harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
15-01-17
18:36
Δεν κατάλαβα σε ποιο άκρο πήγα αλλά έστω χάριν της συζήτησης ας πούμε ότι ήμουν ''ακραίος''.Τα σχόλια που αναφέρθηκαν παρουσίαζαν μια πολύ εξιδανικευμένη εικόνα για το τι συμβαίνει αγνοώντας πολλές παραμέτρους. Οπότε ήθελα να δείξω μια άλλη πτυχή και καποια αλλα χαρακτηριστικα επιχειρηματιών γιατί (είμαι σίγουρος τυχαία) δεν έγινε αναφορά.To conclude,h διαφωνία μου εγγειται στο πόσο μονόπλευρα παρουσιαστηκαν οι επιχειρηματίες.
Το ποιες από τις περιπτώσεις επιχειρηματιών αποτελούν κανόνα ή εξαίρεση ας το κρίνει ο καθένας βάσει της δικής του πορείας στην αγορά εργασίας και των εμπειριών του ευρύτερου κοινωνικού του κύκλου.
Για να καταφερω να μπω ον τοπικ θα συμφωνήσω στο underlined καθώς στο αρχικό ποστ βαφτίζονται ως τσιγκουνηδες κάποιοι επιχειρηματίες κάπως αυθαίρετα.Και εκατομυριούχος να γινόμουν π.χ δεν θα έπαιρνα αεροπλάνο για κάποιο ταξιδι καθως λατρευω να ταξιδεύω με τραίνο και να χαζεύω τα τοπία..Σίγουρα αρκετοι θα το έβλεπαν ως τσιγκουνιά.
Δημήτρη νομίζω ψάχνουμε για μια διαφωνία που δεν υπάρχει.
Μάλλον παρερμήνευσες τα λόγια μου. Δεν σχολίασα κανέναν ως ευεργέτη ή απατεώνα. Αυτό που υπογράμμισες και είπες ότι συμφωνείς ήταν ακριβώς το point μου. Ήμουν εξ αρχής on topic. Αναφέρθηκα στην τσιγγουνιά των επιχειρηματιών που παρουσιάστηκε στο αρχικό post και εξέφρασα την αντίθεσή μου για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω: επενδύουν χρήματα που μπορεί να χάσουν και έχουν πολλά καθημερινά έξοδα για την εταιρεία, τους εργαζόμενους κτλ. Αυτά δεν τα κάνει ένας τσιγγούνης. Εκτός κι αν θεωρείς αυτό μονόπλευρη παρουσίαση. Άσχετα αν η κουβέντα μετά γενικεύτηκε και πήγε αλλού.
Τώρα από τη στιγμή που έχεις μια επιχείρηση, ο κανόνας είναι να πληρώνεις τους εργαζόμενους. Το αντίθετο θεωρώ πως είναι η εξαίρεση ή εν πάσει περιπτώσει δεν είναι ο κανόνας. Αυτό λέει τουλάχιστον το ταπεινό μου μυαλό.
Ελπίζω να κατάλαβες τη θέση μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
14-01-17
16:44
Επίσης,η άποψη πως κάθε μεγαλοεπιχειρηματίας είναι κάτι σαν την Μητερα Τερεζα είναι ανυπόστατη.
Είναι πάμπολες οι περιπτώσεις όπου η επιχείρηση χρεοκοπεί,αφήνει απλήρωτους εργαζόμενους και υποχρεώσεις,ο επιχειρηματίας αλλάζει ΑΦΜ και ξεκινά νέο εγχείρημα ατσαλάκωτος ή όπου ο ισολογισμός βγάζει κέρδη και ο επιχειρηματίας-ευεργέτης(sic) χρησιμοποιεί τις ατομικές συμβάσεις και βασιζομενος στην εργασιακή ανασφαλεια πιέζει για μείωση μισθών ή καθυστερεί την πληρωμή μισθών εργαζομένων.
Συμφωνώ ότι υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις. Εγώ δεν υποστήριξα πουθενά ότι όλοι επιχειρηματίες είναι άγιοι και ευεργέτες. Μην πηγαίνεις στο άλλο άκρο. Δεν κατάλαβα πώς έβγαλες αυτό το συμπέρασμα από τα λόγια μου. Δεν επικρίνω αυτές τις περιπτώσης εκμετάλλευσης και δεν το έκανα ποτέ.
By the way, υπάρχουν και πολύ περισσότερες περιπτώσεις επιχειρηματιών που έχουν μια χαρά επιχειρήσεις, πληρώνουν καλά τους εργαζομένους κτλ. Αυτές μάλιστα προβάλλονται ελάχιστα ή καθόλου (αντί-sic).
Εγώ μίλησα με δεδομένα, που είναι το γεγονός ότι ο επιχειρηματίας επενδύει πολλά χρήματα που είναι εξαιρετικά πιθανό να χάσει, προσφέροντας εργασία σε εκατοντάδες ή και εκατομμύρια ανθρώπους, γι αυτό και δεν μπορεί να λέγεται στην τύχη Σκρουτζ. Κανένας επιχειρηματίας δεν έχει μηδενικό κεφάλαιο. Και η απάντηση ήταν ότι βγάζει χρήματα επειδή εκμεταλλεύεται τους εργαζόμενους, επενδύει στις πλάτες τους κτλ. Αυτά είναι ανυπόστατες εικασίες. Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις, αλλά δεν γίνεται να το κάνεις κανόνα. Όπως κι εγώ δεν ανέφερα πουθενά ότι όλοι είναι σαν την μητέρα Τερέζα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
13-01-17
19:34
Δυστυχώς δεν ειμαι ο μοναδικός ανθρωπος που εχει αυτη την αποψη. Αν ηταν ολοι οι πλούσιοι και επιχειρηματιες καλοψυχοι και δουλευταράδες και ολοι οι φτωχοί ηλίθιοι και τεμπέληδες τοτε στο ρόλο του Εμπενιζερ θα ηταν ενας μεσοαστος τσιγκούνης και οχι ενα πλούσιος σπαγγοραμενο. Δεν εχει κανενα τσιγκούνη που να το παραδέχεται. Αντιθέτως οποιος εχει τη μύγα μυγιαζεται. Ετσι που τα λες ολοι οι φτωχοί πρεπει να ειναι άνεργοι ή αστεγοι. Επισης απευθύνεσαι προσωπικά σε καποιον που δεν εχεις ιδεα σε τι οικονομική κατασταση ειναι. Ουτε αν εχω επιχείρηση ξερεις ουτε αν ειμαι φτωχή ουτε αν ειμαι πλούσια. Προφανως καποιοι θίγονται και δεν θελουν να συζητάνε οταν τα παίρνουν ολα προσωπικά.
Ο επιχειρηματίας έχει καθημερινά τεράστια έξοδα, συντηρεί τόσους εργαζόμενους, πληρώνει φόρους να φάνε και οι κότες. Επενδύει εκατοντάδες εκατομμύρια σε περίπτωση πολυεθνικών. Και εννοείται δεν γίνεται να επενδύσει στην πλάτη κανενός. Αν η επιχείρηση δεν πάει καλά, η ζημιά είναι 100% δικιά του, κανένας εργαζόμενος ή οποιοσδήποτε δεν θα του πληρώσει τη ζημιά. Ένας τσιγγούνης δεν πρόκειται να κάνει ένα τέτοιο άνοιγμα, γιατί τα λεφτά είναι το παν για αυτόν και δεν αντέχει στον φόβο να τα χάσει. Η επιχείρηση είναι ένα διαρκές ρίσκο. Χρήματα βγάζεις σίγουρα από την τσέπη, το θέμα είναι αν θα βάλεις. Ο τσιγγούνης δεν βγάζει ποτέ χρήματα από την τσέπη χωρίς απαραίτητο λόγο.
Αν είναι δυνατόν, οι επιχειρηματίες στο αρχικό post κατηγορούνται ως τσιγγούνηδες επειδή έχουν παλιό αμάξι ή μη φιρμάτη γραβάτα (δηλαδή έλεος τι άλλο θα ακούσουμε). Η άποψη που έχεις σύμφωνα με την οποία κάθε μεγαλοεπιχειρηματίας εκμεταλλεύεται τους εργαζόμενους είναι καλτ και εντελώς ανυπόστατη. Δεν μπορείς να κατηγορείς έναν άνθρωπο ως τσιγγούνη με πιθανότητες και ανυπόστατες εικασίες. Έχουμε δεδομένα και μιλάμε σύμφωνα με αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.