Jo_
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Elizabeth Blackburn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 133 μηνύματα.
16-01-16
12:33
Δηλώνοντας χριστιανή σημαίνει πως αποδέχεσαι τη Βίβλο, καθώς από εκεί αντλεί ο χριστιανισμός τις θέσεις του. Ακόμη και να καταδικάζεις την εκκλησία πρέπει να αποδέχεσαι τη Βίβλο καθώς αν δεν την αποδέχεσαι απλά δεν μπορείς να είσαι χριστιανή
Βλέπω ότι δε σχολίασες κάτι από αυτά που είπα πρίν για τη σχέση Εκκλησίας-θρησκειας, αλλα γενικοτερα για την ίδια την ορθοδοξία. Περιμενα όντως την άποψη σου, γιατί οι περισσοτεροι χριστιανοί με κατακρίνουν για τον τρόπο που έχω διαλέξει να το βλέπω και θα ήθελα μια γνώμη παραπάνω, αλλα από το τελευταίο σου ποστ καταλαβαίνω ότι δεν είσαι "φαν" (!) του όλου θέματος θρησκεία οπότε it's ok!
Όταν βάζουμε την λέξη "υπάρχει" μπροστά από ένα ουσιαστικό τότε αυτό που εννοούμε είναι πως αυτό το ουσιαστικό μπορούμε να το συλλάβουμε με τις αισθήσεις μας (π.χ. μια πέτρα) ή να παρατηρήσουμε τις ενέργειές του (π.χ. ένα ηλεκτρόνιο). Βασικό κριτήριο της ύπαρξης είναι και η λογική συνοχή. Αν σου έλεγα για παράδειγμα πως κάπου στον κόσμο υπάρχουν μονόκεροι, η πρότασή μου χρήζει απόδειξης, δηλαδή χρήζει ύπαρξης εμπειρικών δεδομένων. Αν και δεν έχουμε δει ποτέ μονόκερο, δεν αποκλείεται να υπάρχουν καθώς δεν είναι λογικά παράλογοι, αφού είναι απλά ένα άλογο (που υπάρχει ήδη) με ένα κέρατο στο κρανίο του. Άρα μπορούμε να πούμε πως οι μονόκεροι είναι πιθανό να υπάρχουν κάπου στο σύμπαν.
Γι αυτόν ακριβώς το λόγο (γιατί υπάρχει αλλά δεν είναι απτος, ορατος κατά τα λεγόμενα της πιστης) μας λένε πιστευε και μη ερευνα. Αν ερευνησεις δεν θα καταλήξεις σε κανένα συμπέρασμα και στο τέλος θα πάψεις να εισαι πιστός. Μα τι αποδείξεις να θέλει ένας πιστός; Γι αυτό λέγεται και πιστός. Γιατί πιστεύει. Δεν θέλει αποδείξεις για την πίστη του, δεν του χρειαζονται. Απλώς πιστεύει ότι ο Θεός του είναι δίπλα του. Αν τον είχε δει τον Θεό και συνέχιζε να είναι χριστιανός, τότε θα ήταν "φαν" (υποστηρικτής για κατι που υπάρχει σίγουρα δηλαδή) και οχι πιστός (απλα πιστευεις οτι κατι είναι εκεί χωρίς να το έχεις δει). Όταν διαλέγεις να εισαι πιστός, κάνεις ακριβώς αυτό, πιστεύεις. Τους πιστούς κανένας δεν ήρθε να τους υποσχεθεί αποδείξεις για την πίστη τους. Είναι καθαρά δικιά τους επιλογή να πιστεύουν σε κάτι σε όλη τους τη ζωή χωρίς να το εχουν δει ή χωρίς να δουν τα αποτελέσματα του. Αυτό υποθέτω ότι ισχύει για όλες τις θρησκείες. Σε όλες τις θρησκείες οι πιστοί δεν έχουν αποδείξεις για καμία ύπαρξη, απλώς διαλέγουν να πιστεύουν ότι υπάρχει ο Θεός τους.
Αν σου έλεγα όμως πως μπορεί να υπάρχουν τετράγωνοι κύκλοι, τότε θα μπορούσες πολύ εύκολα να μου πεις πως η πρότασή μου είναι λάθος καθώς αντιβαίνει στη λογική συνοχή. Ο τετράγωνος κύκλος είναι ένα αντικείμενο που είναι λογικά αδύνατον να υπάρξει, καθώς είναι μια λογική αυτοαναίρεση. Ο κύκλος δεν γίνεται να έχει γωνιές και το τετράγωνο πρέπει να έχει τέσσερις. Δεν χρειάζεται λοιπόν να ψάξεις κάτω από κάθε πέτρα του σύμπαντος για να αποκλείσεις την ύπαρξη μιας τέτοιας οντότητας καθώς όπως είπα και πριν δεν έχει λογική συνοχή ή αλλιώς είναι παράλογη.
Αυτό το επιχείρημα σου νομίζω ότι δεν είναι σχετικό με το θέμα μας. Γιατί αυτό έχει απόδειξη ότι δεν γίνεται. Για το Θεό, όμως, (όποιος και αν είναι αυτός, με οποιοδηποτε ονομα) όπως δεν υπάρχει απόδειξη ότι υπάρχει, έτσι δεν υπάρχει και καμία απόδειξη ότι δεν υπάρχει. Φυσικά, θα μπορούσε να πει κάποιος ότι η έλλειψη απόδειξης της ύπαρξης είναι αρκετή. Εδώ στο παράδειγμα, όμως, που χρησιμοποίησες μίλησες για απόδειξη ότι δεν υπάρχει. Νομίζω κανείς δεν έχει αποδείξει κάτι τέτοιο ακόμη. Απλώς στηρίζεται "στην απουσια" απόδειξης ότι υπάρχει.
Επίσης, δεν θα μπορούσαμε ποτέ να ξέρουμε αν ο Θεός είναι πραγματικά παντογνώστης, καθώς για να το γνωρίζουμε αυτό θα έπρεπε να είμαστε κι εμείς παντογνώστες.
Σε αυτό θα συμφωνήσω! Έχεις δίκιο. Αλλά, όπως είπα και πριν, ακόμη και έστω ένας πιστός να ήταν εξίσου παντογνώστης και να μπορούσε "να τεστάρει"το Θεό, θα το έκανε; Αυτό που θέλω να πω είναι αυτό που είπα και πριν, ο πιστός δεν θέλει να τεστάρει τίποτα στην πίστη του γιατί θα καταλάβει ότι η θρησκεία μπάζει και θα ταραχθεί η κοσμοθεωρία του (Όπως έγινε με μενα). Έτσι, οι πιστοί δεν θέλουν αποδείξεις για την υπαρξη ή μη του Θεού τους, δεν ερευνούν τίποτα από αυτά που διδάσκει η πίστη τους, απλά διαλέγουν να πιστεύουν αυτα. Είναι δηλαδή απλώς και μόνο πιστοί. Όχι ερευνητές. Μόνο πιστοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jo_
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Elizabeth Blackburn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 133 μηνύματα.
16-01-16
00:48
Πάντως δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να συμφωνείς με όλα τα παραπάνω αλλά επίσης να δηλώνεις ότι πιστεύεις πολύ. I mean καταλαβαίνεις ότι ο Θεός όπως τον περιγράφει ο χριστιανισμός είναι απολύτως αδύνατον να υπάρχει?
Την ωρα που το εγραφα ημουν σιγουρη οτι ξαποιος θα μου το ρωτουσε αυτο
Εξηγούμαι λεγοντας οτι εκκλησια ειναι τελειως ανεξαρτητη απο τη θρησκεια. Η εκκλησια ειναι εταιρεια που "εκμεταλλευεται" την πίστη μερικών, είτε το πιστεύουμε ειτε όχι. Έχει τους εργαζόμενους της και κοιτάει πως να βγάλει λεφτά. Όπως και μια επιχείρηση, με τη διαφορά ότι δεν πληρώνει φόρους όπως μια κανονική αξιοπρεπης επιχειρηση. Τα "οικος του θεου" και τα σχετικά τα λένε οι παπάδες, ως ένα είδος marketing, για να μαζεύουν κόσμο. Ο Θεός ειναι μέσα μας, είναι στην προσευχή που κάνουμε οι πιστοί. Οι παπάδες αρέσκονται να αυτοαποκαλούνται "εκπρόσωποι του Κυρίου", όμως στην ουσία είναι απλοί άνθρωποι σαν εμένα και σένα. Κανένας Κυριος δεν τους διάλεξε για εκπροσώπους του, από μόνοι τους φορεσαν τα άμφια και πηραν τον τίτλο και τις περισσότερες φορες ειναι περισσοτερο αμαρτωλοι απο εμας τους "απλους θνητους".
Το γεγονος οτι ειμαι πίστη δεν με κάνει και τυφλή σε όλα τα αναρίθμητα φάουλ που κάνουν οι παπάδες. Οι παπάδες είναι οι εκπρόσωποι της εκκλησίας και όχι του Κυρίου, που θέλουν να λένε. Ο κόσμος συγχέει την εκκλησία με την πίστη, βλέπει τα απερίγραπτα λάθη των παπάδων και θεωρεί ότι έτσι είναι η ορθοδοξία. Η Χριστός όντως δίδαξε την αγάπη, πράγμα που οι παπάδες ΔΕΝ κάνουν. Έτσι, όπως μιλάνε και συμπεριφέρονται μόνο κακία και διχονοια σπέρνουν κατά των πλησίον. Γιατί ας μη γελιόμαστε, όλοι είναι πλησίον μας και πρέπει να τους δείχνουμε αγάπη και κυριως ατομα απο μειονοτητες, οπως οι ομοφυλόφιλοι.
Φυσικά και πηγαίνω στην εκκλησία, αλλά αυτό καθαρά από προσωπική ανάγκη, και όχι γιατί μου το επιβάλλει η θρησκεία. Με τον Κύριο μπορω να "μιλήσω" και μέσα από την προσευχή. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ακόμη και αν δεν πήγαινα αυτό δεν θα με έκανε κακια χριστιανή.
Η άποψη που ανέλυσα πριν σχετικά με τη σχέση ορθοδοξίας - Εκκλησίας είναι καθαρά ΔΙΚΗ μου γνώμη. ΔΕΝ την επιβάλλω σε κανέναν και ποτέ δε λέω ότι είναι σωστή και μοναδική. Σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζω ότι έχω δίκιο, είμαι εδώ να σχολιάσουμε και να συζητήσουμε πολλές απόψεις πάνω σε αυτό το θέμα, γιατί η θρησκεία με ενδιαφέρει αρκετά. Όταν λέω η θρησκεία δεν εννοώ μόνο τον χριστιανισμό, αλλά μ αρέσει πολύ να ακούω και άλλες απόψεις και για άλλες θρησκείες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jo_
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Elizabeth Blackburn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 133 μηνύματα.
15-01-16
23:33
Συμφωνώ με όλα ένα προς ένα. Εδω να πω οτι πιστεύω πολύ, όμως αναγνωρίζω ότι όλα αυτά που ανέφερες είναι τραγική αλήθεια. Και όσο αν κλείνουν τα μάτια τους οι φανατισμένοι χριστιανοί, αυτά δυστυχώς συμβαίνουν. Απλώς θέλω να σε ρωτήσω Sommerfeld τι εννοείς με το παρακάτω. Απ οτι ξέρω χριστιανισμός τα καταδικάζει αυτά.
Ντάξει, πιστός με πιστό έχει διαφορά. Ας μη βάζουμε ταμπέλα στα πάντα. Κάνω και γω το σταυρό μου αρκετές φορες, αλλά δε νομίζω να είμαι τόσο κακιά για να φύγει κάποιος μακριά μου. Φυσικά, κατάλαβα ακριβώς τι εννοούσες, αλλά έτσι όπως το γράφεις τσουβαλιαζεις ολους όσους κάνουν το σταυρό τους, για κανένα λόγο.
8) Ο ελληνικός χριστιανισμός έχει άμεση σχέση με τα ζώδια, την καφεμαντεία, τα μεντιουμ και τους αστρολογους!!
Ντάξει, πιστός με πιστό έχει διαφορά. Ας μη βάζουμε ταμπέλα στα πάντα. Κάνω και γω το σταυρό μου αρκετές φορες, αλλά δε νομίζω να είμαι τόσο κακιά για να φύγει κάποιος μακριά μου. Φυσικά, κατάλαβα ακριβώς τι εννοούσες, αλλά έτσι όπως το γράφεις τσουβαλιαζεις ολους όσους κάνουν το σταυρό τους, για κανένα λόγο.
13) Αμα δεις άνθρωπο που κανει συχνα σταυρο...ΦΥΓΕ ΜΑΚΡΙΑ!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.