vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αν η οικονομία και η πολιτική ήταν τόσο προβλέψιμες καταστάσεις τώρα δε θα μασταν σε αυτά τα σκατά ως χώρα και ως υφήλιος.
Δεν υπάρχει εφικτό και ανέφικτο όπως δεν υπάρχει και ενιαίο συμφέρον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ο κόσμος μπορει να ψηφίσει να δωθεί ένα κότερο στον κάθε πολίτη.. ειναι αυτό εφικτό?
και το λέω αυτο γιατι πολιτική, είναι η τέχνη του εφικτού! και αυτα που υποσχέθηκε ο σύριζα προεκλογικά είναι απλά αδύνατον να γίνουν. Απο την στιγμή που μπαίνει στο τρυπάκι να ρίξει νερο στο κρασί του και να εφαρμόσει παρα μόνο ελάχιστα απ όσα είπε,(και αυτα αν καταφέρει να τα περάσει) τότε μιλάμε για ωμη εξαπάτηση του λαού.
Το αν κάτι είναι εφικτό ή όχι είναι η δική σου υποκειμενική άποψη. Και το να κρίνεις προεκλογικές εξαγγελίες βάσει συμφωνιών που δεν έχουν ακόμη γίνει ( και δη μάλιστα σε κυβέρνηση που καλά καλά δεν έχει κλείσει μήνα ) είναι αφελές αν όχι ηλίθιο. Αν και δεν είμαι σίγουρος αν έχεις καταλάβει έτσι κι αλλιώς τι έχει πει ΣΥΡΙΖΑ. Κι ούτε με ενδιαφέρει για να μαι ειλικρινής τι περίμεναν ή τι νόμιζαν όλοι όσοι τον ψήφισαν.
Ο κόσμος ψηφίζει αυτόν που τους τάζει τα περισσότερα σε αναλογία με το μικρότερο πολιτικό κόστος. Το 2012 προτίμησαν τον ακίνδυνο Σαμαρά και τις λιγότερες υποσχέσεις του. Πλέον οι κούφιες όπως αποδείχτηκαν υποσχέσεις δεν έφτασαν. Από την άλλη και ο ΣΥΡΙΖΑ αν έβγαινε τώρα και μιλούσε για δραχμές και ιστορίες θα σου λεγα αν θα τον ψήφιζε κανένας. Όποτε μας συμφέρει γουστάρουμε ρήξεις αλλά όταν πάει το σκατό στην κάλτσα δε μιλά κανείς.
Η πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού; τι είδους νέα μπαρούφα είναι αυτή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σα να μας λένε "Θα θέλαμε πολύ να βοηθήσουμε και να βγάλουμε το λαό από την κρίση αλλά αν συναινέσουμε τώρα θα μας την πουν οι δικοί μας ότι δεν είμαστε αρκετά σκληροπυρηνικοί. Για αυτό θα κάτσουμε στα αυγά μας και θα περιμένουμε ένα ένα τα μνημόνια μέχρι όλος ο λαός να έρθει μαζί μας" ( δεν ξεκαθαρίζει αν θα ναι πριν ή μετά τη δευτέρα παρουσία ).
έχουμε χορτάσει από καθοδηγητές...Ο λαός θα έρθει στην εξουσία και το ΚΚΕ θα είναι η καθοδηγητική δύναμη αυτής της εξουσίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Γελάτε όσο θέλετε αλλά το χρήμα δε φυτρώνει τα δέντρα, κάπως βγαίνει. Εκτός κι αν θεωρείτε ότι είναι όλα θέμα τύχης.
: Τη "σκληρότητα" με τι τη μετράμε; Με "μπράτσα" ή "οξύτητα πνεύματος";( Πάντως "Αριστερά" δε νοείται πια, αν δεν αποτάξει την "εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο", όπως ο...διάλολος το λιβάνι, έστω! )
Μετράται για μένα από το κατά πόσο δίνει πρωτεραιότητα ο άλλος στη δουλειά του, πόσο ρισκάρει και τι διάθεση έχει να βγάλει λεφτά.
Αγόρι μου μετά από αυτό, πιστεύεις ακόμη ότι μπορείς να λέγεσαι αριστερός;
Δεν με ενδιαφέρει πώς ορίζεις εσύ ή ο καθένας την κάθε έννοια για αυτό και αποφεύγω να τις χρησιμοποιοώ. Πότε είπα τον εαυτό μου αριστερό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ναι, αλλά η υπεραξία("υπερεργασία" ), εδώ πηγαίνει στους Καπιτάλες, εκεί, βασικά ικανοποιούνται οι "ανάγκες" της Γραφειοκρατίας(το λένε "Κράτος" ), που πάντα αναπαράγει την κρυφή της φιλοδοξία, να γίνει η "κυρίαρχη τάξη"!
Αν κάτσεις και δουλέψεις σκληρά τότε θα φτάσεις στο σημείο να εκμεταλλεύεσαι εσύ την υπεραξία του άλλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Καλά χωρίς εισαγωγικά.
Ο μισθός που θα παίρνει κάποιος θα είναι ανάλογα με την δουλειά του και ανάλογα με τις ανάγκες του. Από εκεί και πέρα αν κάποιοι χρειάζονται μεγαλύτερο μισθό μπορούν να τον διεκδικήσουν πρωτοβάθμια από τους συλλόγους τους.
Μισθό αναλόγως τη δουλειά σου παίρνεις ήδη και στον καπιταλισμό. Περιμένω να μου ορίσεις τις "ανάγκες".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Λαϊκή ανάγκη είναι ότι έχει ανάγκη ο λαός για να ζει καλά. Τα βασικά είναι η Υγεία, η Παιδεία, η σίτιση, ένδυση/υπόδηση, θέρμανση και στέγαση. Αυτά δε πρέπει να τα στερείται κανένας άνθρωπος.
Από εκεί και πέρα ο καθένας μπορεί να ξοδέψει τον μισθό του, όπως αυτός νομίζει.
"καλά" όπως λέμε;
Κι αν κάποιος θέλει μεγαλύτερο μισθό από αυτόν που του αναλογεί τι γίνεται;
Εμείς στο ΚΚΕ δεχόμαστε ότι στην ΕΣΣΔ μέχρι και το 41 μπήκαν πολύ σωστά οι βάσεις για την οικοδόμηση ενός Σοσιαλιστικού κράτους. Από εκεί και πέρα βλέπουμε και μαθαίνουμε, αλλά κανένα κράτος δεν έχουμε ως πρότυπο μας. Ειδικά για την Κίνα πολλές φορές η Αλ. Παπαρήγα έχει καταφερθεί εναντίον της μιλώντας για τους πολύ χαμηλούς μισθούς. Επίσης στην Κίνα δεν είναι Μαρξιστές-Λενινιστές, όπως εμείς.
Εφόσον θεωρείς ότι μέχρι το 41 όπως λες οι βάσεις ήταν καλές τότε τι ήταν αυτό που στράβωσε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Πόθεν πώς η εκμετάλλευση των εργαζομένων από μία μικρή ομάδα που κατέχει τον πλούτο είναι ένα δίκαιο σύστημα;
Από πότε ο καπιταλισμός είναι ένα σωστό σύστημα από τη στιγμή που σχεδόν όλοι χρωστούν, κράτη καταρρέουν συνεχώς και υπάρχουν δισεκατομμύρια άνθρωποι που δεν έχουν φυσιολογικές συνθήκες διαβίωσης απλά και μόνο για την κερδοφορία κάποιων, ενώ έχουμε την επιστημονική γνώση και τον φυσικό πλούτο να καλύψουμε όλες τις ανάγκες;
Δεν υπάρχει σωστό σύστημα, ούτε ως γενικο όρος ούτε καν σαν όρος. Υπάρχει ωφέλιμο σύστημα για το συνολο πάντα σε σύγκριση με κάτι άλλο. Και σε αυτό το σημείο θεωρώ ότι ο καπιταλισμός με τα δείγματα που έχει δώσει υπερέχει εδώ από τα αντίστοιχα δείγματα του κομμουνισμού ( ΕΣΣΔ, Κίνα, Β.Κορέα ).
Στα περί εκμετάλλευσης και φτώχειας έχω απαντήσει πιο πριν.
Επίσης θα ήθελα να μου ορίσεις πώς εννοείς τις "ανάγκες".
Δεν καταλαβαίνω πως μπορείς τόσο εύκολα να πετσοκόψεις ένα ολόκληρο σύστημα σε πράγματα που θεωρείς καλά, και άλλα που δεν είναι. Αν δέχεσαι ότι τα χάλια της εποχής Στάλιν είναι καθαρά φταίξιμο του ίδιου τότε εξαρχής είσαι φάουλ, γιατί σε ένα τόσο συγκεντρωτικό σύστημα είναι αναπόφευκτο κάποια στιγμή να κάτσεις και στο μέλλον σε έναν εξίσου τρελαμένο που θα εφαρμόσει παρόμοιες, ή χειρότερες πρακτικές, άρα σε αυτήν την περίτπωση η αιτία βρίσκεται στον πυρήνα της όλης ιδέας ( δικτατορία του προλεταριάτου κλπ ). Αν πάλι θεωρείς ( εσύ και το κόμμα ) ότι η πορεία που τραβήχτηκε μετά τον Λένιν είναι αποτέλεσμα γενικών ανακατατάξεων και μιας μαζικής αλλαγής πορείας που οφείλεται σε πολλούς παράγοντες τότε μάλλον θα έπρεπε να σας προβληματίζει λίγο για το κατά πόσο αυτό θα μπορούσε να αποφθεχθεί τόσο εύκολα ή αν το πρόβλημα ήταν αρκετά βαθύτερο και ξεκινούσε από πολύ πιο πριν ( Λένιν ). Σε κάθε περίπτωση δηλαδή, ο συλλογισμός αυτός για μένα μπάζει.Κλείνοντας, θα αναφερθώ μόνο στις «εκκαθαρίσεις» τις οποίες αναφέρεις επί Στάλιν (βλ. Δίκες Μόσχας).
Θα ξεκινήσω από το ότι το ΚΚΕ δεν είναι Σταλινικό, αλλά Μαρξιστικό-Λενινιστικό. Συζητήθηκε αυτό το θέμα και στο νήμα «Η γνώμη σας για το ΚΚΕ και την ΚΝΕ».
Το λινκ που έβαλα δεν μιλάει απλά για τυχαία θύματα, μιλάει για πρώην αγωνιστές, που έπαιξαν κομβικό ρόλο στην επανάσταση. Μου λες λοιπόν ότι κάποια στιγμή όλοι αυτοί για δικούς τους λόγους στράφηκαν εναντίον του συστήματος που οι ίδιοι έχτισαν. Έστω. Μήπως θα έπρεπε να σας ανησυχεί λίγο το γεγονός αυτό; Και πέρα από εκεί. Σύμφωνα με τη wiki τα θύματα του καθεστώτος καθόλη τη διάρκεια της ΕΣΣΔ δεν ήταν μερικές εκατοντάδες, ήταν εκατομμύρια. Ήταν ΟΛΟΙ εχθροί του λαού;Προφανώς και δεν αμφισβητεί ούτε επικροτεί το ΚΚΕ τέτοιες πρακτικές. Ωστόσο, αν γυρίσεις πίσω στον χρόνο θα δεις ότι οι οπορτουνιστές που εκκαθαρίστηκαν τότε δεν ήταν αθώοι, ήταν άνθρωποι που έκαναν σαμποτάζ στην παραγωγή, έκαιγαν εργοστάσια κλπ. Κακό στον λαό έκαναν και αυτό θεωρήθηκε από τα δικαστήρια προδοσία. Με τα δεδομένα εκείνης της εποχής η τιμωρία ήταν η θανατική ποινή. Μην ξεχνάς επίσης και την παγκόσμια κατάσταση εκείνης της εποχής.
Επίσης για όνομα δηλαδή, μιλάμε για μια τέρμα ριζοσπαστική επανάσταση που στόχο είχε ακριβώς αυτό. Να αλλάξει τα δεδομένα της εποχής. Δεν γίνεται λοιπόν όταν οι κομμουνιστές εφαρμόζουν πράγματα προοδευτικά να τους λέμε συγχαρητήρια και να θεοποιούμε και όταν ακολουθεί πρακτικές της Δύσης να μας φταίνε τα "δεδομένα της εποχής". Δύο σταθμά όπως το πες.
Δεν τους δικαιολογώ. Αν και στη δική μας περίπτωση για να τα λέμε όλα η πίτα είχε ήδη μοιραστεί και είμασταν έξω από τη σφαίρα επηρροής του Στάλιν. Για αυτό και δεν ίδρωσε τ' αυτάκι του παρ' όλες τις εκκλήσεις των αριστερών τότε.Γιατί δεν σκέφτεσαι με τον ίδιο πόνο, όμως, και όλους αυτούς που «εκκαθάρισαν» τα αστικά κράτη την ίδια πάνω-κάτω περίοδο συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδας; Δύο μέτρα και δύο σταθμά, έτσι;
Α! Και μια και μιλάμε για εκκαθαρίσεις κααατι πήρε το μάτι μου όσο διάβαζα στη wiki για κάτι καταστολές εξεγέρσεων στην Ουγγαρία και την Πολωνία;
Η διαφορά του καπιταλισμού είναι ότι σου δίνει η δυνατότητα να αντιπαλέψεις το σύστημα μέσα από αυτό. Θεωρητικά ( και πρακτικά για να μαστε ειλικρινείς ) μπορεί κάποιος να ξεκινήσει από το μηδέν, και να ανεβεί ψηλά. Στο κομμουνισμό δεν έχεις τέτοια περιθώρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ίσως, αν έχει βρεθεί καλύτερο σύστημα.Σε μερικά χρόνια θα κράζουν τον καπιταλισμό όπως κάνουν με τον κομμουνισμό τώρα
Είναι χαρακτηριστικό του σημερινού καπιταλισμού να δανείζεσαι συνεχώς προκειμένου να υπάρχει ανάπτυξη. Γενικά μη δαιμονοποιείτε το δανεισμό, ο δανεισμός είναι καλός και ωφέλιμος όταν γίνεται μέσα σε κάποια όρια, γιατί κάνει συνεχώς την αγορά να κινείται, όταν όμως παρατραβάει το πράγμα εκεί είναι που την παθαίνεις.Ο κομμουνισμός οδήγησε σε αδιέξοδο, ο καπιταλισμός που οδηγεί? Κάθε κράτος χρωστά...
Α έτσι πάει; εγώ γιατί νόμιζα ότι ο κομμουνισμός πρεσβεύει την ισότητα κλπ; Και που ήταν στα άκρα τι σημαίνει δηλαδή; το εμπόριο εκεί δεν έφτανε; για τον 20ο αιώνα μιλάμε όχι το 500 π.Χ. Αλλά έστω, η Λετονία και η Εσθονία που είναι δίπλα είναι νομίζεις σε καλύτερη κατάσταση; Άλλωστε κι εμείς "άκρο" της Δύσης δε θεωρούμαστε;vassilis498 οι χώρες στις οποίες αναφέρεσαι είναι μάλλον στα... άκρα της ΕΣΣΔ, δηλαδή αυτές που έγιναν ανεξάρτητες χώρες. Λογικό είναι σε ένα τόσο πελώριο κράτος, στα σύνορα να μην έχουν τις όποιες πολυτέλειες έχουν πιο κεντρικά. Στην ΕΣΣΔ και γενικά στον κομμουνισμό δίνεται βάση στα αγαθά που χρειάζονται για τον άνθρωπο, φαγητό, νερό, ρεύμα, θέρμανση κλπ, τέτοια πράγματα ήταν πάμφθηνα, πραγματικά δεν κόστιζε τίποτα (όσο αφορά τα προϊόντα που παρήγαγαν και όχι όσα εισάγονταν), ωστόσο είδη πολυτελείας δεν είχαν. Όλοι είχαν από μια Lada και 2 ζευγάρια παπούτσια το πολύ με ένα τζιν. Ακόμα και δρόμους δεν είχαν, αφού δεν έβαζαν πολλά φορτηγά για εισαγωγές, no need. Την Εγνατία την έφτιαξαν γιατί βόλευε την Ευρώπη και το σύστημα (παράδειγμα αυτό).
Όχι, θεωρώ ότι αν μιλάμε για την Ελλάδα μόνη της τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα, γιατί είμαστε μια μικρή χώρα, χωρίς κανένα τρελό ορυκτό πλούτο και μηδενική βιομηχανία. Και το πετρέλαιο/φυσικό αέριο που αναφέρεις είναι προϊόντα εισαγωγής. Έχουν αλλάξει οι εποχές, τότε η ΕΣΣΔ ήταν ο προστάτης των υπολοίπων, η Κούβα πχ άντεξε όσο άντεξε καθαρά λόγω της εμπορικής στήριξης που της παρείχε η ΕΣΣΔ ( της αγόραζε καπνό ). Στη σημερινή εποχή από ποιόν περιμένουμε; από τη Β.Κορεά, ή την Κίνα;Φαντάσου τώρα, αντί για ένα πελώριο κράτος όπως ήταν αυτό της ΕΣΣΔ, να έχεις σοσιαλιστικό σύστημα σε μια χώρα όπως η Ελλάδα, όπου μπορείς να είσαι αυτόνομος. Και πετρέλαιο έχεις (από ότι λένε), και φυσικό αέριο, και φαγητό κλπ. Δεν θα είχαμε... άστεγους. Ωστόσο ξέχνα τα ps3, τις BMW, και άλλα εισαγόμενα προϊόντα. Για αρχή θα ήταν πολύ δύσκολο, αφού δεν έχουμε καθόλου δευτερογενή τομέα παραγωγής.
Όσο για το δεύτερο μισό, ναι έχεις δίκιο. Το θέμα είναι ότι πολλοί δεν το έχουν συνειδητοποιήσει αυτό. Λέμε για κομμουνισμό και χαιρόμαστε, νομίζουμε ότι πρόκειται για τη σημερινή ζωή ξέρω γω με περισσότερες δωρεάν παροχές και καλύτερους μισθούς. Τα πάντα έχουν και ένα τίμημα. Προσωπικά η ιδέα του δωρεάν σπιτιού/φαγητού/περίθαλψης δε με συγκινεί αν είναι να ζω όπως ο παππούς μου από επίπεδο ασχολιών.
Εγκαταλείφθηκε ήδη μια φορά πριν 90 χρόνια, φάγαμε το αποτέλεσμα στη μάπα. Πρέπει να γίνει πάλι το ίδιο; δε μας λυπάστε;Σας έχουν πείσει τόσο πολύ όλα αυτά τα αστικά ΜΜΕ ότι δεν υπάρχει άλλη λύση εκτός από τον καπιταλισμό που δεν βλέπετε παραπέρα. Πρόκειται για ένα σάπιο και αντιλαϊκό σύστημα που αν δεν υπήρχε τόσο μεγάλη και συντονισμένη προπαγάνδα υπέρ του θα είχε εγκαταλειφθεί από χρόνια.
έστω, και τι σε κάνει να νομίζεις ότι σε επανάληψη της ιστορίας δεν θα ξανάχουμε τα ίδια;Κοίτα, δεν ξέρω γιατί τα λες αυτά τώρα, αλλά εγώ όταν είπα ότι την ΕΣΣΔ την κατέστρεψαν ο καπιταλισμός, ο οπορτουνισμός και ο ρεφορμισμός, είχα πολύ συγκεκριμένα πράγματα υπόψη μου μέσα από την ΕΣΣΔ.
Αφού επίσης είναι και τόσο συγκεκριμένα γιατί δεν τα αναφέρεις;
η wiki διαφωνείΚαι όχι, δεν «περιποιούνταν» τους αντιφρονούντες αν εξέφραζαν την άποψή τους χωρίς να κάνουν σαμποτάζ στην παραγωγή ή να στρέφονταν εναντίον πολιτών ή κρατικής περιουσίας.
Αρχική Δημοσίευση από wiki:Το 1936 η νέα ηγετική ομάδα υπό τον Στάλιν ξεκίνησε μαζικές εκκαθαρίσεις, κυρίως εσωκομματικών της αντιπάλων: παλιοί σύντροφοι του Λένιν, ιστορικά στελέχη από την εποχή της παρανομίας, στρατηγοί του Κόκκινου Στρατού και μέλη ξένων κομμουνιστικών κομμάτων, πολλές χιλιάδες μέλη του κόμματος χαρακτηρίστηκαν «εχθροί του λαού» και εκδιώχθηκαν, εξορίστηκαν στα Γκούλαγκ ή εκτελέσθηκαν. Αποκορύφωμα των εκκαθαρίσεων ήταν οι Δίκες της Μόσχας (1936-1938), με τις οποίες οδηγήθηκαν στο εκτελεστικό απόσπασμα ως ελιτιστές και τροτσκιστές παλιοί επαναστάτες όπως οι Ζινόβιεφ, Κάμενεφ, Μπουχάριν, Ρίκοφ και ο ούγγρος Μπέλα Κουν. Το 1937 εκτελέσθηκε και ο θρυλικός στρατηγός Τουχατσέφσκι. Από τα έξι (πλην Στάλιν) μέλη του Π.Γ. των Μπολσεβίκων που έκανε την επανάσταση το 1917, οι τέσσερις εκτελέσθηκαν, ο πέμπτος ήταν σε εξορία (Τρότσκι) και ο έκτος (Λένιν) είχε πεθάνει νωρίτερα. Επίσης από τους 1.966 συνέδρους του 17ου συνεδρίου του ΚΚΣΕ (1934, το τελευταίο πριν τις εκκαθαρίσεις), οι 1.108 συνελήφθησαν - οι περισσότεροι εκτελέσθηκαν ή πέθαναν σε γκούλαγκ.
Όχι βέβαια δεν είμαι τόσο αφελής. Οι πολιτικοί πέταξαν το δόλωμα και εμείς τσιμπήσαμε, αυτά τα λάθη υποδεικνύω. Και ναι, το "δεν περνάει πια από το χέρι μας" είναι φθηνές δικαιολογίες φυσικά.Δηλαδή ήταν θέμα ανικανότητας του Παπανδρέου ή/και άλλων προσώπων όλο αυτό που ζούμε τώρα;
Σε καμία περίπτωση. Ήταν του καπιταλιστικού τρόπου ανάπτυξης που στηρίζουν τα κόμματά τους.
Μιλάνε πολλοί και λένε για «δικτατορία στην Ελλάδα», «προτεκτοράτο της Γερμανίας», «εθελόδουλη κυβέρνηση» κ.α. Όλα αυτά είναι μπούρδες. Μια χαρά ελευθερία έχει η κυβέρνηση να δράσει όπως εκείνη θέλει. Απλά δε θέλει να δράσει εναντίον της πλουτοκρατίας και πηδάει τον λαό.
Κοίτα, ξεκαθάρησα ποια είναι τα κριτήριά μου. Οι χώρες που ξέμειναν από την ΕΣΣΔ υστερούν σε ανάπτυξη από τις αντίστοιχες δυτικές και αυτό δεν το βγάζω από το μυαλό μου. Επίσης αν οι συνθήκες διαβίωσης στην ΕΣΣΔ ήταν τόσο καλές δεν θα καταντούσαν σε ενέργειες όπως το τοίχος του Βερολίνου προκειμένου να τους κρατήσουν με το ζόρι στο Αναταλοικό μπλοκ. Ή μήπως κι αυτά είναι αστική προπαγάνδα;Δε θα επεκταθώ στα ιστορικά και είναι εμφανές ότι δεν έχεις ιδέα για την κατάσταση στην ΕΣΣΔ και δε θα μπορέσουμε να συζητήσουμε. Μην τα χρησιμοποιείς, όμως, κατά το πώς σε συμφέρει, αν δεν τα ξέρεις.
Αν εσύ έχεις κάποια ´ενσταση συγκεκριμένα πες το, αλλά επιχειρήματα του στυλ "δεν ξες άρα δεν έχει νόημα να συζητήμε" δε μου λένε κάτι. Αν ήξερα στο βαθμό που ήθελα δεν θα έγραφα εξαρχής, δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν για τίποτα.
Πτώχευση σημαίνει στάση πληρωμών, τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο. Όσο για τα υπόλοιπα μπορείς αν θες να δεις το παρακάτω βίντεο ( που δε θα το κάνεις αλλά εγώ είμαι υποχρεωμένος να το βάλω ), μιλάει για ό,τι θίγεις.Και τι σημαίνει αυτή η «πτώχευση»; Πάντως όχι «διαγράφουμε το χρέος». Αυτό δεν μπορεί να το κάνει πλέον κανένας με συμφωνία βάσει του Αγγλικού Δικαίου στην οποία υπογράφτηκε η σύμβαση. Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι μονομερής διαγραφή του χρέους, αλλά αυτό δεν γίνεται έτσι από μόνο του, απαιτείται λαϊκή εξουσία και έξοδος από την ΕΕ.
Η ΕΕ είναι μία ένωση του κεφαλαίου της Ευρώπης. Ο λαός δεν κέρδισε και δεν έχει να κερδίσει τίποτα από αυτή. Αντιθέτως μέχρι στιγμής έχουμε χάσει πολλά και όχι τώρα τελευταία, αλλά από χρόνια τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Μάλιστα. Αυτό που μου λες, δηλαδή, είναι ότι ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός είναι ρεαλιστική λύση, αλλά το ΚΚΕ δεν μπορεί να έχει ρεαλιστικές λύσεις, επειδή είναι... κομμουνιστικό...
LOL?
Δεν δέχομαι τον όρο "μη ρεαλιστικό σύστημα". Όλα τα συστήματα μπορούν να υλοποιηθούν, το πού θα καταλήξουν βέβαια και αν θα ικανοποιούν τους αρχικούς στόχους είναι άλλο θέμα.
Ονομάζω όμως μη ρεαλιστή κάποιον όταν εμμένει στο να υποστηρίζει πράγματα που δεν έχουν και δεν θα έχουν ποτέ ανταπόκριση. Δεν ξέρω πόσο πιο απλά να το πω.
Από τότε που έγινε η αντεπανάσταση στην ΕΣΣΔ και την διέλυσαν, είκοσι και πλέον χρόνια τώρα, έχετε βάλει όλοι την κασέτα εναντίον του Σοσιαλισμού-Κομμουνισμού. Μα αν δεις τους λόγους που έκαναν την ΕΣΣΔ να διαλύσει ήταν και πάλι ο καπιταλισμός, ο οπορτουνισμός και ο ρεφορμισμός.
Κοίτα, κι εγώ έτσι έλεγα, "δεν ευθύνεται ο κομμουνισμός σαν σύστημα για την κατάληξή του αλλά οι γύρω του που του το επέβαλαν". Το θέμα όμως ξέρεις ποιο είναι; ότι αυτό δεν πρόκειται να εκλείψει ποτέ. Δεν έχει νόημα να μιλάμε για ένα σύστημα σε περίπτωση που εφαρμοζόταν παγκόσμια γιατί αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ. Πάντα θα υπάρχουν κάποιοι που δεν θα μετέχουν σε αυτό. Σε κάθε περίπτωση λοιπόν όταν μιλάμε για την εφαρμογή ενός συστήματος θα πρέπει να λαμβάνουμε και αυτές τις παραμέτρους υπ' όψη, και να έχουμε και κάποιους τοπους άμυνας σε αυτό. Η άμυνα της ΕΣΣΔ τότε ήταν να δώσει το 1/5 του ΑΕΠ της σε εξοπλιστικές δαπάνες, να φροντίζει να περιποιείται κάθε αντιφρονούντα, και να δημιουργεί ένα καθεστώς φόβου. Αυτό εγώ τουλάχιστον δεν το λέω ώριμη και επιτυχημένη μεταχείρηση.
Και για να σε χτυπήσω και από αλλού: είναι ο καπιταλισμός σίγουρος και μπροστά; Κάθε μία δεκαετία υπάρχει μία σοβαρή οικονομική κρίση στον κόσμο. Αυτό το είχε προβλέψει ο Marx για τον καπιταλισμό. Το πρόβλημα της Ελλάδας αυτή τη στιγμή δεν είναι το χρέος. Υπάρχει το χρέος, αλλά η κρίση στην Ελλάδα είναι αποτέλεσμα του καπιταλιστικού τρόπου ανάπτυξης. Το χρέος είναι αποτέλεσμα του καπιταλισμού, είναι αποτέλεσμα της κρίσης, όχι η αιτία. Δεν πληρώνουμε μαλακίες παρελθόντων πολιτικών προσώπων ή κάποιων ανίκανων, πληρώνουμε την λάθος οικονομική πολιτική.
Γιατί την οικονομική πολιτική ποιος την ασκεί; η γάτα μου; Κάθε σύστημα έχει και τα αρνητικά του. Το να έχεις κρίσεις είναι φυσικό επακόλουθο της ταχείας ανάπτυξης που επιβάλλει ο καπιταλισμός. Ακόμη κι έτσι όμως δεν τίθεται θέμα σύγκρισης. Ο καπιταλισμός σου δίνει ένα πολύ σύγχρονο επίπεδο διαβίωσης. Επίσης σου δίνει την ελευθερία να ζεις και όπως θέλεις, σύμφωνα πάντα με τις δυνατότητές σου, να αγοράζεις ό,τι θέλεις, να δουλεύεις όπως θέλεις κλπ. Μπορεί να έχει πολύ περισσότερο ρίσκο, να έχει το άγχος και την πίεση της δουλειάς, αλλά δεν μνομίζω πως είναι αρκετά αυτά για να το κανουν χειρότερο από το καθεστώς του υπαρκτού σοσιαλισμού. Δεν ξέρω λεπτομεριες για τη ζωή στην ΕΣΣΔ για αυτό δε θέλω να επεκταθώ παραπάνω, αλλά και μόνο από τη σημερινή κατάσταση πρώην χωρών της ΕΣΣΔ σε σύγκριση με τις δυτικές καταλαβαίνω πολλά.
Όσο για τα κομματικά δεν θα επιμείνω, δεν δηλώνω άλλωστε φανατικός υποστηρικτής κάποιου συγκεκριμένου κόμματος, οι διαφωνίες μου κυρίως ήταν στην οπτική του πώς θα πορευθείς σε σχέση με το σύνολο.
Στο μόνο με την Ευρωπαϊκή πολιτική που αναφέρεις, υπάρχει η πεποίθηση ότι μπορούμε να κυρήξουμε πτώχευση και παράλληλα να μείνουμε στην ΕΕ. Δεν τα λέω εγώ, οικονομολόγοι τα λένε. Κι ούτε επίσης βρίσκω κάποιο πρόβλημα στην ευρωπαϊκή ενότητα. Κατακρίνω σίγουρα πολλές πρακτικές της ΕΕ, αλλά αυτό δεν αναιρεί τη σημασία που θα μπορούσε να έχει ένας τέτοιος οργανισμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Θα δώσω μια τελευταία απάντηση γιατί δε θέλω να υπάρχουν κενά σε ό,τι λέω κατά τα άλλα το θέμα έχει λίγο πολύ συζητηθεί.
Το ξεκαθάρισα, θεωρώ ρεαλιστικό σε περίπτωση που ο λαός και κατ' επέκταση το κράτος το θελήσει να πάει σε κομμουνισμό να γίνει κάτι τέτοιο. Αυτό που ΔΕΝ θεωρώ ρεαλιστικό είναι να βρεθεί ποτέ το ΚΚΕ στην εξουσία και να εφαρμόσει κάτι τέτοιο ( ή να πάρει την "λαϊκή έγκριση" αν δε σας αρέσει ο όρος ) γιατί ο λαός στην συντριπτική του πλειονότητα αυτή τη στιγμή αυτό ΔΕΝ το θέλει.Αυτοαναιρείσαι μέσα σε λίγες γραμμές: και βέβαια έθεσες θέμα «ρεαλιστικής λύσης» όταν θεωρείς ότι ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός θα σε πάει 60-70 χρόνια πίσω...
Άλλα πράγματα σε πάνε πίσω. Τώρα πάμε πίσω και δεν έχουμε κομμουνισμό.
Το ΚΚΕ έχει σαν πρότυπο ένα σύστημα το οποίο δοκιμάστηκε πριν 90 περίπου χρόνια και απέτυχε ( ΕΣΣΔ ). Αντικειμενικά λοιπόν, ναι, ο κομμουνισμός όπως τον εννοεί το ΚΚΕ τουλάχιστον, σε γυρίζει πίσω.
Τώρα δεν πάμε πίσω, τώρα απλά πληρώνουμε μαλακίες του παρελθόντος.
Η λαϊκή εξουσία δεν μπορεί να οριστεί συγκεκριμένα, και ο κοινοβουλευτισμός από τη λαϊκή εξουσία θεωρείται ότι πηγάζει, έμμεσα.Θα έχει αυτά που λες, άλλα τόσα και επί πλέον λαϊκή εξουσία.
Επιπλεόν η πολιτική δεν είναι σακί με πατάτες, κάθε επιλογή έχει και αρνητικά. Ο απόλυτος κρατισμός που θα θέλανε οι ΚΚΕδες ελαχιστοποιεί κάθε πιθανότητα βιομηχανικής ανάπτυξης, που σημαίνει ότι όπως και να το δεις...
Η κάλπη θα δείξει ότι έδειξαν και όλες οι προηγούμενες. Και το ΚΚΕ με τη σειρά του, θα κάνει ό,τι έκανε και όλα τα προηγούμενα χρόνια, αυτό είναι το πρόβλημα.Καταρχάς ας ξεκινήσω από το ότι οι δημοσκοπήσεις δε μου λένε και πολλά. Η κάλπη θα δείξει.
Φτωχοποίηση είναι κάτι σχετικό. Φτωχός μπορείς να θεωρείσαι αν εσύ έχεις Mercedes και όλοι οι υπόλοιποι έχουν Porsche. Από την άλλη δεν θεωρείσαι φτωχός αν πεινας... εσύ και όλοι οι υπόλοιποι, και περιμένετε κάθε μέρα όλοι μαζί το συσσίτιο. Νομίζω καταλαβαίνεις πού το πάω.Ο καπιταλισμός δεν γίνεται να έχει ανάπτυξη χωρίς εκμετάλλευση και φτωχοποίηση του λαού για να μεγιστοποιήσει τα κέρδη του.
Όσο για την εκμετάλλευση, χώρια που κάτι τέτοιο υπάρχει παντού, αν το απότέλεσμα της δικής μου εκμετάλλευσης ωφελεί μακροπρόθεσμα κι εμένα,περισσότερο από ότι αν δεν συνέβαινε κάτι τέτοιο, το προτιμώ. Αν πάλι οι πιθανότητες εγώ να εκμεταλλευτώ τον άλλον, είναι παρόμοιες με το ακριβώς αντίθετο, το προτιμώ ακόμη περισσότερο, γιατί σε αυτήν την περίπτωση το γεγονός ότι θα έχω άλλους από πάνω μου θα είναι καθαρά δικό μου φταίξιμο.
και τέλος...
Το ίδιο θα μπορούσαν να λένε και αυτοί για το ΚΚΕ. Και το ίδιο θα μπορούσαν να λένε και οι 2 για κάποιον άλλο. Καθίστε λοιπόν να αναπαράγετε την ίδια κασέτα, κάθε χρόνο, κάθε εκλογές. Καλά κάνει ο κόσμος και δεν σας ψηφίζει, κανείς δεν έχει λόγο να ψηφίσει κάποιον αν δεν έχει την παραμικρή όρεξη για βελτίωση, αν είναι στάσιμος, και αρνείται να πιάσει τον παλμό της κατάστασης και να συνδιαλεχθεί με τον οποιονδήποτε για μικροπολιτικούς σκοπούς. Η μαγκιά δεν είναι μόνο να είσαι πιστός στις ιδέες σου, είναι και να μπορείς και να τις εφαρμόσεις. Το ΚΚΕ είναι καταδικασμένο να βρίσκεται πάντα στο +/-10% και όχι γιατί θα φταίει ο κόσμος, αλλά γιατί θα φταίει το ίδιο.Αντιθέτως εγώ λέω ότι είναι τουλάχιστον χαζό να πας να κάνεις διάλογο με κάποιον που ξέρεις ήδη τις απόψεις του και βλέπεις συνεχώς την πολιτική του και την τακτική του στην πράξη.
Αν ένα μαγαζί δεν έχει πελατεία δεν φταίνε οι πελάτες, φταίει προφανώς ο μαγαζάτορας που δεν το έχει φτιάξει σωστά. Για τον ίδιο λόγο αν ένα κόμμα παίρνει το μακρύτερο σε κάθε εκλογές δεν φταίει ο λαός που "φοβάται", φταίει το ίδιο το κόμμα που δεν μπορεί να επικοινωνήσει μαζί του σωστά.
Προσωπικά ότι και να λέτε θα παραδεχόμουν το ΣΥΡΙΖΑ αν το βλεπα μετά τις εκλογές να κάνει συγκυβέρνηση με τον Καμμένο, όχι γιατί πάω τον τελευταίο ( ) αλλά γιατί θα είχε τα κότσια να ξεπεράσει τα όποια μικροπολιτικά εμπόδια και να βρει λύσεις προσπαθώντας να εφαρμόσει πάντα και τις δικές του απόψεις, έστω και με διαφωνούντες, για το κοινό καλό.
Επίσης δεν έχει νόημα να μου μιλάς για ρεφορμισμούς κλπ.. από τη στιγμή που επιδιώκουμε να πετύχουμε αλλαγές μέσω των εκλογών, είμαστε όλοι εξ ορισμού ρεφορμιστές. Και για τον ίδιο λόγο ισχύει το ίδιο και για κάθε κοινοβουλευτικό κόμμα, μαζί και το πολυαγαπημένο σου ΚΚΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Βασίλη, αυτό που θέλεις άμεσα είναι ένα κράτος δικαίου, διότι επικεντρώνεσαι στην κοινωνική ανισότητα και στην διαφθορά.
Θέλεις δικαιοσύνη και ακριβοδικία.
Αυτό είναι που λείπει όχι μόνο από το κράτος και τους θεσμούς εξουσίας, αλλά δυστυχώς και από την κοινωνία.
Και η σημερινή αριστερά(και όχι μόνο)με τις μορφές που έγραψα πιο πριν, αδυνατεί να το συλλάβει, πόσο μάλλον να το εφαρμόσει.
Όχι δεν είναι το ίδιο, φυσικά το θέμα της διαφθοράς δεν έχει να κάνει με τον άξονα αριστερά-δεξιά, απλά το αναφέρω ως κάτι το επιθιμητό. Αλλά από 'κει και πέρα το αν θα μιλάμε για μια αγορά σχεδόν πλήρως ελεύθερη με ελάχιστη κρατική παρέμβαση και μια τάση για ταχεία ανάπτυξη ( συνοδευόμενη φυσικά με φορολογικές επιβαρύνσεις ) ή αν αντίθετα μιλάμε για ένα κράτος που θα θέτει περιορισμούς στις πρακτικές των επιχειρήσεων έτσι ώστε να μην υπάρχουν μονοπώλια/ολιγοπώλια, αυθαιρεσίες και ανισότητες και που θα λειτουργεί πιο ισορροπημένα εμπίπτει στην πολιτική που θα ακολουθεί ο εκάστοτε φορέασς που βρίσκεται στην εξουσία.
Δεν ξέρω αν το έχει συλλάβει ή όχι η αριστερά ( η γνώμη μου είναι πως ναι ), δεν χάνει εκεί, χάνει στο ότι δεν έχει καταφέρει μέχρι τώρα να επικοινωνήσει σωστά με τον κόσμο. Φυσικά όμως μην τα βλέπουμε όλα μονόπλευρα, η μάχη είναι άνιση. Άλλο να έχεις μαζί σου όλα τα ΜΜΕ και μαζί και τις συνθήκες της εποχής ( σε καιρούς ευημερίας ο λαός αποθαρρύνεται από το να στραφεί στην αριστερά ) και άλλο να έχεις ως όπλο μόνο τη δική σου δράση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Όλη η ουσία του μηνύματός σου ανάγεται σε δύο βασικές θέσεις σου:
1) Πρέπει να βρούμε «ρεαλιστικές λύσεις».
2) Ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός είναι ξεπερασμένος.
Τι θα πει, λοιπόν, «ρεαλιστική λύση»; Ποια είναι αυτή; Η ρεαλιστική λύση, δηλαδή, είναι ο εξανθρωπισμός του καπιταλισμού; Αυτή ακριβώς είναι η επίσημη θέση του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ. Είχα δει μία φορά μία πρόταση του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ για τους ανέργους... Μεταξύ άλλων ανέφερε τα εξής: Οι ασφαλιστικές εισφορές των εργαζομένων που απολύονται και είναι άνω των 55 ετών να καλύπτονται υποχρεωτικά από τις επιχειρήσεις που τους απέλυσαν για περίοδο μέχρι 5 έτη εφόσον μείνουν άνεργοι με την προϋπόθεση η επιχείρηση να είχε κέρδη το προηγούμενο έτος από την απόλυση!!!
Δηλαδή το αν θα έχει ο άνεργος και η οικογένειά του ασφάλιση θα εξαρτάται από το αν είχε κέρδη η γαμημένη η επιχείρηση-ο κερατάς ο κεφαλαιοκράτης!
Τέτοιες λύσεις έχει ο ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ. Αν σου αρέσουν, ψήφισέ τον, αλλά να ξέρεις ότι δεν ψηφίζεις καμία ανατρεπτική αλλαγή υπέρ του λαού.
Τα βασικά ποιντ του μηνύματός μου είναι αυτά που αρίθμησα και περιέγραψα στις πρώτες γραμμές.
Απ' αυτά που μου αναφέρεις το δεύτερο είναι αίτιο του πρώτου.
Δεν έθεσα θέμα ρεαλισμού στις ιδέες που πρεσβεύει το ΚΚΕ σαν ιδέες. Μια χαρά θα μπορούσε να επιβληθεί σήμερα στην Ελλάδα κομμουνιστικό καθεστώς, απλά η κατάληξη που θα έχουμε θα είναι κάτι σε στυλ Β. Κορέας.
Αυτό που δεν βρίσκεται στη σφαίρα του ρεαλισμού είναι να καταφέρει το ΚΚΕ να βρεθεί στην εξουσία με βάση τα τωρινά δεδομένα και τις τωρινές πρακτικές που ακολουθεί. Και ναι, σε αυτό το σημείο αυτός ο "εξανθρωπισμός του καπιταλισμού" που αναφέρεις είναι αρκετά πιο ρεαλιστική λύση από το να καταλυθεί η κοινοβουλευτική δημοκρατία και να γυρίσουμε 60-70 χρόνια πίσω. Ο κόσμος στην πλεινότητά του δε θέλει να έρθει ο κομμουνισμός όπως τον ονειρεύεσται εσείς, θέλει ένα ισχυρό κοινωνικό κράτος, χωρίς διαφθορά, που θα αμβλύνει τις κοινωνικές ανισότητες και θα λαμβάνει μέτρα ανάπτυξης χωρίς να καταπιέζει τα κατώτερα στρώματα.
Όσον αφορά το παράδειγμα που μου δίνεις αν και δεν διαφωνώ πλήρως ( δεν περιμένεις από μια εταιρεία που πάει για κλείσιμο να χει να πληρώνει ασφάλιστρα κατόπιν εορτής σε κάθε απολυμένο ) θα ήθελα μια πηγή. Και αυτό γιατί η δική μου πηγή λέει άλλα.
Αυτό το αναφέρω για να δείξω ότι δεν γίνεται να στηρίζεσαι σε τέτοιες ρευστές λεπτομέρειες για να απορρίπτεις το διάλογο. Όλα μπορούν να περάσουν από συζήτηση και να βγάλουν κάπου, είναι τουλάχιστον χαζό να λες ότι δεν συζητάω με τον Χ γιατί πριν κάμποσο καιρό είχε πει το τάδε.Απαγόρευση των ομαδικών και μεμονωμένων απολύσεων στις κερδοφόρες επιχειρήσεις, αλλά και των «αναιτιολόγητων» απολύσεων σε όλες τις επιχειρήσεις. Απαγόρευση απολύσεων εργαζομένων άνω των 50 ετών και του μόνου εργαζόμενου γονέα. Όποια επιχείρηση επιδιώκει απολύσεις, υποχρεούται σε άνοιγμα των βιβλίων της και διαχειριστικό έλεγχο με τη συμμετοχή των εργαζομένων.
Το τι βλάπτει ή ωφελεί τους εργαζόμενους δεν μπορείς έτσι εύκολα να το πεις. Αν τα πράγματα ήταν τόσο απλά τώρα δεν θα είχαμε την αριστερά που τυπικά είναι πιο κοντά στον μικρομεσαίο εργαζόμενο ( άρα και στην πλειονότητα της εκλογικής βάσης ) να βρίσκεται στις τελευταίες θέσεις των ψήφων. Άρα κάτι άλλο φταίει. Ακόμη και ο καπιταλισμός μπορεί να έχει θετικά αποτελέσματα για τις χαμηλότερες τάξεις όταν λαμβάνονται τα κατάλληλα μέτρα από το κράτος, και γίνονται επενδύσεις ώστς να ανεβαίνει το βιοτικό επίπεδο χωρίς παράλληλα αυτό να γίνεται σε βάρος των φτωχότερων.Όσον αφορά στο αν ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός είναι ξεπερασμένος, θα σου πω μόνο ότι ποτέ η δύναμη των εργαζομένων δε θα πάψει να έχει ισχύ και ποτέ ο καπιταλισμός δε θα πάψει να θέλει όλο και μεγαλύτερα κέρδη εις βάρος των εργαζομένων και κατ' επέκταση της κοινωνίας, γιατί η εργατική τάξη είναι σχεδόν το σύνολο του πληθυσμού. Και εφόσον ισχύουν αυτά, τότε ποτέ ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός δεν θα γίνει ξεπερασμένος και όσο πιο γρήγορα γίνει αυτό αντιληπτό, τόσο το καλύτερο για τον λαό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δεν είπα ότι δεν θέλει ψήφους, είπα ότι δεν είναι πρωτευούσης σημασίας.
Δεν είναι post, ένα link είναι. Δες εδώ: https://www.kke.gr/anakoinoseis_graf..._toy_kke_al_paparhga_ston_r/s_real_fm_?morf=1
Όχι ο κόσμος δεν έχει ξυπνήσει. Ο κόσμος αυτό που βλέπει αυτή τη στιγμή είναι ότι χάνει χρήματα και είναι σε πολύ δύσκολη θέση. Κάποια στιγμή θα υπάρξει και ανάκαμψη. Θα αρχίσουν πάλι να γίνονται αυξήσεις κλπ. Ο κόσμος θα σωπάσει πάλι, θα βάλει το κεφάλι μέσα και θα ξαναγυρίσει στον παλιό κακό καιρό...
Πάνω από όλα σημασία έχει ο κόσμος να καταλάβει ότι ο καπιταλισμός δεν αλλάζει. Δυστυχώς, όμως, αυτό το πράγμα καλλιεργούν κάποια κόμματα στον λαό, ότι ο σοσιαλισμός-κομμουνισμός είναι ξεπερασμένος και ότι θα εξανθρωπίσουν τον καπιταλισμό. Αυτό σε αδρές γενικές γραμμές είναι αυτό που καλούμε ρεφορμισμό.
Ο ρεφορμισμός είναι ανάχωμα του καπιταλισμού. Καλλιεργεί αυταπάτες στην εργατική τάξη και σε βάθος χρόνου μπορεί να οδηγήσει και σε πλήρη διάλυση του κινήματος.
Όσον αφορά το λινκ, έχω 2 ενστάσεις.
1) Η Παπαρήγα και κατ'επέκταση το ΚΚΕ κάνει το λάθος να κρίνει τα πράγματα εκ των πρωτέρων. Δεν είναι ούτε συνετό ούτε αποδοτικό να λειτουργεί με το σκεπτικό "δεν δρούμε έτσι γιατί ΑΝ το κάναμε θα γινόταν το τάδε". Είναι πολύ απλό από τη στιγμή που δεν μπαίνεις καν στον κόπο να συνδιαλεχθείς με τον άλλο, να καταλήξεις ( ή έστω να προσπαθήσεις ) σε κοινές λύσεις και γενικά να προσπαθήσεις για μια κοινή πλεύση δεν έχεις το δικαίωμα να μιλάς με τέτοια απαξίωση. Και για να μη λέμε ό,τι θέλουμε έκατσα πριν λίγο και κοίταξα το πολιτικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν αναφέρονται πουθενά οι "μονοπωλιακές πολιτικές" που καταγγέλει το ΚΚΕ κι ούτε βγαίνει φυσικά κανένα συμπέρασμα για νεοφιλελεύθερη πορεία. Σε αυτό το σημείο επίσης η Παπαρήγα κάνει λογικό άλμα, αν κάποιος δηλώνει αντιμνημονιακός αυτό δεν σημαίνει ότι μένει εκεί, κι ούτε ότι δείχνει κάτι για τις περεταίρω πολιτικές επιλογές μια και μιλάει για "ρηχό μέτωπο" δηλαδή.
2) Ας είμστε λίγο ρεαλιστές, το ΚΚΕ δεν πρόκειται να βγει πρώτη δύναμη, σίγουρα όχι στο άμεσο μέλλον τουλάχιστον. Αν υπήρχε τέτοια πιθανότητα θα είχε ήδη αποτυπωθεί στις δημοσκοπήσεις και οι ψήφοι που πάνε τώρα στον Καμμένο και τη ΧΑ θα πήγαιναν σε αυτούς. Αυτό όμως δε γίνεται, και δεν γίνεται γιατί δεν πείθει, και κυρίως γιατί όταν ο άλλος θα σου δώσει την ψήφο του θα το κάνει με μια προοπτική. Όταν δίνεις στον άλλο την εντύπωση πως στη βουλή είσαι για να καταψηφίζεις απλά νόμους και να τα χώνεις στους άλλους θα πάρεις και αυτό που σου αξίζει. Για να σε στηρίξει ο κόσμος θα πρέπει να του δώσεις να καταλάβει ότι έχεις προτάσεις, ρεαλιστικές προτάσεις και ότι είσαι διατεθιμένος να τις εφαρμόσεις και να παίξεις κάποιο ρόλο στο πολιτικό σκηνικό. Το να υπάρχει μια κοινή πορεία μεταξύ των κομμάτων της αριστεράς μπορεί να μην ικανοποιεί απόλυτα τους σκοπούς του κόμματος αλλά τουλάχιστον κινείται προς μια θετική κατεύθυνση, βελτιώνει τα πράγματα και σίγουρα θα πετύχει κάτι. Όταν αντίθετα κάθεσαι στάσιμος και το βλέπεις το θέμα εγωιστικά και για την τιμή των όπλων δεν καταφέρνεις τίποτα και σίγουρα θα έχει βραχυπρόθεσμα και πιθανότατα και μακροπρόθεσμα χειρότερες συνέπειες.
Όσον αφορά τον κομμουνισμό όχι δεν τον βλάπτουν τα κόμματα, τον βλάπτει το κακό του παρελθόν και το ακόμη χειρότερο παρόν του. Και αυτό βαραίνει και το ΚΚΕ μαζί, έχει ως πρότυπο κάτι που είναι πια ξεπερασμένο και η κοινωνία έχει απορρίψει, και αυτό του γυρίζει εναντίον του, γιατί όταν αρνείσαι να εγκαταλείψεις το χθες, τότε θα σε εγκαταλείψει το σήμερα.
Και για να καταλήξω, όχι, δεν είναι ότι ο κόσμος δεν έχει ξυπνήσει. Ποιοι είμαστε εμείς άλλωστε που θα το κρίνουμε αυτό. Ο κόσμος κάθε φορά ζυγίζει τις επιλογές του και κρίνει ανάλογα. Απλά καμιά φορά ισχύει το ότι " ή στραβός είναι ο γιαλός, ή στραβά αρμενίζουμε". Μάλλον αλλού είναι το πρόβλημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
σόρρυ αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι ένα κόμμα που κατεβαίνει στις εκλογές και καλεί τον κόσμο να το ψηφίσει δεν στοχεύει σε ένα ποσοστό. Βασική επιδίωξη δεν ξέρω αν είναι, αλλά μια χαρά τους ενδιαφέρουν τα αποτελέσματα των εκλογών.Όπως ακριβώς λέει η εικόνα στο προηγούμενο μήνυμα, η βασική επιδίωξη του ΚΚΕ δεν είναι οι εκλογές.
Όσον αφορά στην ενότητα που όλοι λέτε, τα έχουμε ξαναπεί, σε προηγούμενο μήνυμά μου έχω και ένα δελτίο τύπου που μιλάει σχετικά.
Δεν ξέρω σε ποιο ποστ αναφέρεσαι, αλλά για να πετύχεις κάτι συμπορευόμενος με κάποιον δε χρειάζεται να ταυτίζεστε στις απόψεις, είναι ηλίθιο άλλωστε αυτό ποτέ δε γίνεται, απλά να έχεις κοινά συμφέροντα. Το πρόβλημα με το ΚΚΕ είναι ότι δεν το βλέπουν ούτε αυτό, για το ΚΚΕ όλοι οι άλλοι είναι αστοί ρεφορμιστές που δεν αξίζουν καν συζήτησης, θέλετε να το πιστεύτε αυτό; δικαίωμά σας. Απλά μετά μην μας λέτε ότι ο κόσμος δεν έχει ξυπνήσει, ή δεν έχει συγκρουσιακές διαθέσεις ή δεν ξέρω γω τι άλλο, ο κόσμος είτε έχει ξυπνήσει, είτε όχι δεν θα καταφέρει κάτι όσο υπάρχουν κόμματα όπως το ΚΚΕ να τον έχουν χωρίσει σε 2 στρατόπεδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Κάτσε γιατί μάλλον δεν το κατάλαβα σωστά.
Θές να πείς πως περιμένει να βγεί δημοκρατικά πρώτο κόμμα,ώστε στην συνέχεια να καταλήσει την δημοκρατία(εντάξει,έστω και θεωρητικά,γιατί είπαμε...Χούντα έχουμε),για να μας επιβάλλει τον κομμουνισμό σαν πολίτευμα;;
Κάτι τέτοιο δεν θέλουν και τα φασιστόμουτρα της Χ.Α;;
Δεν θέλει γιατί δεν πρόκειται ποτέ να γίνει αυτό. Οι πολίτες προτιμούν να ψηφίσουν ΧΑ παρά ΚΚΕ αυτό θα έπρεπε να λέει κάτι.
Αυτό που θέλει το ΚΚΕ είνα να έχει ένα 20-25% ως αντιπολίτευση για να μπορεί να βάζει χέρι σε όλα τα νομοσχέδια ( τα άπειρα ΟΧΙ που λέγαμε ) κάνοντας τα μας τσουρέκια με την ίδια κασέτα τα τελευταία 30 χρόνια.
Προσωπικά θα έπαιρνα στα σοβαρά το ΚΚΕ αν φερόταν έξυπνα και επεδίωκε έστω και λίγο την ενότητα. Νομίζω πως συνοψίστηκε αρκετά καλά εδώ.
εκείνο το "σας καλώ σε πάλη κι όταν την κάνετε ελάτε να μας βρείτε στον Περισσό να σας γράψουμε στο κόμμα" μάλλον ως ρεφορμιστικό κι οπορτουνιστικό μου ακούγεται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.