PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
02-03-16
23:26
Δεν υπαρχει περιπτωση να λειτουργησει ο homo sapiens χωρις κρατος ή παρεμφερη εξουσια. Το εχει δειξει η ιστορια του. Μην χανεις τον καιρο σου με φρουδες ελπιδες. Το θεμα ειναι τι εξουσια θες και κατα ποσον την ελεγχεις.
Αντίθετα, η ιστορία του έχει δείξει πόσο καταστροφικός είναι ο θεσμός του κράτους για το άτομο και το είδος. Αλλά αυτό είναι θέμα για άλλο topic, και δεν πρόκειται να καταφέρω να σε πείσω ούτως ή άλλως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
02-03-16
22:48
Μάλλον δεν διευκρίνισα σωστά εκείνη την πρόταση. Φυσικά και οι εταιρείες εκμεταλλεύονται το σύστημα της πνευματικής ιδιοκτησίας για να εδραιώσουν μονοπώλια, ποτέ δεν διαφώνησα με αυτό. Το ερώτημα είναι, ποιος τους δίνει τα εργαλεία για να το κάνουν αυτό? Μα φυσικά το κράτος, το οποίο κατέχει το μονοπώλιο στην άσκηση βίας, και μπορεί να γίνει το άρμα των ανθρώπων για να επιβληθούν στους άλλους. Αυτός ακριβώς είναι ο λόγος που το κράτος είναι όσο ανήθικο όσο είναι αναποτελεσματικό.
Χωρίς κράτος, πως ακριβώς θα εφαρμόσει η Monsanto ή η οποιαδήποτε Monsanto τα πνευματικά της δικαιώματα? Με ποιόν τρόπο θα αποτρέψει μικρότερους ανταγωνιστές από το να αναπτύξουν καλύτερες, καινοτόμες τεχνικές και να αναπτυχθούν? Μα φυσικά με κανέναν, αφού δεν έχει την προστασία της μαφίας-κράτους για να βαράει με ρόπαλο-φυλάκιση όποιον της 'κλέβει' (με 500 εισαγωγικά) τις ιδέες. Το μόνο κριτήριο σε μία τέτοια αγορά είναι ο καταναλωτής, γύρω από τον οποίο χτίζεται ολόκληρο το σύστημα.
Όσο για το glyphosate, δεν μπόρεσα να βρω σοβαρή πηγή για αυτό, και στο Spiegel δεν βρήκα το άρθρο που αναφέρει το "αξιόπιστο" ( ) left.gr
Μην παρερμηνεύεις τα λόγια μου ως στήριξη στην Monsanto. Εγώ στηρίζω την ελεύθερη επιλογή του καταναλωτή, όχι μία συγκεκριμένη εταιρία.
Χωρίς κράτος, πως ακριβώς θα εφαρμόσει η Monsanto ή η οποιαδήποτε Monsanto τα πνευματικά της δικαιώματα? Με ποιόν τρόπο θα αποτρέψει μικρότερους ανταγωνιστές από το να αναπτύξουν καλύτερες, καινοτόμες τεχνικές και να αναπτυχθούν? Μα φυσικά με κανέναν, αφού δεν έχει την προστασία της μαφίας-κράτους για να βαράει με ρόπαλο-φυλάκιση όποιον της 'κλέβει' (με 500 εισαγωγικά) τις ιδέες. Το μόνο κριτήριο σε μία τέτοια αγορά είναι ο καταναλωτής, γύρω από τον οποίο χτίζεται ολόκληρο το σύστημα.
Όσο για το glyphosate, δεν μπόρεσα να βρω σοβαρή πηγή για αυτό, και στο Spiegel δεν βρήκα το άρθρο που αναφέρει το "αξιόπιστο" ( ) left.gr
Μην παρερμηνεύεις τα λόγια μου ως στήριξη στην Monsanto. Εγώ στηρίζω την ελεύθερη επιλογή του καταναλωτή, όχι μία συγκεκριμένη εταιρία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
02-03-16
22:23
Δεν υπαρχει καμμια καταδικη των Γενετικως Μεταλλαγμενων Προιοντων απο μερους μου, αλλά της βιασυνης να τα βγαλουν στην αγορα πριν της ωρας τους. Για ποια διεθνη βιβλιογραφια μιλας οταν ενα κρατος (αυτο που μενω) αποφασισε να τα απαγορευσει για λογους δημοσιας υγειας ; ειχα μια σκασιλα για το τι γραφουν πληρωμενοι απο τις εταιρειες «ειδημονες», λες και δεν ξερουμε οτι οι μεγαλοεταιρειες κατευθυνουν τις ερευνες οπως θελουν. Ελα, ομως που σε ενα κρατος, με δημοσιο χημειο που υπηρετουν επιστημονες μη υπαλληλοι τους και δεν λαδωνονται ολοι υπαρχουν αμφιβολιες.
Επειδη εχει χρησιμοποιηθει το bioenginering για αλλες περιπτωσεις, αυτο σημαινει οτι νομιμοποιειται για οτιδηποτε αυτοματα; Η ληψη αποφασεων επηρρεαζεται απο το μεγεθος του ρισκου και του επειγοντος. Δεν υπαρχει επειγον για τα μεταλλαγμενα τροφιμα. Δεν εχουμε αρκετο feedback για να ειμαστε σιγουροι. Οσο για τις αγαθες προθεσεις της Monsanto ναι τις ξερουμε κι απο την Αιτη. Οπου βρισκει ευκαιρια χωνεται με δωρεες για να δημιουργησει την εξαρτηση για αργοτερα.
Επισης εσυ μπορεις να καταναλωσεις οσα μεταλλαγμενα θες, αν τα βρεις καπου, αλλα σε μια χωρα που δεν ειναι no man's land το κρατος παιρνει μετρα για την προστασια των πολιτων του. Κρατος δεν σημαινει μονο βια, οπως νομιζεις εσυ κι ο Ξεχασμενος, αλλα και ενα συνολο ειδικων στους οποιους αναθετεις να ασχοληθουν με καποια σοβαρα πραγματα επειδη δεν μπορεις και δεν εχεις τις γνωσεις να ασχολεισαι με ολα. Αλλα δεν θα τους μαθουμε τωρα τους φιλελευθερους.
Τα απαγόρευσε χωρίς να παραθέσει οποιαδήποτε επιστημονική μελέτη, είτε δικιά της είτε ιδιωτική, και μάλιστα πολλοί επιστήμονες στο ίδιο το πάνελ είπαν ότι η κυβέρνηση είπε ψέματα. Αυτό για τις πληρωμένες έρευνες δεν θα το σχολιάσω, επειδή μάλλον δεν έχεις ιδέα για το πως δουλεύει το σύστημα των επιστημονικών δημοσιεύσεων και τις επιπτώσεις που θα είχε στο κύρος τόσο της εταιρίας όσο και των επιστημόνων μία ψευδής έρευνα. Όπως εσύ δεν εμπιστεύεσαι τους ιδιώτες, εγώ δεν εμπιστεύομαι το κράτος (στην τελική, μόνο ο ένας από τους δύο έχει την δυνατότητα να μου επιβάλει την άποψή του με την βία).
Επείγον φυσικά και υπάρχει, απλά είναι μακριά από τον μικρόκοσμο της Δύσης. Ο ανθρώπινος πληθυσμός συνεχίζει να αυξάνει με τρομερούς ρυθμούς, και χωρίς γενετική τροποποίηση δεν μπορούμε να εξασφαλίσουμε το ίδιο επίπεδο διαβίωσης που έχουμε τώρα για όλο τον πληθυσμό της γης. Η 'λήψη αποφάσεων' όπως λες πρέπει να βαρύνει τον καταναλωτή, όχι τον οπλισμένο μπαμπούλα που διαπράττει την μέγιστη ύβρη του πατερναλισμού, λέγοντας ότι 'ξέρει καλύτερα'.
Στην τελική, δεν μπορούμε να είμαστε επιλεκτικοί στις απαγορεύσεις. Υπάρχουν δεκαετίες ολόκληρες από άπταιστα τεκμηριωμένες έρευνες για το πόσο καταστροφικό είναι το κάπνισμα, αλλά έχω το δικαίωμα να αγοράζω 50 πακέτα την ημέρα και να πεθάνω στα 30 από καρκίνο του πνεύμονα (και να βαρύνω ταυτόχρονα το ασφαλιστικό και τις τσέπες των άλλων με την βλακεία μου). Εκεί το πάνσοφο κράτος δεν λέει τίποτα! Και καλά κάνει, το τι κάνει ο άνθρωπος με το σώμα του είναι δική του ευθύνη.
Όμως μου απαγορεύει να καλλιεργήσω γενετικά τροποποιημένα, για τα οποία δεν μπορεί καν να αποδείξει ότι είναι επικίνδυνα. Δεν βλέπεις το παράλογο?
Δεν είπε κανείς να μην υπάρχουν πάνελ ειδικών. Ο καθένας είναι ελεύθερος να πει την γνώμη του. Όμως δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να μου την επιβάλει, ακόμα και αν είναι 'για το καλό μου'. Αυτό υποστηρίζουμε οι φιλελεύθεροι, ότι η επιλογή είναι του ατόμου, όχι του οπλισμένου κακοποιού που 'νομιμοποιείται' από μία πλειοψηφία.
Αν εγώ θέλω να τρώω 5000 θερμίδες την ημέρα και να πεθάνω από καρδιακή προσβολή στα 25, είναι επιλογή μου. Αν θέλω να καταστρέψω το ήπαρ μου με αλκοόλη, είναι επιλογή μου. Αν θέλω να πέσω από μία γέφυρα, είναι επιλογή μου. Αντίστοιχα, αν θέλω να τρώω υγιεινά και να μην πίνω, είναι επιλογή μου.
Αν εσύ θες να καλλιεργείς βιολογικά, είναι επιλογή σου. Αν εγώ θέλω να καλλιεργώ γενετικά τροποποιημένα, είναι επιλογή μου. Ο καθένας πράττει αυτό που νομίζει ο ίδιος ότι είναι το καλύτερο για τον εαυτό του εφόσον δεν ασκεί βία στους άλλους.
Μη μένετε μόνο θέμα της υγείας που στη καλύτερη είναι αμφιλεγόμενο. Αυτό είναι ζήτημα της επιστήμης και του WHO. Τα φυτοφάρμακα και οι επιδράσεις τους στη φύση είναι άλλο κομμάτι.
Ένα άλλο πρόβλημα είναι το πατεντάρισμα. Οι μεταλλαγμένοι σπόροι αποτελούν πνευματική (και φυσική) ιδιοκτησία της εταιρείας, επομένως μιλάμε για μονοπώλιο. Έπειτα δημιουργούνται άλλα νομικά ζητήματα. Τι γίνεται στην περίπτωση που στο χωράφι μου, που έχω φυτέψει "φυσικούς" σπόρους, εμφανιστούν δια "μαγείας" μεταλλαγμένοι σπόροι από το συνορεύον χωράφι;
Το πατεντάρισμα είναι όντως ένα θέμα, και διαφωνώ κάθετα με το παρόν νομοθετικό πλαίσιο. Κατά την γνώμη μου δεν μπορείς να πατεντάρεις την γνώση, ούτε τα γονίδια. Αυτό είναι άλλη μία τρελή μέθοδος του κράτους για να διατηρήσει τα μονοπώλια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.