vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
12-12-16
15:09
Δε διαφωνώ. Χρησιμοποίησα το αβίαστα αρχικά για να το ξεχωρίσω από τις κοινωνίες που αναφέρεις στην αρχή του προηγούμενου μηνύματός σου. Η ερώτηση που απάντησες, αν δεν κάνω λάθος, ήταν αν ένα κορίτσι, όντας βιολογικά έτοιμο, είναι και ψυχολογικά. Και η απάντηση ήταν: "ναι είναι, δες σ' αυτές και σ' αυτές τις κοινωνίες". Και σου λέω, εκτός συγκεκριμένου κοινωνικού πλαισίου, το κορίτσι αυτό θα επιζητούσε την απόλαυση αυτού του είδους; Αν, δηλαδή, δεν υπήρχε η λογική του "παντρεύεσαι από τα 12". Ή ακόμη, πώς νιώθει εκείνη τη στιγμή που ξαπλώνει για πρώτη φορά με κάποιον; Το θέλει;
Και περνάμε στις σύγχρονες "υγιείς" κοινωνίες. Το αβίαστα ήταν σχόλιο για περιπτώσεις που κάποιος/κάποια έκανε κάτι έπειτα από πίεση για να το κάνει, πχ. τελεσίδικες δηλώσεις του τύπου : "ή το κάνουμε ή χωρίζουμε!" και "αν δεν προχωρήσουμε σημαίνει ότι δε με αγαπάς", που είναι πολύ συχνά φαινόμενα. Όπως επίσης: "το κάνω γιατί το έχει κάνει και η Αννούλα και εγώ έχω μείνει πίσω". Ναι, τίποτα δεν βγαίνει 100% αβίαστα, αλλά, οι παραπάνω λογικές δεν έχουν μέσα τους το "για αυτούς τους λόγους θέλω να κάνω σεξ τώρα που είμαι 13 και το κάνω για να περάσω καλά".
Έτσι μιλάμε για ψυχολογικά έτοιμος ή όχι.
Κορίτσι δεν είμαι για να σου πω τι πιστεύω από πρώτο χέρι και πώς ένιωθα στα 14 μου. Αυτό που μπορώ να κάνω είναι να το πιάσω από τη βιολογική πλευρά και η γνώμη μου σε αυτά είναι πως αν ένας οργανισμός έχει προετοιμαστεί για κάτι βιολογικά τότε το ό,τι άλλο σχετίζεται με καθαρά κοινωνικά αίτια, για αυτό και ανέφερα διαφορετικά κοινωνίες και τι συνέβη σε τέτοια πλαίσια.
Τέτοια φαινόμενα που επιβάλλουν "πρέπει" σε μικρά παιδιά υπάρχουν στα πάντα. Όπως υπάρχει και το πρέπει να κάνω σεξ γιατί ήρθε η ώρα έτσι υπάρχει και το δε πρέπει να κάνω σεξ γιατί αυτό σημαίνει πως είμαι εύκολη/πουτάνα w/e. Είναι οι 2 όψεις του ίδιου νομίσματος. Εγώ δε μπορώ να πω σε κανέναν πως ξέρω καλύτερα από εκείνον τι είναι αυτό που πραγματικά θέλει, δεν ευσταθεί καν αν το σκεφτείς κάτι τέτοιο σαν έννοια. Αυτό που μπορεί όμως να κάνει κάποιος και θεωρώ το πιο σοφό είναι να στηρίξει τις οποιεσδήποτε επιλογές κάποιου ώστε να μην είναι τόσο ευάλωτος στις γύρω επηρροές. Είτε αυτό αφορά έφηβους χωρίς σεξουαλικές επαφές που καταπιεζονται από τους γύρω τους για το αντίθετο, είτε κάποιους που θέλουν να το κάνουν αλλά είτε κρύβονται είτε διστάζουν για να μη τους βγάλουν το όνομα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
10-12-16
03:01
Ναι είναι. Όπως ήταν σε πολλές ανεπτυγμένες κοινωνίες 1000 χρόνια πριν. Όπως ήταν σε πολλά ελληνικά χωριά 50 χρόνια πριν. Κι όπως είναι και μεταξύ πολλών κοινοτήτων ακόμη σήμερα όπως οι ρομά.
Η βιολογία του ανθρώπου δεν αλλάζει από εποχή σε εποχή ή από κοινωνία σε κοινωνία. Άλλα πράγματα αλλάζουν. Οι αντιλήψεις. Τα πρότυπα. Οι κοινωνικοί ρόλοι. Σε μια κοινωνία όπου η κοινωνική θέση της γυναίκας είναι εξασφαλισμένη από τα 14, είτε αυτό λέγεται πρόνοια είτε νταβαντιλίκι κάποιου γαμπρού-αγοραστή, μια χαρά μπορεί ένα κορίτσι να αρχίσει να γεννοβολά σαν τη κουνέλα με του που αρχίσει να έχει περίοδο. Επίσης αντίστοιχα σε μια κοινωνία όπου ο ρόλος της γυναίκας δεν ξεφεύγει από εκείνον της μητέρας, αναμενόμενο είναι πως το εξωγαμιαίο σεξ που γίνεται μόνο για ευχαρίστηση να θεωρειται απαγορευμένο.
Αντίστροφα, όταν γυρίζεις σε υγιείς κοινωνίες του σήμερα όπου η γυναίκα όπως και ο άντρας θεωρείται κύριος του εαυτού του ο οποίος καλείται να μορφωθεί, να εξειδικευτεί και να εξασφαλίσει ένα δικό του μέλλον, η οικογένεια σε μικρή ηλικία καθίσταται αδύνατη καθώς υπάρχουν άλλες προτεραιότητες ( σχολείο/σπουδές, εργασία ). Επίσης με παρόμοια λογική όταν αναγνωρίζεις το δικαίωμα κάποιου να αποφασιζει εκείνος το τι θα κάνει και πώς θα αντιμετωπίζεται τοτε αυτόματα αναγνωρίζεις και τη δυνατότητά του να πηδιέται με όποιον θέλει, όσο συχνά θέλει και σε όποια ηλικία θέλει γιατί το σεξ τότε δεν είναι τίποτε άλλο από μερικά ευχάριστα λεπτά ( ή ώρες λολ ) της ζωής του.
Δεν είναι λοιπόν τα παιδιά που βιάζονται να μεγαλώσουν. Είναι η κοινωνία που τα αφήνει να υιοθετούν συνήθειες που τους αρέσουν και που τυχαίνει να υιοθετούν και οι μεγαλύτεροι, όπως το ποτό . Ή όπως τα games, τα οποία ενώ πριν 30 χρόνια ήταν αποκλειστικά ασχολία των παιδιών, σήμερα βλέπουμε 30ριδες με το playstation. Αλλά δε βλέπω σε αυτο κανέναν να βγαίνει σε παρόμοιο ύφος και να λέει πως οι σημερινοί ενήλικες παλιμπαιδιζουν.
Γενικά οι άνθρωποι τείνουν να θεωρούν το φυσιολογικό ( ή το αθώο στα μάτια τους άσχετα αν είναι τελείως άσχετη σαν έννοια ), αυτο που εκείνοι έκαναν. Θεωρούν ας πούμε πονηρό το να κάνεις σεξ επειδή σε τρώει το πουλάκι σου αλλά αθώο το να μη το κάνεις και να περιοριστείς στα ζουζουνίσματα γιατί τα άλλα είναι για τις αληταρίες και τις πουτάνες του σχολείου ( όπως είπε η μαμάκα ). Θεωρούν "πονηρό" το να μαθαίνει ένα παιδί σήμερα να χειρίζεται εργαλεία όπως ένα smartphone αλλά αθώο το να παίξει με τα αυτοκινητάκια του ( αν είναι αγόρι ) ή τις κούκλες της ( αν είναι κορίτσι ).
ξέφυγα λίγο αλλά τέλος πάντων για μένα εκεί είναι το ποιντ σε περίπτωση που πάει το θέμα εκεί
Η βιολογία του ανθρώπου δεν αλλάζει από εποχή σε εποχή ή από κοινωνία σε κοινωνία. Άλλα πράγματα αλλάζουν. Οι αντιλήψεις. Τα πρότυπα. Οι κοινωνικοί ρόλοι. Σε μια κοινωνία όπου η κοινωνική θέση της γυναίκας είναι εξασφαλισμένη από τα 14, είτε αυτό λέγεται πρόνοια είτε νταβαντιλίκι κάποιου γαμπρού-αγοραστή, μια χαρά μπορεί ένα κορίτσι να αρχίσει να γεννοβολά σαν τη κουνέλα με του που αρχίσει να έχει περίοδο. Επίσης αντίστοιχα σε μια κοινωνία όπου ο ρόλος της γυναίκας δεν ξεφεύγει από εκείνον της μητέρας, αναμενόμενο είναι πως το εξωγαμιαίο σεξ που γίνεται μόνο για ευχαρίστηση να θεωρειται απαγορευμένο.
Αντίστροφα, όταν γυρίζεις σε υγιείς κοινωνίες του σήμερα όπου η γυναίκα όπως και ο άντρας θεωρείται κύριος του εαυτού του ο οποίος καλείται να μορφωθεί, να εξειδικευτεί και να εξασφαλίσει ένα δικό του μέλλον, η οικογένεια σε μικρή ηλικία καθίσταται αδύνατη καθώς υπάρχουν άλλες προτεραιότητες ( σχολείο/σπουδές, εργασία ). Επίσης με παρόμοια λογική όταν αναγνωρίζεις το δικαίωμα κάποιου να αποφασιζει εκείνος το τι θα κάνει και πώς θα αντιμετωπίζεται τοτε αυτόματα αναγνωρίζεις και τη δυνατότητά του να πηδιέται με όποιον θέλει, όσο συχνά θέλει και σε όποια ηλικία θέλει γιατί το σεξ τότε δεν είναι τίποτε άλλο από μερικά ευχάριστα λεπτά ( ή ώρες λολ ) της ζωής του.
Δεν είναι λοιπόν τα παιδιά που βιάζονται να μεγαλώσουν. Είναι η κοινωνία που τα αφήνει να υιοθετούν συνήθειες που τους αρέσουν και που τυχαίνει να υιοθετούν και οι μεγαλύτεροι, όπως το ποτό . Ή όπως τα games, τα οποία ενώ πριν 30 χρόνια ήταν αποκλειστικά ασχολία των παιδιών, σήμερα βλέπουμε 30ριδες με το playstation. Αλλά δε βλέπω σε αυτο κανέναν να βγαίνει σε παρόμοιο ύφος και να λέει πως οι σημερινοί ενήλικες παλιμπαιδιζουν.
Γενικά οι άνθρωποι τείνουν να θεωρούν το φυσιολογικό ( ή το αθώο στα μάτια τους άσχετα αν είναι τελείως άσχετη σαν έννοια ), αυτο που εκείνοι έκαναν. Θεωρούν ας πούμε πονηρό το να κάνεις σεξ επειδή σε τρώει το πουλάκι σου αλλά αθώο το να μη το κάνεις και να περιοριστείς στα ζουζουνίσματα γιατί τα άλλα είναι για τις αληταρίες και τις πουτάνες του σχολείου ( όπως είπε η μαμάκα ). Θεωρούν "πονηρό" το να μαθαίνει ένα παιδί σήμερα να χειρίζεται εργαλεία όπως ένα smartphone αλλά αθώο το να παίξει με τα αυτοκινητάκια του ( αν είναι αγόρι ) ή τις κούκλες της ( αν είναι κορίτσι ).
ξέφυγα λίγο αλλά τέλος πάντων για μένα εκεί είναι το ποιντ σε περίπτωση που πάει το θέμα εκεί
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
10-12-16
00:17
είναι λίγο ειρωνία να λέμε πάντως πως οι νέοι βιάζονται να μεγαλώσουν όταν παραδεχόμαστε λίγο πιο κάτω πως οι ορμόνες φτάνουν κόκκινο ήδη απ' τα 14 just saying
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
24-07-14
06:41
Για την ακρίβεια και το όλο θέμα με τις κούκλες μόνο αθώο δεν είναι. Αναπαράγει τα γνωστά στερεότυπα ως προς το τι ενδιαφέροντα πρέπει να έχει ένα κορίτσι παύλα σπιτονοικοκυρά παύλα ασχολούμαι-μονο-με-τα-καλυντικά-μου που δεν είναι καθόλου αθώα.
Το τι είναι αθώο και τι όχι εξαρτάται από την πρόθεση. Αν δρας αυθόρμητα, ή αν κοιτάς κάποιο απώτερο συμφέρον και αρχίζεις να σκέφτεσαι καχύποπτα. Ένας έρωτας στα 14 ΕΙΝΑΙ αυθόρμητος και αθώος γιατί απλά συμβαίνει, δεν είναι για κάποιο συγκεκριμένο λογο, ενεργείς γιατί απλά σε κάνει να νιώθεις ωραία, και είναι το ίδιο είτε καταλήξει σε μια ωραία παρέα, ή σε σεξ.
Το να κάνεις από την άλλη μια σχέση στα 23 σου επειδή βλέπεις ότι κάποιος έχει στη διάθεσή του όλα τα μέσα ( δικό του αυτοκίνητο, αρκετά λεφτά για κεράσματα και δώρα, γνωριμίες και επηρροή παντού ) που υπαγορεύουν να κατέχει κάποιος άντρας ώστε να φανεί αντάξιος του "ρόλου" του στη σημερινή εποχή δεν είναι καθόλου αθωο.
Όπως και αθώο δεν είναι να κατηγορούμε έμεσα κάποιον επειδή ζει με τρόπο διαφορετικό από ό,τι εμείς κι αυτό είναι καθαρά θέμα ζήλειας ας είμαστε ειικρινείς.
Το τι είναι αθώο και τι όχι εξαρτάται από την πρόθεση. Αν δρας αυθόρμητα, ή αν κοιτάς κάποιο απώτερο συμφέρον και αρχίζεις να σκέφτεσαι καχύποπτα. Ένας έρωτας στα 14 ΕΙΝΑΙ αυθόρμητος και αθώος γιατί απλά συμβαίνει, δεν είναι για κάποιο συγκεκριμένο λογο, ενεργείς γιατί απλά σε κάνει να νιώθεις ωραία, και είναι το ίδιο είτε καταλήξει σε μια ωραία παρέα, ή σε σεξ.
Το να κάνεις από την άλλη μια σχέση στα 23 σου επειδή βλέπεις ότι κάποιος έχει στη διάθεσή του όλα τα μέσα ( δικό του αυτοκίνητο, αρκετά λεφτά για κεράσματα και δώρα, γνωριμίες και επηρροή παντού ) που υπαγορεύουν να κατέχει κάποιος άντρας ώστε να φανεί αντάξιος του "ρόλου" του στη σημερινή εποχή δεν είναι καθόλου αθωο.
Όπως και αθώο δεν είναι να κατηγορούμε έμεσα κάποιον επειδή ζει με τρόπο διαφορετικό από ό,τι εμείς κι αυτό είναι καθαρά θέμα ζήλειας ας είμαστε ειικρινείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
23-07-14
19:38
απο τα 13 σαμερ λοβ;
δηλ στα 23 θα παιζει με κουκλες;
ρε παιδια αυτα τα αθωα χρονια δε θα ξανα ερθουν,μη βιαζεστε
για μια φάση με ένα αγόρι μιλάει, δε σκέφτεται να βγει πιάτσα στη Συγγρού... αθωότητα είναι μόνο ό,τι κάναμε εμείς σε αυτή την ηλικία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.