PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
02-03-16
23:26
Δεν υπαρχει περιπτωση να λειτουργησει ο homo sapiens χωρις κρατος ή παρεμφερη εξουσια. Το εχει δειξει η ιστορια του. Μην χανεις τον καιρο σου με φρουδες ελπιδες. Το θεμα ειναι τι εξουσια θες και κατα ποσον την ελεγχεις.
Αντίθετα, η ιστορία του έχει δείξει πόσο καταστροφικός είναι ο θεσμός του κράτους για το άτομο και το είδος. Αλλά αυτό είναι θέμα για άλλο topic, και δεν πρόκειται να καταφέρω να σε πείσω ούτως ή άλλως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
02-03-16
22:23
Δεν υπαρχει καμμια καταδικη των Γενετικως Μεταλλαγμενων Προιοντων απο μερους μου, αλλά της βιασυνης να τα βγαλουν στην αγορα πριν της ωρας τους. Για ποια διεθνη βιβλιογραφια μιλας οταν ενα κρατος (αυτο που μενω) αποφασισε να τα απαγορευσει για λογους δημοσιας υγειας ; ειχα μια σκασιλα για το τι γραφουν πληρωμενοι απο τις εταιρειες «ειδημονες», λες και δεν ξερουμε οτι οι μεγαλοεταιρειες κατευθυνουν τις ερευνες οπως θελουν. Ελα, ομως που σε ενα κρατος, με δημοσιο χημειο που υπηρετουν επιστημονες μη υπαλληλοι τους και δεν λαδωνονται ολοι υπαρχουν αμφιβολιες.
Επειδη εχει χρησιμοποιηθει το bioenginering για αλλες περιπτωσεις, αυτο σημαινει οτι νομιμοποιειται για οτιδηποτε αυτοματα; Η ληψη αποφασεων επηρρεαζεται απο το μεγεθος του ρισκου και του επειγοντος. Δεν υπαρχει επειγον για τα μεταλλαγμενα τροφιμα. Δεν εχουμε αρκετο feedback για να ειμαστε σιγουροι. Οσο για τις αγαθες προθεσεις της Monsanto ναι τις ξερουμε κι απο την Αιτη. Οπου βρισκει ευκαιρια χωνεται με δωρεες για να δημιουργησει την εξαρτηση για αργοτερα.
Επισης εσυ μπορεις να καταναλωσεις οσα μεταλλαγμενα θες, αν τα βρεις καπου, αλλα σε μια χωρα που δεν ειναι no man's land το κρατος παιρνει μετρα για την προστασια των πολιτων του. Κρατος δεν σημαινει μονο βια, οπως νομιζεις εσυ κι ο Ξεχασμενος, αλλα και ενα συνολο ειδικων στους οποιους αναθετεις να ασχοληθουν με καποια σοβαρα πραγματα επειδη δεν μπορεις και δεν εχεις τις γνωσεις να ασχολεισαι με ολα. Αλλα δεν θα τους μαθουμε τωρα τους φιλελευθερους.
Τα απαγόρευσε χωρίς να παραθέσει οποιαδήποτε επιστημονική μελέτη, είτε δικιά της είτε ιδιωτική, και μάλιστα πολλοί επιστήμονες στο ίδιο το πάνελ είπαν ότι η κυβέρνηση είπε ψέματα. Αυτό για τις πληρωμένες έρευνες δεν θα το σχολιάσω, επειδή μάλλον δεν έχεις ιδέα για το πως δουλεύει το σύστημα των επιστημονικών δημοσιεύσεων και τις επιπτώσεις που θα είχε στο κύρος τόσο της εταιρίας όσο και των επιστημόνων μία ψευδής έρευνα. Όπως εσύ δεν εμπιστεύεσαι τους ιδιώτες, εγώ δεν εμπιστεύομαι το κράτος (στην τελική, μόνο ο ένας από τους δύο έχει την δυνατότητα να μου επιβάλει την άποψή του με την βία).
Επείγον φυσικά και υπάρχει, απλά είναι μακριά από τον μικρόκοσμο της Δύσης. Ο ανθρώπινος πληθυσμός συνεχίζει να αυξάνει με τρομερούς ρυθμούς, και χωρίς γενετική τροποποίηση δεν μπορούμε να εξασφαλίσουμε το ίδιο επίπεδο διαβίωσης που έχουμε τώρα για όλο τον πληθυσμό της γης. Η 'λήψη αποφάσεων' όπως λες πρέπει να βαρύνει τον καταναλωτή, όχι τον οπλισμένο μπαμπούλα που διαπράττει την μέγιστη ύβρη του πατερναλισμού, λέγοντας ότι 'ξέρει καλύτερα'.
Στην τελική, δεν μπορούμε να είμαστε επιλεκτικοί στις απαγορεύσεις. Υπάρχουν δεκαετίες ολόκληρες από άπταιστα τεκμηριωμένες έρευνες για το πόσο καταστροφικό είναι το κάπνισμα, αλλά έχω το δικαίωμα να αγοράζω 50 πακέτα την ημέρα και να πεθάνω στα 30 από καρκίνο του πνεύμονα (και να βαρύνω ταυτόχρονα το ασφαλιστικό και τις τσέπες των άλλων με την βλακεία μου). Εκεί το πάνσοφο κράτος δεν λέει τίποτα! Και καλά κάνει, το τι κάνει ο άνθρωπος με το σώμα του είναι δική του ευθύνη.
Όμως μου απαγορεύει να καλλιεργήσω γενετικά τροποποιημένα, για τα οποία δεν μπορεί καν να αποδείξει ότι είναι επικίνδυνα. Δεν βλέπεις το παράλογο?
Δεν είπε κανείς να μην υπάρχουν πάνελ ειδικών. Ο καθένας είναι ελεύθερος να πει την γνώμη του. Όμως δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να μου την επιβάλει, ακόμα και αν είναι 'για το καλό μου'. Αυτό υποστηρίζουμε οι φιλελεύθεροι, ότι η επιλογή είναι του ατόμου, όχι του οπλισμένου κακοποιού που 'νομιμοποιείται' από μία πλειοψηφία.
Αν εγώ θέλω να τρώω 5000 θερμίδες την ημέρα και να πεθάνω από καρδιακή προσβολή στα 25, είναι επιλογή μου. Αν θέλω να καταστρέψω το ήπαρ μου με αλκοόλη, είναι επιλογή μου. Αν θέλω να πέσω από μία γέφυρα, είναι επιλογή μου. Αντίστοιχα, αν θέλω να τρώω υγιεινά και να μην πίνω, είναι επιλογή μου.
Αν εσύ θες να καλλιεργείς βιολογικά, είναι επιλογή σου. Αν εγώ θέλω να καλλιεργώ γενετικά τροποποιημένα, είναι επιλογή μου. Ο καθένας πράττει αυτό που νομίζει ο ίδιος ότι είναι το καλύτερο για τον εαυτό του εφόσον δεν ασκεί βία στους άλλους.
Μη μένετε μόνο θέμα της υγείας που στη καλύτερη είναι αμφιλεγόμενο. Αυτό είναι ζήτημα της επιστήμης και του WHO. Τα φυτοφάρμακα και οι επιδράσεις τους στη φύση είναι άλλο κομμάτι.
Ένα άλλο πρόβλημα είναι το πατεντάρισμα. Οι μεταλλαγμένοι σπόροι αποτελούν πνευματική (και φυσική) ιδιοκτησία της εταιρείας, επομένως μιλάμε για μονοπώλιο. Έπειτα δημιουργούνται άλλα νομικά ζητήματα. Τι γίνεται στην περίπτωση που στο χωράφι μου, που έχω φυτέψει "φυσικούς" σπόρους, εμφανιστούν δια "μαγείας" μεταλλαγμένοι σπόροι από το συνορεύον χωράφι;
Το πατεντάρισμα είναι όντως ένα θέμα, και διαφωνώ κάθετα με το παρόν νομοθετικό πλαίσιο. Κατά την γνώμη μου δεν μπορείς να πατεντάρεις την γνώση, ούτε τα γονίδια. Αυτό είναι άλλη μία τρελή μέθοδος του κράτους για να διατηρήσει τα μονοπώλια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
02-03-16
21:10
Αυτη ειναι η προπαγανδα της ελευθερης αγορας, οπου δεν υπαρχει κρατος να επεμβει για λογους δημοσιας υγειας. H Monsanto προσπαθησε να τα επιβαλει στη Γαλλια, αλλα τελικά απαγορευτηκαν. Στο λινκ που δινω οι πιστοποιητες βιολογικων αναφερουν και την ανοχη σε ποσοστο μολυνσης απο μεταλλαγμενα (OGM) ή τα απαγορευουν εντελως. Οποιος ξερει γαλλικα μπορει να το επαληθευσει.
Την ινσουλίνη των διαβητικών με γενετική μηχανική την παίρνουμε. Μια φορά και έναν καιρό, μέχρι το μακρινό 1978, την ινσουλίνη την λαμβάναμε από φυσιολογικά ζώα και την καθαρίζαμε, αλλά είχαμε πάρα πολλά προβλήματα με αλλεργικές αντιδράσεις, ανομοιότητα της δομής της, κλπ. Δεν βλέπω κανέναν να φωνάζει "μεταλλαγμένα!!!" όταν παράγουμε την 'σύγχρονη' ινσουλίνη όχι μόνο με γενετική τροποποίηση μικροοργανισμών, αλλά 'παίζουμε' γενετικά με την δομή της για να επιτύχουμε διαφορετική ταχύτητα δράσης, χρόνο παραμονής στην κυκλοφορία, κλπ.
Τα αντιβιοτικά που παίρνεις όταν είσαι άρρωστος? Με γενετική μηχανική τα φτιάχνουμε.
Μονοκλωνικά αντισώματα για την θεραπεία καρκίνου, αυτοάνοσων, κλπ? Γενετική μηχανική.
Όμως θεός φυλάξει να παράγουμε τρόφιμα φτηνότερα, θρεπτικότερα, ανθεκτικότερα, με λιγότερα/καθόλου φυτοφάρμακα και καλύτερη γεύση. Τα γενετικά τροποποιημένα τρόφιμα έχουν την δυνατότητα να σώσουν ζωές (εκατομμύρια από αυτές), ενώ καμία σοβαρή μελέτη δεν έχει βρει αρνητικές επιπτώσεις από την κατανάλωσή τους. Και για την 'σατανική' Μονσάντο, καλώ τους πάντες να διαβάσουν για την ποικιλία "Golden Rice" και την ελεύθερη διάθεσή της στους αγρότες αναπτυσσόμενων χωρών από την εταιρία που φαντάζεστε ως την Μετενσάρκωση του Εωσφόρου.
Αλλά ξέρεις κάτι? Αν δεν σου αρέσει, δεν σε αναγκάζει κανείς να αγοράσεις. Αυτή είναι η μαγεία της ελεύθερης αγοράς. Εγώ όμως μπορεί να θέλω να τρώω μόνο GMOs, ποια είναι η κυβέρνηση (Γαλλική ή οποιαδήποτε) να μου πει όχι, ειδικά όταν η διεθνής βιβλιογραφία είναι με το μέρος μου?
EDIT: Ουπς. Δεν έκανα ρεφρες πριν να το στείλω. Δικό μου λάθος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.