Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φυσικός. Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
31-03-15
00:32
Μια διάσημη αιμομιξία...
Ο γνωστός μας (και φιλέλληνας) λόρδος Byron, χαρακτηρίστηκε και ως "σύγχρονος Καλιγούλας". Γενικά η ερωτική του ζωή ήταν για την εποχή του σκανδαλώδης και του άρεσε να προκαλεί τους πάντες με τη συμπεριφορά του και να δημιουργεί σκάνδαλα. Αναρίθμητες ήταν οι σχέσεις του με γυναίκες (παντρεύτηκε μερικές), αλλά και αρκετούς άντρες. Έσπειρε πολλά εξώγαμα παιδιά και δεν φημιζόταν για την καλή του συμπεριφορά στις/στους συντρόφους του. Το τελευταίο μεγάλο πάθος του ήταν ένα αγόρι στο Μεσολόγγι που λεγόταν Λουκάς. Ανάμεσα στα άλλα, ο Byron είχε παράφορη σχέση με τη μεγαλύτερη (ετεροθαλή) αδερφή του Augusta, την οποία σχέση και δεν έκρυβε. Ανάγκαζε μάλιστα τη σύζυγό του Anabel να παρακολουθεί τις ερωτικές του περιπτύξεις με την αδελφή του και να συμμετέχει σε αυτές. Η Augusta ήταν παντρεμένη, αλλά το τρίτο από τα παιδιά της, η Mendora, θεωρείται καρπός του Byron, ο οποίος όταν γεννήθηκε το κορίτσι, έγραψε σε φίλη του "Ευτυχώς δε μοιάζει με πίθηκο", καθώς τότε πίστευαν ότι η αιμομιξία οδηγεί σε τερατογέννηση.
Μια από τις πολλές πηγές: https://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=196951
Ο γνωστός μας (και φιλέλληνας) λόρδος Byron, χαρακτηρίστηκε και ως "σύγχρονος Καλιγούλας". Γενικά η ερωτική του ζωή ήταν για την εποχή του σκανδαλώδης και του άρεσε να προκαλεί τους πάντες με τη συμπεριφορά του και να δημιουργεί σκάνδαλα. Αναρίθμητες ήταν οι σχέσεις του με γυναίκες (παντρεύτηκε μερικές), αλλά και αρκετούς άντρες. Έσπειρε πολλά εξώγαμα παιδιά και δεν φημιζόταν για την καλή του συμπεριφορά στις/στους συντρόφους του. Το τελευταίο μεγάλο πάθος του ήταν ένα αγόρι στο Μεσολόγγι που λεγόταν Λουκάς. Ανάμεσα στα άλλα, ο Byron είχε παράφορη σχέση με τη μεγαλύτερη (ετεροθαλή) αδερφή του Augusta, την οποία σχέση και δεν έκρυβε. Ανάγκαζε μάλιστα τη σύζυγό του Anabel να παρακολουθεί τις ερωτικές του περιπτύξεις με την αδελφή του και να συμμετέχει σε αυτές. Η Augusta ήταν παντρεμένη, αλλά το τρίτο από τα παιδιά της, η Mendora, θεωρείται καρπός του Byron, ο οποίος όταν γεννήθηκε το κορίτσι, έγραψε σε φίλη του "Ευτυχώς δε μοιάζει με πίθηκο", καθώς τότε πίστευαν ότι η αιμομιξία οδηγεί σε τερατογέννηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φυσικός. Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
30-03-15
00:48
Μόλις έγραψες πολύ ωραία τι σημαίνει "ταμπού".Δεν νομίζω ότι το θέμα πρέπει να το θεωρούμε ''κοινωνικό ταμπού''. Όσον αφορά δηλαδή την αιμομιξία από δεύτερα ξαδέρφια και ''κάτω'' (πιο συγγενικά άτομα) πιστεύω ότι είναι περισσότερο θέμα βιολογικό και ηθικό...
Είπαμε θέλουμε μια κοινωνία με ανοιχτά μυαλά, χωρίς ταμπού, χωρίς προκαταλήψεις, πιο ενημερωμένη αλλά δεν νομίζω ότι η αιμομιξία μπορεί να συζητιέται ως ''ταμπού''. Μερικά πράγματα δεν μπορούμε να τα ''αγγίξουμε''.
Από την Wikipedia:
Ο όρος ταμπού προέρχεται από τις γλώσσες της Πολυνησίας και σημαίνει «απαγορευμένος». Στην πρωταρχική του έννοια, αφορά πρωτόγονους πολιτισμούς, και σημαίνει το πρόσωπο ή το αντικείμενο που απαγορεύεται να πλησιάσει, να αγγίξει, να κατονομάσει ή να χρησιμοποιήσει κανείς, επειδή θεωρείται ιερό ή μιαρό. ...... Με ευρύτερη έννοια, ο όρος χρησιμοποιείται σήμερα για να δηλώσει οτιδήποτε απαγορευμένο, κυρίως οτιδήποτε αντιμετωπίζεται από την κοινωνία ως μη υπάρχον, για λόγους ηθικής ή κοινωνικών προκαταλήψεων. Συνεκδοχικά, αναφέρεται σε κάθε περιορισμό που επιβάλλει η κοινωνική ηθική, δηλαδή κάθε κοινωνική προκατάληψη. Η λέξη ταμπού χρησιμοποιείται επίσης για οτιδήποτε το τέλειο, που με κανένα τρόπο, δε δέχεται αμφισβήτηση ή τροποποίηση.
.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φυσικός. Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
29-03-15
20:35
Μπα! Μην το παλεύεις. Δεν υπάρχει πρόβλημα. Ακόμα και η "εκκλησία" επιτρέπει γάμο ανάμεσα σε δεύτερα ξαδέρφια:Για δεύτερα ξαδέρφια, εε, το παλεύω ακόμα να το "κατατάξω".
(Από την επίσημη ιστοσελίδα της "εκκλησίας της Ελλάδος": https://www.ecclesia.gr/greek/holysynod/commitees/dogma/dogmatics-0001.htm )Κωλύεται ὁ γάμος μετὰ συγγενῶν ἐξ αἵματος, κατ' εὐθεῖαν μὲν γραμμὴν ἀπεριορίστως, ἐκ πλαγίου δὲ μέχρι καὶ τοῦ τετάρτου βαθμοῦ (δ΄), (πρῶτα ἐξαδέλφια)
Ε, και αφού ακόμα και η "εκκλησία" το επιτρέπει, δεν θα υπάρχει κάποιος που να μπορεί να πει όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φυσικός. Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
29-03-15
13:56
Αιμομιξία: Ένα από τα πιο ισχυρά ταμπού των κοινωνιών.
Είχα μια σχετική συζήτηση, γράφω τις σκέψεις μου και θα ήθελα κι άλλες απόψεις. Αφήνω στην άκρη τις περιπτώσεις αιμομιξίας που συμπεριλαμβάνουν βιασμούς και παιδεραστίες, καθώς ανήκουν σε άλλη σφαίρα, οπότε ας αναφερθούμε μόνον σε ενήλικα άτομα και εκούσιες και συναινετικές πράξεις.
Πρώτα – πρώτα, το “βιολογικό” μέρος. Εδώ το θέμα έχει υπερ-διογκωθεί. Από μικροί έχουμε στο μυαλό μας ότι τα παιδιά που οι γονείς τους ήταν συγγενείς, είναι διανοητικά ανάπηρα, έχουν πολλές σοβαρές αρρώστιες, είναι τέρατα με δύο κεφάλια σε κάθε χέρι, πεθαίνουν γρήγορα και πολλά άλλα. Εδώ οι υπερβολές κυριαρχούν. Τα ζώα δεν σκέφτονται ότι διαπράττουν αιμομιξία και προφανώς ούτε και οι πρωτόγονοι άνθρωποι κάποτε. Φαραώ και αυτοκράτορες παντρεύονταν τις αδερφές τους. Η επιστημονική αλήθεια είναι ότι με την ένωση μεταξύ στενών συγγενών από την οποία παράγεται απόγονος, δεν υπάρχει αρρώστια ή εκφυλισμός ως άμεσο αποτέλεσμα, όπως φαντάζονται πολλοί άνθρωποι. Υπάρχει μόνο μια εντατικοποίηση των ήδη υπαρχόντων χαρακτηριστικών και τα υπολειπόμενα γονίδια είναι πιθανότερο να εκδηλωθούν, οπότε αυξάνεται η πιθανότητα για κάποιες ασθένειες. Αυτή η πιθανότητα ίσως είναι σχετικά μεγάλη ανάμεσα σε γονιό και παιδί, είναι πιο μικρή ανάμεσα σε αδέρφια, ελάχιστη στα πρώτα ξαδέρφια και σχεδόν μηδενική στα δεύτερα ξαδέρφια.
Το υψηλό τείχος γύρω από την αιμομιξία είναι οι κοινωνικοί κανόνες που έχουν κτιστεί εδώ και πάρα πολλά χρόνια και δε νομίζω ότι κανείς μας μπορεί να χαρακτηρίσει τον εαυτό του “απελευθερωμένο” από αυτούς. Θεωρητικά (μη σοκαριστεί κανένας παρακαλώ, ένα πείραμα σκέψης κάνω), ένας αδερφός και μια αδερφή που θα ήθελαν να κάνουν σεξ για διασκέδαση, λαμβάνοντας προφυλάξεις κατά της εγκυμοσύνης, τι πρόβλημα θα υπήρχε; Σκέφτομαι για μένα, δεν έχω αδερφή, αλλά και αν είχα δεν θα το έκανα, το κοινωνικό ταμπού που ασφαλώς ζει μέσα μου, με τίποτα δεν θα με άφηνε να έχω σεξουαλικές σχέσεις με την αδερφή μου με την οποία μεγαλώσαμε μαζί. Όμως, αν είχα μια γλυκιά δεύτερη ξαδερφούλα, την οποία έβλεπα αραιά και πού, νομίζω ότι ίσως το σκεφτόμουνα. Οι Γάλλοι έχουν μια παροιμία – τραγουδάκι που (σε ελεύθερη μετάφραση) λέει: “Με την πρώτη ξαδέρφη επιτρέπεται – με τη δεύτερη επιβάλλεται – με την τρίτη είσαι μαλάκας αν δεν το κάνεις”. Να σημειωθεί ότι ο Einstein παντρεύτηκε εξαδέλφες του.
Νομικά η αιμομιξία θεωρείται ποινικό αδίκημα, αλλά προφανώς αυτό δε σημαίνει τίποτα αν πρόκειται για συναινετική σχέση μεταξύ ενηλίκων. Η “ορθόδοξη” ελληνική “εκκλησία”, επιτρέπει το γάμο από δεύτερα ξαδέλφια και πάνω. Το ίδιο ισχύει και για τον πολιτικό γάμο. Για τα πρώτα ξαδέλφια η “εκκλησία” τον απαγορεύει αλλά σε ειδικές περιπτώσεις (π.χ. εγκυμοσύνη) τον επιτρέπει ύστερα από άδεια του δεσπότη. (Λίγο άσχετο: Εδώ δεν μπορώ να μη χαμογελάσω, καθώς η “εκκλησία” απαγορεύει να παντρευτεί κάποιος τη νονά του).
Είχα μια σχετική συζήτηση, γράφω τις σκέψεις μου και θα ήθελα κι άλλες απόψεις. Αφήνω στην άκρη τις περιπτώσεις αιμομιξίας που συμπεριλαμβάνουν βιασμούς και παιδεραστίες, καθώς ανήκουν σε άλλη σφαίρα, οπότε ας αναφερθούμε μόνον σε ενήλικα άτομα και εκούσιες και συναινετικές πράξεις.
Πρώτα – πρώτα, το “βιολογικό” μέρος. Εδώ το θέμα έχει υπερ-διογκωθεί. Από μικροί έχουμε στο μυαλό μας ότι τα παιδιά που οι γονείς τους ήταν συγγενείς, είναι διανοητικά ανάπηρα, έχουν πολλές σοβαρές αρρώστιες, είναι τέρατα με δύο κεφάλια σε κάθε χέρι, πεθαίνουν γρήγορα και πολλά άλλα. Εδώ οι υπερβολές κυριαρχούν. Τα ζώα δεν σκέφτονται ότι διαπράττουν αιμομιξία και προφανώς ούτε και οι πρωτόγονοι άνθρωποι κάποτε. Φαραώ και αυτοκράτορες παντρεύονταν τις αδερφές τους. Η επιστημονική αλήθεια είναι ότι με την ένωση μεταξύ στενών συγγενών από την οποία παράγεται απόγονος, δεν υπάρχει αρρώστια ή εκφυλισμός ως άμεσο αποτέλεσμα, όπως φαντάζονται πολλοί άνθρωποι. Υπάρχει μόνο μια εντατικοποίηση των ήδη υπαρχόντων χαρακτηριστικών και τα υπολειπόμενα γονίδια είναι πιθανότερο να εκδηλωθούν, οπότε αυξάνεται η πιθανότητα για κάποιες ασθένειες. Αυτή η πιθανότητα ίσως είναι σχετικά μεγάλη ανάμεσα σε γονιό και παιδί, είναι πιο μικρή ανάμεσα σε αδέρφια, ελάχιστη στα πρώτα ξαδέρφια και σχεδόν μηδενική στα δεύτερα ξαδέρφια.
Το υψηλό τείχος γύρω από την αιμομιξία είναι οι κοινωνικοί κανόνες που έχουν κτιστεί εδώ και πάρα πολλά χρόνια και δε νομίζω ότι κανείς μας μπορεί να χαρακτηρίσει τον εαυτό του “απελευθερωμένο” από αυτούς. Θεωρητικά (μη σοκαριστεί κανένας παρακαλώ, ένα πείραμα σκέψης κάνω), ένας αδερφός και μια αδερφή που θα ήθελαν να κάνουν σεξ για διασκέδαση, λαμβάνοντας προφυλάξεις κατά της εγκυμοσύνης, τι πρόβλημα θα υπήρχε; Σκέφτομαι για μένα, δεν έχω αδερφή, αλλά και αν είχα δεν θα το έκανα, το κοινωνικό ταμπού που ασφαλώς ζει μέσα μου, με τίποτα δεν θα με άφηνε να έχω σεξουαλικές σχέσεις με την αδερφή μου με την οποία μεγαλώσαμε μαζί. Όμως, αν είχα μια γλυκιά δεύτερη ξαδερφούλα, την οποία έβλεπα αραιά και πού, νομίζω ότι ίσως το σκεφτόμουνα. Οι Γάλλοι έχουν μια παροιμία – τραγουδάκι που (σε ελεύθερη μετάφραση) λέει: “Με την πρώτη ξαδέρφη επιτρέπεται – με τη δεύτερη επιβάλλεται – με την τρίτη είσαι μαλάκας αν δεν το κάνεις”. Να σημειωθεί ότι ο Einstein παντρεύτηκε εξαδέλφες του.
Νομικά η αιμομιξία θεωρείται ποινικό αδίκημα, αλλά προφανώς αυτό δε σημαίνει τίποτα αν πρόκειται για συναινετική σχέση μεταξύ ενηλίκων. Η “ορθόδοξη” ελληνική “εκκλησία”, επιτρέπει το γάμο από δεύτερα ξαδέλφια και πάνω. Το ίδιο ισχύει και για τον πολιτικό γάμο. Για τα πρώτα ξαδέλφια η “εκκλησία” τον απαγορεύει αλλά σε ειδικές περιπτώσεις (π.χ. εγκυμοσύνη) τον επιτρέπει ύστερα από άδεια του δεσπότη. (Λίγο άσχετο: Εδώ δεν μπορώ να μη χαμογελάσω, καθώς η “εκκλησία” απαγορεύει να παντρευτεί κάποιος τη νονά του).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.