juste un instant
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος
Επίσης... (για τον αυθορμητισμό, "εθελοντισμό" των φιλελλήνων, στρατιωτικών και αξιωματικων που ηταν ήδη σε αποστρατεία μετα τους Ναπολεόντειους πολέμους)
https://www.thetoc.gr/magazine/filellines-tou-21-ideologoi-i-misthoforoi-i-allileggui-tote-kai-twra
Ακόμα και έτσι αν διαμορφώνονται τα ηθικά κίνητρα, δεν είναι άσχημα...Οι πολιτικοί έως ένα βαθμό δεσμεύονται από τη λαϊκή βούληση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος
αυτονόητο είναι σαφώς πως το Ναυαρίνο βοήθησε
Ωραία...
δεν ειναι η μεγαλυτερη ναυμαχια της ιστοριας το Ναυαρινο
Δεν αναφερομουν στην αρχαιότητα...
Ο Δεριγνύ ανέφερε ότι "στην ιστορία δεν υπήρξε μεγαλύτερη καταστροφή στόλου".
Μη τυχόν δω μύγα να συχνάζει τριαντάφυλλο...η μυγα αν την ρωτησεις(μεταφορα) δεν θα χει να σου λεει αλλο τιποτα παρα μονο για ...αυτά,για τριανταφυλλα αν την ρωτησεις δεν θα εχει ιδεα.
Ποιο κρυφό σχολειό;;;.Μέχρι εκεί όμως,μέρα γιορτής ανημερα και κάθε χρόνο το Ναυαρίνο και το Ναυαρίνο,η Άγια Λαύρα,το κρυφό σχολειό.Ε μα πια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος
Χαίρομαι που στο συνέδριο της Βιέννης επικράτησαν κυρίως ηθικά κίνητρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος
Άλλωστε μην ξεχνάμε οτι πολλοί Έλληνες ήταν αυτοι που πούλησαν πολλές φορες την Έλλάδα, οι "εφιάλτες" ήταν ελληνικής καταγωγής. Αυτο δεν σημαιβει οτι οι Ελληνες λειτουργουν παντα με σκοπιμοτητες...Επίσης σύσσωμη η κοινη γνώμη στην Αγγλία και την Γαλλία στήριζαν την Ελλάδα.
Αλλιως οι μεγαλες δυναμεις θα επωφελούνταν απο την ήττα της Τουρκίας για να μας υποδουλώσουν κυριολεκτικά... (όπως οι Τούρκοι)...
Θα μπορούσαν π.χ να προσαρτήσουν μέρος της Ελλάδας με το πρόσχημα της ειρηνευτικής δύναμης ή να δημιουργήσουν βάσεις ή εναν απόλυτο οικονομικό έλεγχο ή να μας κανουν προτεκτοράτο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος
Για να ειμαστε ακριβεις, με βαση την Wikipedia, οι συμμαχοι ειχαν 181 νεκρους και 480 τραυματιες στη Ναυμαχια.
Δεν είναι μονο η Βικιπαίδεια, είναι αναμφισβήτητα γεγονότα και αυταποδεικτα. Σίγουρα οι αριθμοί και οι ανθρώπινες ζωές μιλούν απο μόνα τους. Και ειδικα όταν υπαρχουν πολλοι κορυφαίοι, με διεθνή ακτινοβολια ιστορικοί που τα πιστοποιούν.
Δεν είναι η πρωτη φορά που οι ξένοι σύμμαχοί μας θυσιάστηκαν για την δημοκρατία. Άλλωστε ζούσαν σε δημοκρατικές κοινωνίες και είχαν πολλά ερεθίσματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος
Ο τουρκοαιγυπτιακός στόλος υπερτερούσε αριθμητικά και ταυτόχρονα υποστηριζόταν από πυροβόλα των γύρω φρουρίων.
Κακά τα ψέμματα, η ελληνική επανασταση είχε αρχίσει να ασθμαινει και σιγα σιγα να τερματίζεται...
Να πουμε και για την (παραδειγματικη και χωρις βια) πολυεξοδη εκστρατεία του Μωριά; Και την σημασία της; Για την αμεριστη συμπαράσταση και πίεση της Αγγλίας και της Γαλλίας στον ελληνικό λαο;
Όσοι ψάχνουν εφιάλτες ή προδοτες στους Ευρωπαιους, ας σκεφτουν καλυτερα... Βεβαια ίσως να μην αναρρωτηθουν ποτε αν διαφέρουν σε σκέψεις και σε πρακτικες απο τους ακροδεξιούς...
Υ.Γ Το ότι κάποιοι συγκρίνουν το lifo και το capital.gr με το χωνί... μονο μειδίαμα μπορεί να προκαλέσει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος
Δεν συγκρίνονται ουτε απειροελαχιστα έναντι του Ναυαρίνου. Άλλο συμφωνία η συνθήκη κι αλλο πραγματική μάχη (η μεγαλύτερη ναυμαχία στην παγκόσμια ιστορία)... Οι κυβερνήσεις και των τριών δυνάμεων (Άγγλων, Γαλλων και Ρωσων) δέχονταν βέβαια "υπό την έντονη πίεση της εγχώριας κοινής γνώμη τους" να ενισχυθούν οι Έλληνες, ειδικά μετά από την εισβολή της Πελοποννήσου, το 1825, από τον υποτελή στους Οθωμανούς Ιμπραήμ Πασά της Αιγύπτου και τις αγριότητες του στρατού του σε βάρος του γηγενούς πληθυσμού.μηπως η τουρκία γιορτάζει την ημερα συμφωνιας με τους μπολσεβίκους ή την ημερομηνία της συνθήκης μπουγιόν το 22 και δεν το ξερω;
Μάλλον μας έλειπε το θάρρος, η αρετή και η ειλικρίνεια να αποδεχθούμε οτι δεν έφθανε μονο η δική μας αντίσταση στους Οθωμανούς...
Υ.Γ Τον Παΐσιο γιατί τον ανακατευεις; Χαλας όλη σου την επιχειρηματολογία... Οι μύγες είναι το ίδιο χρήσιμες με τις πεταλούδες. Δεν μπορείς να είσαι ρατσιστής ως προς το ζωϊκο βασίλειο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος
Τετάρτη, 26-Μαρ-2014 09:08
Γιατί δεν γιορτάζουμε το Ναυαρίνο;
Του Ανδρέα Ζαμπούκα
Τα ψέματα στη ζωή και στην ιστορία επιτρέπονται. Στον εαυτό μας λέμε πάντα την αλήθεια; Kάθε πρωί που ξυπνάμε και ξεκινά η μνήμη να εργάζεται φέρνει μπροστά μας μόνο αλήθειες; Όχι βέβαια. Κάτι θα σκαρφιστούμε να μας παρηγορήσει, κάτι να ξεχάσει η συνείδηση τα λάθη που κάναμε, κάποια παρηγοριά θα χρειαστούμε για να συνεχίσουμε. Και στην τέχνη το ίδιο κάνουμε. Πιάνουμε παραδόσεις, παραμύθια, σενάρια, θρύλους και φτιάχνουμε ταξίδια για να ξεφεύγουμε.
Άλλο όμως τα ψέματα της παρηγοριάς κι άλλο τα ψέματα της εξαπάτησης. Δεν είναι το ίδιο. Αν δηλαδή καταστρώνουμε συνεχώς σχέδια για να εξασφαλίσουμε την ύπαρξη μας, αν οργανώνουμε πλεκτάνες για να μαζέψουμε «πελάτες», αλλάζοντας ή κρύβοντας γεγονότα, τότε είμαστε απατεώνες και άξιοι αποκάλυψης.
Οι εθνικές προπαγάνδες δεν είναι μοναδικό φαινόμενο στα Βαλκάνια (περιοχή με τα μεγαλύτερα προβλήματα). Όλοι έχουν πει ψέματα στους λαούς τους για να τους ενώσουν. «Μαγείρεψαν» λίγο την ιστορία τους, έφτιαξαν εθνική αγωγή στα σχολεία και γέμισαν την κοινωνία με μικρούς ή μεγάλους μύθους «σπουδαίων» προγόνων. Έτσι έχτισαν την κυρίαρχη εθνική ιδεολογία με σκοπό να καλλιεργήσουν και την αντίστοιχη εθνική συνείδηση. Άλλοι ελάχιστα όπως για παράδειγμα οι Ελβετοί κι άλλοι, ξεπερνώντας τα όρια, όπως εμείς.
Γύρω από την ίδρυση του νεοελληνικού κράτους –που παρεμπιπτόντως λίγοι γνωρίζουν πότε έγινε - υπάρχουν τέσσερις σημαντικές ημερομηνίες: H 25η Μαρτίου 1821 (όριο έναρξης της επανάστασης), η 20η Οκτωβρίου 1827(Ναυμαχία Ναυαρίνου), η 3η Φεβρουαρίου 1830 (υπογραφή πρωτοκόλλου ανεξαρτησίας 1830) και ο Μάιος 1832 (ανακήρυξη του Βασιλείου της Ελλάδας με επιλογή του Όθωνα ως του πρώτου Μονάρχη). Η πιο καθοριστική όμως από αυτές, είναι η Ναυμαχία του Ναυαρίνου, όπου ο συμμαχικός στόλος βυθίζει τον τουρκοαιγυπτιακό και ξεκαθαρίζει πλέον ότι η Ελλάδα θα γίνει αυτόνομο κράτος και θα αποσυνδεθεί από την Οθωμανική Αυτοκρατορία.
Οι τρεις είναι γεγονότα και αρχειοθετημένες πράξεις στα επίσημα αρχεία κρατών και η μόνο η πρώτη είναι θρύλος, παράδοση, σχεδόν εικασία και για πολλούς, ένας κατασκευασμένος μύθος. Από τις τέσσερις λοιπόν, εμείς επιλέξαμε την πρώτη για να γιορτάζουμε την απαρχή του νεοελληνικού κράτους. Αγνοήσαμε υπογραφές, συναντήσεις, αποφάσεις και προπάντων, το πιο καθοριστικής σημασίας γεγονός, το Ναυαρίνο! Γιατί; Ίσως γιατί η 25η Μαρτίου συμπίπτει με θρησκευτική γιορτή και θα κάλυπτε τις ενοχές της Εκκλησίας. Ίσως γιατί το εσωτερικό κατεστημένο ήθελε να μονοπωλήσει τους επαίνους και να ξεχαστούν οι τρεις εμφύλιοι που ακολούθησαν την αποτυχία της επανάστασης.
Όπως και να ΄χει, χωρίς το Ναυαρίνο, η έκβαση της ιστορίας θα ήταν διαφορετική. Το πιθανότερο είναι ότι δεν θα είχαμε καν τη δυνατότητα να γιορτάζουμε εθνικές επετείους και με τις πολιτισμικές εξελίξεις που ακολούθησαν τον 20ο αιώνα, μάλλον θα είχαμε ξεχάσει και την «ρωμέικη» ταυτότητα που είχε διατηρηθεί μετά το Βυζάντιο.
Αν είχαμε λοιπόν εθνική γιορτή την 20η Οκτωβρίου 1827, θα λειτουργούσε με άλλο τρόπο και η εθνική μας διαπαιδαγώγηση. Θα διδασκόμασταν στο σχολείο διαφορετικά πράγματα. Για τη σημασία της διπλωματίας (ο ναύαρχος Κόδριγκτον πήρε την ευθύνη της απόφασης για επίθεση, μετά από συνεννόηση με τον Καποδίστρια), για το ότι ποτέ ο πιο δυνατός δεν σου χαρίζει τίποτα, αν δεν έχει έλλογο και έννομο συμφέρον και ότι η Ευρώπη είναι ο ζωτικός μας χώρος για τη διαιώνιση του ελληνικού μας πολιτισμού. Θα μαθαίναμε επίσης ότι η Εκκλησία έζησε την Επανάσταση μέσα στις αντιφάσεις της, ότι οι μεγάλες οικογένειες των οπλαρχηγών, που έβριζαν και τότε τους Ευρωπαίους ήταν τελικά εκείνοι που έκλειναν συμφωνίες μαζί τους. Ίσως, λέω ίσως, αν γιορτάζαμε το Ναυαρίνο ως εθνική επέτειο, είμαστε περισσότερο ορθολογιστές και ξεπερνούσαμε τα εθνικά μας συμπλέγματα.
Ποιος ξέρει, ίσως είχαμε κι έναν Πρόεδρο Δημοκρατίας που δεν θα έκανε δηλώσεις για ξεσηκωμό εναντίον των «δανειστών» που καταδυναστεύουν τον «πολύπαθο» και συγχρόνως «ανεύθυνο» ηρωικό ελληνικό λαό. Γιατί από ό,τι ο χρόνος έδειξε, ψέμα στο ψέμα και παραμύθι στο παραμύθι, φτάσαμε για άλλη μία φορά, στον εξευτελισμό και στα όρια της καταστροφής. Και δυστυχώς, όπως και τότε, μόνο για εξωτερικούς «σωτήρες» μιλάμε που θα μας σώσουν ή θα μας απαλλάξουν από τα βάρη που οι ίδιοι δημιουργήσαμε. Την επόμενη φορά, ας επιλέξουμε τουλάχιστον μια αληθινή ημερομηνία να χτίσουμε τους μύθους μας. Ίσως αποδειχθεί λιγότερο αναξιοπρεπές και επώδυνο και για την ίδια την ιστορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος
Να προσπαθήσει ο καθηγητής, αλλά ποιος απο μας δεν θα μπαινε στον πειρασμό, ως καθηγητής, να περάσει δικές του ιδέες και πεποιθήσεις;Και γιατί να μην προσπαθήσει ο καθηγητής να τους δείξει την (όσο πιο) αντικειμενική αλήθεια (γίνεται). Να τους μιλήσει από την αρχή για την αλήθεια του νικητή και του ηττημένου, να παρουσιάσει και τις δύο πλευρές σε έναν εμφύλιο πόλεμο. Δεν είναι εύκολο, δεν είναι και ακατόρθωτο. Αυτή είναι η δουλειά του σωστού εκπαιδευτικού. Να ξυπνήσει τα παιδιά, να τα κάνει να ψάχνουν, να σκέφτονται και να κρίνουν την αλήθεια που τους παρουσιάζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος
ο ψυχρος πολεμος, η καταρρευση του ανατολικου μπλοκ δεν διδασκονται καθολου
Γιατί άραγε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.