πέρα από αυτά) είναι πολύ ισχυρές, τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά και η ανάλυσή τους θα ξέφευγε από το θέμα.
Από όσο έχω διαβάσει έμαθα ότι μετά την πτώση της χούντας κάποιοι υπουργοί παιδείας προσπάθησαν να φτιάξουν ένα δημοκρατικό σχολείο αντιμετωπίζοντας τους μαθητές σαν συνειδητούς πολίτες. Έτσι θεσπίστηκαν μαθητικές κοινότητες, συμβούλια και συνελεύσεις. Ήθελαν τους μαθητές να κρίνουν και να διεκδικούν τα (καλώς εννοούμενα) δικαιώματά τους. Δυστυχώς απέτυχαν.
Ναι το σχολείο αυτή τη στιγμή είναι όπως είναι. Δεν αρνήθηκα κάτι από αυτά που λες. Έχω πει και σε άλλο θέμα πως συμφωνώ πως οι σχολικές καταλήψεις γίνονται κατά κόρον για να χαθεί μάθημα. Δε το καταλαβαίνω όμως τι θα πει αυτό ακριβώς; Ότι πρέπει να νιώθω ευγνώμων; Να κάνω σαν να μην ισχύουν; Να προσποιούμαι ότι όλα είναι όπως θα πρεπε; Δηλαδή για να καταλάβω αν λες πως υπάρχουν συγκεκριμένα προβλήματα που μαστίζουν το σχολείο είσαι 80χρονος που έχει χάσει επαφή με την πραγματικότητα ενώ αν σηκώνεις τα χέρια ψηλά και κάνεις σαν να μη συμβαίνει τίποτα είσαι συνειδητοποιημένος νέος; Σοβαρά τώρα; τι είδους τετράγωνη λογική είναι αυτή;
Δε λέω να βγούμε όλοι στο δρόμο για επανάσταση ( αν και καλό θα ταν )) ) ούτε εγώ το κάνω αυτό. Αλλά ας πούμε τα πράγματα με το όνομά τους δεν είναι κακό.
Και με συγχωρείτε αλλά δε νομίζω πως το σχολείο είναι σε κάθε χώρα του κόσμου καταναγκαστικό για τους νέους. Από ποια ταινία το βγάλατε αυτό το συμπέρασμα. Πολλά πράγματα αλλάζουν από χώρα σε χώρα. Σε κάποιες χώρες το κράτος ενδιαφέρεται περισσότερο για την παιδεία, τη χρηματοδοτεί, και μεριμνεί για αυτήν, και σε άλλες είναι κλασμένη εντελώς.
Ο άνθρωπος δε γεννιέται με κόμπλεξ, στερεότυπα, ή πρότυπα. Καλλιεργούνται. Αντί λοιπόν να τα ρίχνουμε στο σχολείο για προβλήματα που έχει κληρονομήσει αλλού μήπως, λέω μήπως να δούμε και πίσω από τη κουρτίνα;
ΛΟΛ ελιτισμός φτγΜα δεν είπα να μην αγωνιστείς, εγώ θέλω να καταλάβω πώς αποτυγχάνει η λύση που πρότεινα, όσοι έχουν δεύτερες σκέψεις και αμφιβολίες τότε μάλλον ο αγώνας δεν είναι για αυτούς. Άλλωστε, οι συναγωνιστές πρέπει να είναι άνθρωποι που μοιράζονται τα ίδια πιστεύω με εσένα και γενικότερα ταυτίζονται σε ένα μεγάλο βαθμό, αυτό δεν γίνεται όταν θες όλο το σχολείο να λάβει μέρος διότι υπάρχουν και τα "κακομαθημένα" (κατά την κρίση σου) που το χαλάνε και γενικώς δεν θέλουν όλοι να κάτσουν να ασχοληθούν, λέω κάτι παράλογο;.
Οι ιδέες και οι νοοτροπίες καλλιεργούνται, δεν είναι ποδοσφαιρική ομάδα να στο φυτεύουν στα 7 και να μην αλλάζει ποτέ. Όσο το βλέπουμε αυτό ίσως να πάμε ένα βήμα παραπέρα σαν κοινωνία.
Για μένα μπορεί να είναι αδιαφορία, για τον άλλον όχι. Αν για κάποιον οι συλλογικές διαδικασίες δεν έχουν νόημα δε θα ασχοληθεί, εγώ θα το πω ηλιθιότητα, για κάποιον άλλον μπορεί να είναι κερδισμένος χρόνος ή οτιδήποτε. Το πρόβλημα που βρίσκω εδώ είναι πως από τη μία αυτοί που έχουν την όρεξη και τα μέσα να ασχοληθούν δεν φροντίζουν να εμπλακούν και οι υπόλοιποι, και από την άλλη πως ενώ η ίδια η νοοτροπία είναι που θα σου γυρίζει μπούμερανγκ στο τέλος ( γιατί προφανώς α) άλλοι αποφασίζουν για σένα, β) έχεις προβλήματα και δε τα λύνεις ), τις όποιες συνέπειες δεν τις κοιτάμε κατάματα αλλά τις θεωρούμε αποτελέσματα από κάτι πλύ γενικότερο το οποίο θα δεχτούμε όπως είναι ( πολύ βολική τακτική πχ για όλα φταίει η νοοτροπία του Έλληνα, εγώ δε μπορώ να κάνω κάτι για αυτό άρα το τομάρι μου ). Και αυτό δυστυχώς δεν ισχύει μόνο στο σχολείο.Όχι, μπορείς να συμπεράνεις και για άλλους τα ίδια όταν απλά τους βλέπεις να ζητάνε κατάληψη, να την διεκδικούν, να φεύγουν οι περισσότεροι σπίτια και να αφήνουν μια χούφτα ατόμων στο σχολείο για συμβολικούς λόγους (πράγμα που είδα και σε Γυμνάσιο και σε Λύκειο, το οποίο Λύκειο ήταν άσχετο με το Γυμνάσιο). Το αντιμετωπίζουν ως άλλη μια "28η Οκτωβρίου", δηλαδή μέρα που δεν έχουν μάθημα. Αυτό λοιπόν δεν το λες αδιαφορία; Εσύ δεν τα παρατήρησες αυτά τα φαινόμενα (έστω και σε μετριασμένο βαθμό);
@aergos
Τέτοιες δράσεις δε γίνονται μόνο για το κράτος, το κράτος είναι αυτό που είναι, μπορεί να επηρεαστεί μπορεί και όχι, και το σε τι βαθμό, ποτέ δε θα το μάθουμε. Γίνοται όμως και για να αφυπνιστεί και ο κόσμος στο βαθμό που είναι δυνατό. Κι όσο γίνεται δηλαδή. Αλλά σε αυτή τη χώρα έχουμε μάθει να ακούμε για κόμματα και να βγάζουμε καρκίνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Θα σταθώ εδώ, γιατί μου φάνηκε πολύ αστείο. Το δικαίωμα στην εκπαίδευση είναι κατοχυρωμένο στο Άρθρο 16 του Συντάγματος. ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΑΓΚΑΣΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΑΠΕΧΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ. Λυπάμαι αν τα 'κακομαθημένα' ίσως δεν συμμερίζονται τις απόψεις των 'αγωνιστών' και θεωρούν πιο σημαντική την μόρφωσή τους από μία ώρα λούφας. Μπορεί εγώ να διαφωνώ, κύριε Βασίλη, και να μην θεωρώ τον λόγο διαμαρτυρίας σημαντικό. Μπορεί να μην με εκφράζουν τα αιτήματα.
Το να μην μπει κάποιος για μάθημα είναι δικαίωμά του (αποχή). Το να προσπαθήσει να αποτρέψει τους άλλους από το ίδιο πράγμα είναι παράνομο και ανήθικο. Το να κατακρίνει δε αυτούς που ασκούν το συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα στην εκπαίδευση είναι παράλογο και βλακώδες.
Αν δεν πάει κανείς κανένα μάθημα δεν χάνεται, θα διδαχθεί η ύλη κανονικά την επόμενη φορά. Και προφανώς κανείς δεν μπορεί να αναγκάσει κανέναν να κάτσει απ' έξω για αυτό και χρησιμοποίησα αυτό σαν παράδειγμα για να πω πως η αποχή πχ σε πολλές περιπτώσεις δεν λειτουργεί, γιατί πολλοί δεν έχουν την ωριμότητα να σκεφτούν ως σύνολο αλλά κοιτούν την παρτάρα τους και φυσικά έχουν το απόλυτο ελεύθερο να πράξουν έτσι.
Ήρεμα με τα άρθρα του συντάγματος λοιπόν δε χρειάζεται να το κάνουμε τόσο δράμα.
Πετάς αόριστες και γενικές επιθέσεις εδώ μέσα, that's so corny, I love it though. Τεσπα επειδή δεν έχω μύγα να μυγιάζομαι θα απαντήσω, και οι δυο τα ίδια σκατά είναι αλλά και να μην είναι θα χρειαστεί να βρεις το "lesser of two evils" για να έχεις απάντηση.
Αν είναι αόριστο και γενικό, δεν είναι επίθεση. όποιος νιώθει πως ταυτίζεται με αυτά που λέω δικαίωμά του.
Σωστά, το σχολείο θέλει ψυχρή επαγγελματική αντιμετώπιση αν δεν μπλέκεις με τα πολιτικά, μπαίνεις μέσα, λες καμιά λαμακία, παρακολουθείς και φεύγεις, δεν βλέπω που είναι το λάθος. Πώς σχετίζεται αυτό με τον Αλέξη;
Σχετίζεται γιατί εγώ αυτό που βλέπω είναι πως μπλέκουμε το ένα με το άλλο.
Όμως δεν μπορεί και δεν θέλει όλο το σχολείο να το κάνει αυτό, αν έχεις μια ιδέα μαζί με τα απαραίτητα cojones βγαίνεις και μόνος σου να την προωθήσεις, δεν χρειάζεσαι ως backup ένα στρατό αδιάφορων να σε ακολουθεί για να φαίνεσαι πιο απειλητικός.
Δε μπορώ να καταλάβω πού διαφωνείς ακριβώς. Προσπάθησα να εξηγήσω πιο πάνω γιατί όταν θες να αγωνιστείς για κάτι θα το κάνεις συλλογικά. Δε νιώθω την ανάγκη να κάτσω να επιχειρηματολογήσω περεταίρω ΚΑΙ για αυτό, μπορείς να το διαπιστώσεις σε κάθε πτυχή της ζωής σου για το οτιδήποτε κι αν μιλάμε ( πολιτικά, εργασιακά, πολιτισμικά, τα πάντα ). Ποτέ κανένας δεν κατάφερε κάτι μόνος του, αν καποιοι δε μπορείτε να το καταλάβετε αυτό δε πειράζει, έχει ο καιρός.
Το ποιος είναι αδιάφορος και ποιος όχι, είναι κάτι που ο καθένας θα το κρίνει για τον εαυτό του. Θέλω να πιστεύω πως ο καθένας έχει ένα Χ επίπεδο δικής του κρίσης και μπορεί να καταλαβαίνει τι τον συμφέρει και τι όχι. Κι αν κάποιος αδιαφορεί είτε συνειδητά είτε όχι για μένα είναι ένα πρόβλημα που πρέπει να εξεταστεί. Και τέτοιες ενέργειες κατά μία έννοια βοηθούν στη επαγρύπνιση ως ένα οποιοδήποτε βαθμό, των ανθρώπων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δε ξέρω, από τη μία έχεις τα άτομα που έχουν κάποιες ιδέες και τις υπερασπίζονται έμπρακτα κι από την άλλη τους υπόλοιπους που ούτε άποψη έχουν, ούτε δραστηριοποιούνται για το οτιδήποτε και το μόνο που κάνουν είναι να κράζουν τους πρώτους που τους χαλάνε το παραμύθι. Ποιος είναι εδώ ο πιο υποκριτής;Το θέμα (έτσι όπως εξελίχθηκε) αφορά τα κίνητρα των μαθητών όταν κάνουν κατάληψη για τον Αλέξη. Να μην τους κράζουμε τους δήθεν επαναστάτες; Τα "ταπεινά χαμομηλάκια" θα τα αναλύσω παρακάτω.
Τότε να μην μας ενδιαφέρει η κατάσταση στα σχολεία, και να μην παραπονιόμαστε για τα σκατά στα οποία βρίσκεται το ελληνικό σχολείο. Ας το δεχτούμε και ας συνεχίσουμε τη ζωή μας σαν καλοί μικροαστοί. Τι; μας ενδιαφέρει; ε ωραία πάρε τότε πού πρέπει να εστιάσεις πρώτα. Διαλέγεις και παίρνεις.Σημαίνει επίσης ότι γίνομαι και άνθρωπος (the stupid, it burns) και πολιτικό ον. Καλά ε; Αν περιμένεις να συμβεί αυτό σε ένα προστατευμένο περιβάλλον όπως το σχολείο (Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, έτσι; ) τότε σώθηκες.
Αυτά τα 15 άτομα υποτίθεται ότι εκπροσωπούν τους υπόλοιπους μαθητές αλλά αυτό μπάζει από δυο (τουλάχιστον) πλευρές:
1) Ψηφίζονται τα φιλαράκια και όχι όσοι πιστεύουμε ότι θα δράσουν εκ μέρους μας και όχι αυθαίρετα και
2) Από την επιστήμη της Στατιστικής ξέρουμε ότι ένα δείγμα 15 ατόμων δεν μπορεί να θεωρείται πλήρως αντιπροσωπευτικό του πληθυσμού των 300 ατόμων.
Ναι κακώς είπα 15, τυχαίος αριθμός ήταν δεν εννοούσα το 15μελές, εννοούσα αυτά τα 15 άτομα που έχουν τη διάθεση να οργανώσουν μια κατάληψη για τον οποιοδήποτε λόγο και να κάτσουν και μέσα σε πολλές περιπτώσεις. Το 15μελές είναι πλέον ένα φιάσκο ίσα για να οργανώνει πάρτυ και εκδρομές. Και κακώς γιατί έχει αρκούντως μεγάλη δύναμη για να προωθήσει τα συμφέροντα των μαθητών εκεί που πρέπει.Δεν χρειάζεται καν να κλείσει το σχολείο εξ'αρχής, η καλύτερη λύση είναι αυτή που ανέφερα μερικά ποστ παραπάνω, deal with it. Υποτίθεται ότι νοιαζόμαστε για τον άλλον ατομικά και όχι ως σχολείο, απλά οι περισσότεροι καυλώνουν, νιώθουν το Che Guevara (ή τον Τσίπρα μερικοί) μέσα τους να ξυπνάει και πρέπει να κάνουν κατάληψη ντε και καλά και όταν οι περισσότεροι από τους 285 δεν δίνουν δεκάρα για τον Αλέξη μένει μια μειοψηφία που πραγματικά νοιάζεται και δεν μπορεί να κάνει τίποτα, ούτε νομικά αλλά ούτε και με μπουνίδια, αυτά είναι τα "ταπεινά χαμομηλάκια". Άσε κιόλας που για να γίνει κατάληψη δεν μπορεί το 15μελές μόνο του να κάνει ότι θέλει, πρέπει να έχει την πλειοψηφία μαζί του.
Πολιτικές ενέργιες αποφασίζονται πάντα μαζικά για προφανείς λόγους. Τώρα οκ πιθανότατα αν κάποιος θέλει να συμμετάσχει σε μια διαδήλωση καμιά απουσία και κανένα χαμένο μάθημα δε θα τον απέτρεπε. Αλλά θα πετύχει πολύ λιγότερα από όσα θα πετύχαινε αν το έκανε οργανωμένα ολόκληρο το σχολείο και για αυτό και θα το σκεφτόταν τελικά 2 φορές πριν το κάνει.
Για τον ίδιο λόγο και πολλές φορές η αποχή δε θα δουλέψει, γιατί σε κάθε τάξη υπάρχουν τα 4-5 κακομαθημένα που θα κάνουν του κεφαλιού τους και θα μπουν για μάθημα, οι καθηγητές φυσικά θα παραδώσουν κανονικά γιατί έχουν συμμετοχή, και εν τέλει οι μόνοι χαμένοι βγαίνουν οι υπόλοιποι 15-20 που κάθονταν απ έξω και διαμαρτύρονταν σα τους μαλάκες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Μαθητής δε θα πει μόνο πάω κάθε μέρα σχολείο, κάνω τα μαθήματά μου και τέλος. Αυτή η ιδιότητα σε εντάσει και σε μια ευρύτερη κοινότητα που λέγεται "σχολείο". Και εφόσον είναι όλοι το ίδιο μαθητές και έχουν τα ίδια δικαιώματα ( και υποχρεώσεις ) μπορούν και ΠΡΕΠΕΙ να διεκδικούν ό,τι τους αναλογεί. Αν κάθε μαθητική κοινότητα αφήνει 15 άτομα κι άλλους τόσους εξωσχολικούς να κάνουν κουμάντο ποιος φταίει ακριβώς;
Από τους 300 μαθητές που απαρτίζουν ένα σχολείο οι 285 που είναι απέξω γιατί δε μπαίνουν μέσα να πιέσουν και να συμμετέχουν ώστε να βγει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα; Μήπως γιατί δεν τους ενδιαφέρει;
Όπως γελάω με κάτι πουθενάδες που κλαίγονται για τις καταλήψεις των πανεπιστημίων αλλά την ώρα της συνέλευσης πάνε για καφέ έτσι κάνω και με κάτι σιγανοπαπαδιές που από τη μία κλαίγονται για τις καταλήψεις από την άλλη απολαμβάνουν την ευκαιρία να χάσουν μάθημα και δε βγάζουν κιχ. Γενικά ο καθένας σε τέτοιες περιπτώσεις παίρνει αυτό που του αξίζει.
Πες ότι οι μαθητές ( και ως φοιτητές και ως πολίτες αργότερα ) γράφουν στα αρχίδια τους τέτοια θέματα γιατί στο μικρόκοσμό τους δεν τους αφορούν αρκετά ώστε να ενδιαφερθούν και μετά κατηγορούμε και τους 5-10 εξωσχολικούς που θα μπουν να ικανοποιήσουν τις κάβλες τους. Αν οι μαθητές ήθελαν πραγματικά να σπάσει μια κατάληψη και να γίνει μάθημα έτσι και θα γινόταν τα υπόλοιπα είναι να χαμε να λέγαμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Έστω όμως ότι η πλειοψηφία των μαθητών που υποστηρίζει την κατάληψη το κάνει για την χάρη του αγώνα (εδώ είναι που γελάνε και οι πέτρες ).
Γιατί, δεν επιτρέπεται να διαφωνούμε με τις απόψεις των συμμαθητών μας? Αν αυτοί θέλουν να χάσουν μάθημα για τον Ρομανό, τον Γρηγορόπουλο και τον κάθε Γρηγορόπουλο (μάλλον για τα μικρογεύματα Γρηγόρης, όπου και θα καταλήξουν μετά από καμία ώρα τάβλι...) δικαίωμά τους, γιαυτό υπάρχουν απουσίες. Προσωπικά όμως πιστεύω ότι καθόλου δεν τιμάται η μνήμη ενός παιδιού με το να βάζει κανείς παράνομα λουκέτο σε δημόσια κτήρια και να πηγαίνει απέναντι στα Μικέλ για καφέ.
Όπως οι αγαπητοί συμμαθητές (και συμφοιτητές, το πανεπιστήμιο είναι ένα μεγάλο Λύκειο) θέλουν να αγωνιστούν για την απελευθέρωση ενός τρομοκράτη (γιατί η ένοπλη ληστεία αμφιβάλω ότι μετράει ως 'αγώνας'), εγώ θέλω να αγωνιστώ με τα βιβλία. Οι ελευθερίες των αγωνιστών τελειώνουν όπου αρχίζουν αυτές των υπόλοιπων.
Στην τελική, ας κάτσουν καλύτερα τα παιδιά στο σχολείο μπας και μάθουν τίποτα πέρα από την καλύτερη αναλογία ζάχαρης-γάλατος στον Cappuchino. Καλό θα τους κάνει.
Ποιος είπε ότι δεν επιτρέπεται να διαφωνείτε; Μισό λεπτο όταν γίνεται μια κατάληψη σε ένα σχολείο δεν γίνεται συνέλευση και ψηφοφορία το ίδιο πρωί; Αν όχι ε μάλλον το αξίζετε γιατί σας πιάνουν κορόιδα. Αν ναι η πλειοψηφεία αποφασίζει ποιο είναι το πρόβλημα;
Τις σκοπιμότητες του κάθε μαθητή μπορώ να τις φανταστώ γιατί προφανώς κι εγώ πέρασα απ' αυτό, αλλά αυτό δεν αναιρεί κάποια πράγματα που αφορούν γενικά τέτοιες ενέργειες. Όποιος θεωρεί πως οι καταλήψεις στα σχολεία ( ή και οποιαδήποτε άλλη ενέργεια ) δεν αποδίδει ή δεν έχει κάποιο σκοπό, είναι ελεύθερος να μιλήσει και να ψηφίσει κατά στα οποιαήδποτε εκάστοτε συλλογικά όργανα. Ή μήπως θυμόμαστε να ενδιαφερθούμε για τις υποχρεώσεις μας μόνο όταν έχει να κάνει με εκδρομές;
** Τον Ρωμάνό είσαι ελεύθερος να τον θεωρείς ό,τι θέλεις προσωπικά δεν ένιωσα ποτέ να απειλούμαι από αναρχικούς ο καθένας έχει τις ιδέες του και τις υπερασπίζεται έμπρακτα ή όχι. Το "τρομοκράτης" είναι μια καθεστωτική έννοια που χρησιμοποιείται για ομάδες ατόμων που βλάπτουν την ομαλή λειτουργία του συστήματος, αν θέλεις μπορείς να υιοθετήσεις τέτοια ρητορική εγώ δε θα το κάνω.
*** Με τα μικέλ τι τρέχει; οκ το καταλαβαίνω ακούγεται kewl αλλά τι σχέση έχουν με το παρόν θέμα; Να εισηγηθείτε στους αριστερούς φίλους σας να συχνάζουν μόνο σε μπυραρίες των Εξαρχείων για να είναι πιο politically correct.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ΠΡΕΠΕΙ να γίνονται τέτοιες δράσεις επετειακά κάθε χρόνο για να υψώνεται η φωνή του κόσμου ενάντια στην κρατική καταστολή και αυθαιρεσία. Αλλιώς καλόν ύπνο και να περιμένουμε σε κάμποσα χρόνια δεύτερο Γρηγορόπουλο. Για τον ίδιο λόγο η απεργία του Ρωμανού έχει πάρει τόσο μεγάλες διαστάσεις, τέτοια θέματα μας αφορούν όλους και όσο δείχνουμε πως αδιαφορούμε αφήνουμε την κρατική αυθαιρεσία να προχωρά ένα βήμα πιο πέρα.
Οι πορείες και οι διαδηλώσεις δεν μπορούν ποτέ να είναι ειρηνικές, όταν μια πορεία φτάνει σε κάποιο συγκεκριμένο σημείο δίνεται εντολή από πάνω και τη διαλύουν ε λίγο αυτό λίγο να πέσει και καμιά σπρωξιά από κανένα ματατζή να πως ανάβουν τα αίματα.
Τα επεισόδια γίνοντια μετέπειτα από συγκεκριμένες ομάδες ατόμων τώρα το να λέμε ξέρω γω είμαι κατά των διαδηλώσεων γιατί έχουν επεισόδεια είναι ηλίθιο ( αλλά σκόπιμο ).
Η τελευταία ειρηνική "διαδήλωση" ( δηλαδή ελληνικές σημαίες και μούτζες έξω απ' τη βουλή ) που έγινε ήταν οι αγανακτισμένοι και υπάρχει λόγος που ήταν ειρηνική. Όποιος έχει μυαλό καταλαβαίνει.
Και η λύση είναι πολύ απλή, το σχολείο τη συγκεκριμένη μέρα να αφήνει όσους θέλουν να διαμαρτυρηθούν να φύγουν νόμιμα με απουσίες (κάτι σαν άδεια), με αυτόν τον τρόπο θα δούμε ποιος νοιάζεται πραγματικά και ποιος όχι αλλά και θα ακουστεί η φωνή του λαού (λέμε τώρα). Όποιος θέλει να βρίσκει αφορμή να λουφάρει ας το κάνει σαν μάγκας και μετά να δεχτεί τις συνέπειες.
Ή θα κλείσουν το σχολείο οι μαθητές ως σύνολο να συμμετάσχουν στη διαδήλωση με δικό τους μπλοκ ή μένουν μέσα για μάθημα και ο καθένας αναλαμβάνει την ευθύνη του ατομικά όπως σε κάθε άλλη περίπτωση. Αυτά απόφασίζονται συλλογικά δε μπορεί οι μισοί να αγωνίζονται και οι άλλοι μισοί για μάθημα. Και το ίδιο ισχύει και στο πανεπιστήμιο άσχετα που πολλοί δε λένε να το καταλάβουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.