kleftra
Διάσημο μέλος
Η Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,359 μηνύματα.
23-11-05
11:54
Επανέρχομαι σε αυτό το ποστ μόνο και μόνο γιατί πιστεύω ότι χρωστώ μια εξήγηση στον Covenant για τα όσα σε προσωπικό επίπεδο του έγραψα.
Δεν προσπαθώ να σε ψυχολογήσω,συμπεράνω όσα γράφω απο δικές σου φράσεις του τύπου:
Απο τα γραφόμενα σου λοιπόν το μόνο συμπέρασμα που βγαίνει είναι πως δεν είχες την ευκαιρία να γνωρίσεις αρκετές έξυπνες κοπέλες ώστε να σου αλλάξουν άποψη.
Με τίποτα δεν υπονόησα με την φράση "δεν είχες ουσιαστική επαφή με το άλλο φύλο" ότι είσαι ακοινώνητος ή ανέραστος,απλά συμπεραίνω ότι συναναστρεφόσουν με "λάθος" άτομα.
Την γνώμη μου για την επικείμενη έρευνα την έχω ξαναγράψει δεν αποδέχομαι ο,τιδήποτε ρατσιστικό είτε με ευνοεί είτε όχι.
Δεν προσπαθώ να σε ψυχολογήσω,συμπεράνω όσα γράφω απο δικές σου φράσεις του τύπου:
Επίσης κάπου αναφέρεις ότι επιβεβαιώθηκες για τα όσα νόμιζες τόσα χρόνια.Αρχική Δημοσίευση από Covenant:Ναι αυτη η αποψη μου ηταν καθως εψαχνα εξυπνες κοπελες και τις πετυχαινα με το τουφεκι
Απο τα γραφόμενα σου λοιπόν το μόνο συμπέρασμα που βγαίνει είναι πως δεν είχες την ευκαιρία να γνωρίσεις αρκετές έξυπνες κοπέλες ώστε να σου αλλάξουν άποψη.
Με τίποτα δεν υπονόησα με την φράση "δεν είχες ουσιαστική επαφή με το άλλο φύλο" ότι είσαι ακοινώνητος ή ανέραστος,απλά συμπεραίνω ότι συναναστρεφόσουν με "λάθος" άτομα.
Την γνώμη μου για την επικείμενη έρευνα την έχω ξαναγράψει δεν αποδέχομαι ο,τιδήποτε ρατσιστικό είτε με ευνοεί είτε όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Η Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,359 μηνύματα.
22-11-05
19:57
Είσαι τυχερούλης που δεν προλαβαίνω αλλά επιφυλάσσομαι να σου απαντήσω αύριο....
όμως καμμία διάθεση ειρωνείας δεν είχαν τα όσα σου έγραψα λυπάμαι αν το παρεξήγησες...........
όμως καμμία διάθεση ειρωνείας δεν είχαν τα όσα σου έγραψα λυπάμαι αν το παρεξήγησες...........
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Η Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,359 μηνύματα.
22-11-05
19:26
Έχεις δίκιο σε κάτι...ότι δεν διάβασα δύο ολόκληρες σελίδες αυτού του θέματος στις οποίες είχε παρατεθεί το άρθρο και είχαν γίνει και τα σχετικά σχόλια........Αρχική Δημοσίευση από Covenant:Kleftra
Δεν αμφεβαλλα οτι οι γυναικες ηταν σε αδικημενη θεση για πολλους αιωνες και οτι σπανιες περιπτωσεις διεπρεψαν,απλα η ερευνα αποδεικνυει για μενα μια "κοινη" αληθεια απο τα αρχαια χρονια,οτι οι γυναικες δεν ειναι τοσο καταλληλες οσο οι αντρες σε ορισμενους τομεις με το ιδιο να συμβαινει και αντιστροφα.
Παντου υπαρχουν τετοια παραδειγματα οτι η πνευματικη δυναμη σε καθε φυλο ειναι μοιρασμενη!Δεν ειπα εγω οτι οι γυναικες ειστε καθυστερημενες ή ανικανες,απλα με αυτην την ερευνα διαπιστωσα και εγω τα δικα μου βιωματα.
Τα δικα μου βιωματα ειναι οτι τοσα χρονια ηταν πολυ δυσκολο να βρω αφθονια εξυπνων γυναικων (ισως επειδη καλομαθα ),δεν μιλαω για διαννοιες αλλα κατι παραπανω απο τον μεσο ορο.Απλα εκεινο που για μενα τα λεει ολα δεν ειναι τιποτα αλλο απο το στατιστικο νουμερο,που μου εξηγηθει καθαρα γιατι συμβαινει αυτο.
Με αυτο εγω συμπερανα οτι οντως ειναι πιο δυσκολο να βρεις μια εξυπνη κοπελα απο οτι εναν ανδρα,για τον απλο λογο οτι μονο 1 στις 5 (που απλα ετυχε να πιασει 155,για σκεφτειτε τι γινεται στις πιο συνοστημενες κατηγοριες απο 100-125 iq,εκει μπορει να ειναι 1 στις 6 ή και παραπανω).
Η συγκεκριμενη ερευνα για μενα δεν ειναι αυτο που θα ηθελα,ειναι περισσοτερο σαν στατιστικα που απλα μου λενε το ιδιο που ειχα καταλαβει και εγω,οτι ειναι οντως δυσκολοτερη η ανευρεση.Ειναι σαν να κρατουσα τα στατιστικα (λεμε τωρα) απο τις ως τωρα γνωριμιες μου,απλα αυτο ηταν σε τερασια κλιματα (24χιλ).Τωρα για τους 5 βαθμους,δεν μου λεει τιποτα,απλα λεει για τον μεσο ορο.
Οπως αναφερθηκα και πριν και δεν με καταλαβατε,καθως νομιζεται οτι χαιρομαι που υπαρχουν ηλιθιες και ηλιθιοι στον πλανητη,ειναι οτι εγω νοιαζομαι/ενδιαφερομαι μονο για το ελαχιστο αυτο ποσοστο γυναικων (1 στις 5) αν το θεωρησουμε οτι ειναι σωστη αναλογια για ολες τις κλιμακες κατηγοριων.
Ο λογος ειναι απλος,θελω να εχω και φιλες και κοπελες εξυπνες γιατι ξερω τι θελω.Δεν νομιζω ειναι κακο,ειναι σαν να σας λεω οτι μου αρεσει μονο το κοτοπουλο και οχι το μοσχαρι,ειναι καθαρα θεμα γουστου.
Μονο που στο συγκεκριμενο θεμα,το γουστο μου,περιπλεκει μεσα και την εξυπναδα που καθως εγω ανεφερα το αρθρο (το αρθρο βρεθηκε νωριτερα και το σχολιασαμε,δεν ξερω αν το ειδες) το οποιο παραλληλα με κανει να φαινομαι,λογω της προτιμησης μου,μισογυνης για τις γυναικες ενω απλα σας λεω οτι δεν με ενδιαφερουν οι υπολοιπες
Oσο για το χιουμορ που ειχε ο αρθρογραφος,αν δεν ειχε και χιουμορ τοτε το αρθρο θα ηταν πολυ βαρυ για μερικες γυναικες και θα γινοταν κολαση,πρεπει να υπαρχει και λιγο αστειευομενο υφος για να δειξει σπασει και λιγο τον παγο σε κατι που δεν αρεσει σε ολες τις γυναικες,εφημεριδα ειναι,τι θα γραψει;
Το άρθρο ή μάλλον το συγκεκριμένο πόρισμα είναι όντως πολύ βαρύ κι όχι γιατί αποτελεί όπως λες μια πικρή αλήθεια αλλά γιατί κάνει μια άκαιρη γενίκευση.Όπως γράφω και ξαναγράφω υπάρχουν εξίσου λαμπρά αντρικά και γυναικεία μυαλιά κι όχι δεν μπορώ να δεχτώ κανενός είδους διάκριση είτε είναι φυλετική είτε είναι σεξιστική.Αν με το παραπάνω θεωρείς ότι αμφισβητώ μια "εμπεριστατωμένη"έρευνα θα σε προλάβω απατώντας πως δεν αποδέχομαι ως επιστημονική έρευνα τίποτε που υποβόσκει ρατσισμό και όμοια θα ήταν κι η απάντηση μου αν η έρευνα ισχυριζόταν το αντίστροφο.
Με την ίδια λογική θα έπρεπε να δεχτώ τις αμέτρητες θεωρίες για την ανωτερώτητα της λευκής φυλής έναντι των υπολοίπων.
Έκπληξη πάντως μου κάνει το γεγονός ότι δηλώνεις πως ουδέποτε συναναστράφηκες με κοπέλες εξυπνότερες απο το μέσο όρο.......δεν ξέρω το λόγο που βρίσκεσαι στην Αγγλία,αν μένεις μόνιμα εκεί ή σπουδάζεις όμως περνώντας απο τα στάδια της δευτεροβάθμιας έστω εκπαίδευσης δεν είναι δυνατόν να μην γνώρισες έστω μια κοπέλα που να γίνει το φιλαράκι σου,να έχεις τις ίδιες ανησυχίες με σένα και να κάνετε ατελείωτες συζητήσεις εκτιμώντας το χιούμορ και την ευστροφία της.
Αν όχι τότε λογικό είναι να αντιδράς έτσι,σου έχει λείψει η ουσιαστική συναναστροφή με το αντίθετο φύλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Η Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,359 μηνύματα.
22-11-05
12:26
Καλέ μου Covenant φαίνεται ότι οι τούρτες σε παραφούσκωσανΑρχική Δημοσίευση από Covenant:Επειδη ειδα οτι ανοιξε ενα τετοιο θεμα και συνηθως ξεκιναει μια τετοια μεγαλη αντιπαραθεση,ιδιως οταν υπαρχει συγκριση των 2 φυλων σε πνευματικη δυναμη.
Δυστυχως για τις γυναικες ομως,τα αποτελεσματα τοσων χιλιετιων και τα η αφανεια των γυναικων στις θετικες επιστημες (πλην καποιον λαμπρων εξαιρεσεων παντα) δεν ειναι τυχαια καθως αποδειχτηκε οτι οι γυναικες υστερουν πνευματικα με τον αντρα σε συγκριση.
Κατι τετοιο ισχυει σε ολες τις βαθμιδες IQ.Δηλαδη οταν ενας αντρας εχει 120 IQ (που θεωρειται πολυ καλο) τοτε η αντιστοιχιση της γυναικας στον ιδιο μεσο ορο ειναι γυρω στο 80-90.Aυτο ισχυει για ολες τις βαθμιδες,απο τους εξυπνοτερους στους λιγοτερο.
Το συγκεκριμενο αρθρο ηταν πολυ προσφατη ερευνα βρετανων επιστημονων,που κρατησε τα τελευταια 10 χρονια (αν θυμαμαι καλα) και την ειχα διαβασει σε ολοσελιδο αρθρο σε ενα τευχος απο την Ελευθεροτυπια,που ηταν αναδημοσιευση του αρθρου απο καποιο ξενο ειδησιογραφικο πρακτορειο.
Πρεπει να ηταν τευχος τελος Αυγουστου με μεσα Σεπτεμβρη,δεν θυμαμαι ποτε ακριβως.
Δεν θα καθησω να πεισω κανεναν οτι διαβασα αυτο το αρθρο,για μενα μιλησαν οι επιστημονες και ετσι δεν προκειται να ερθω σε αντιπαραθεση για την αληθεια της ερευνας ή οχι.Οποιος/α ενδιαφερεται να το βρει ας το ψαξει
Aπο οσο ξερω η Ε εχει αρχειο των αρθρων της.
Με βαση τις υπαρχουσες γνωσεις μου που εχω αποκομησει εδω και χρονια και σε συνδιασμο με πολλες αλλες γνωσεις,καταληγω στο συμπερασα οτι ισχυει κατι αναλογο,οπως ισχυει στην κατασκευη σωματος και τις ολες διαφοροποιησεις.
Η γυναικα προοριζεται να τεκνοποιησει το ανθρωπινο ειδος,αλλα καποιος πρεπει να σκεφτει για να εξελιξει το ειδος.Αυτος ειναι ο αντρας καθως εχει και μεγαλυτερο εγκεφαλο συγκριτικα με την γυναικα (περισσοτερα εκατομυρια κυτταρα=περισσοτερες επαφες νευρωνων=μεγαλυτερη επεξεργαστικη ισχυς).
Επισης οι μυες ειναι το εργαλειο για να υλοποιησει αυτες τις σκεψεις με αποτελεσμα οι αντρες ανεκαθεν να ηταν πρωτοποροι στην εξελιξη του ειδους.
Τωρα θα με πειτε ρατσιστη και τα συναφη,το θεμα ειναι οτι εγω το βλεπω τελειως λογικα και επιστημονικα,καθως για μενα ΟΛΑ εξηγουνται με τον εναν ή αλλον τροπο και ΔΕΝ βλεπω καθόλου παραλογο που η φυση μας επλασε ετσι.
Για ΟΛΑ υπαρχει καποιος λογος,τιποτα δεν ειναι τυχαιο.
Κανεις δεν παραπονεθηκε γιατι οι γυναικες τεκνοποιουν ΜΟΝΟ αυτες ή κανεις δεν παραπονεθηκε ότι οι γυναικες μας ριχνουν καμια 8-10 χρονια στον ταφο νωριτερα απο οτι πανε αυτες...
Ειναι καθαρα επεξηγηση το πως λειτουργουμε και ΓΙΑΤΙ φτιαχτηκαμε ετσι.
Ελπιζω οι στενομυαλες αποψεις που θα ακουσω πανω στο συγκεκριμενο μου ποστ,να ειναι σε λογικα πλαισια,καθως δεν εχω καμια ορεξη για αντιπαραθεσεις και να πεισω καποιους ή καποιες.
Το κανω με ολη την καλη διαθεση που εχω για να ενημερωσω καποιους και καποιες που το ζητησαν
Καταρχήν παραθέτεις μια ιστορική ανακρίβεια,όπως εξηγώ και στην αρχή ο λόγος που υπήρχε μικρός αριθμός γυναικών που διέπρεψαν σε οποιοδήποτε τομέα μέχρι πρόσφατα ήταν η μειονεκτική θέση που είχε η γυναίκα μέχρι τα μισά του περασμένου αιώνα και ο αποκλεισμός της απο την ανώτερη (μη σου πω και βασική)εκπαίδευση.
Κατά δεύτερον χαίρομαι που γνωρίζεις τον διαχωρισμό των δεξιοτήτων κι έχεις απόλυτο δίκιο για αυτό όμως το ποστ αναφέρεται καθαρά στην ευφυία σε θετικές επιστήμες οπότε θα επανέρθω στην έρευνα που διάβασες.Δεν ανέφερες ότι οι συγκεκριμένοι δύο επιστήμονες που την διεξήγαγαν είχαν απασχολήσει και στο παρελθόν για τα "ρατσιστικά"τους πορίσματα καθώς προσπάθησαν να αποδείξουν ότι η εξυπνάδα διαφέρει απο φυλή σε φυλή.Όπως επίσης και ότι ο αρθρογράφος της Ελευθεροτυπίας αντιμετωπίζει με χιούμορ την όλη έρευνα.
Όποιος ενδιαφέρεται να διαβάσει το άρθρο:
https://www.enet.gr/online/online_hprint.jsp?q=I.Q.&a=&id=11104056
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Η Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,359 μηνύματα.
21-11-05
17:52
Αρχική Δημοσίευση από giostau:To μόνο που μπορώ να πω είναι ότι το ποσοστό των αντρών στις θετικές επιστήμες είναι αρκετά μεγαλύτερο από των γυναίκών καθώς οι άντρες λειτουργούν κυριώς με βάση τη λογική ενώ οι γυναίκες με βάση το συναίσθημα... (μην το πάρετε στραβά, δεν είναι κακό...)
Ακόμη οι άντρες είναι καλύτεροι στις χειρονακτικές δουλείες (αυτό που λέμε πιάνουν τα χέρια τους) σε αντίθεση με τις γυναίκες που είναι σαφώς καλύτερες στο μπλα-μπλα...(δεν εννοώ κουτσομπολιό, αλλά πιο θεωριτικές καταστάσεις... ψυχολογίες, φιλολογίες, τέχνη...)
Παλιότερα που το σύστημα των εισαγωγικών εξετάσεων ήταν διαφορετικό φαινόταν αυτό...
Τα πολυτεχνεία ήταν γεμάτα άντρες (με εξαίρεση την αρχιτεκτονική, που έχει να κάνει πολύ με τέχνη) ενώ οι φιλοσοφικές/νομικές ήταν τίγκα στις γυναίκες...
Δεν νομίζω ότι αυτό ήταν τυχαίο... είναι απλά θέμα της φύσης και της εξέλιξης του ανθρώπινου είδους..
Φυσικά πάντα υπάρχουν και οι εξαιρέσεις...
ΥΓ> το μπάζα/κοινονικά αμόρφωτες το αφήνω ασχολίαστο...
Τι σύμπνοια απόψεων είναι αυτή!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kleftra
Διάσημο μέλος
Η Γεωργία-Γωγούλα-Γωγώ...ακούω σε όλες τις παραλλαγές αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,359 μηνύματα.
21-11-05
17:46
Πρώτον να μάθεις να μη συμμετάσχεις σε άλλα φόρουμ
Δεύτερον χωρίς να προλάβω να το διαβάσω έγραψα σε άλλο ποστ ότι έχεις έφεση στις θετικές επιστήμες
Τρίτον προφανώς αυτοί οι άντρες είχαν κόμπλεξ κατωτερότητας αφού εισήχθησαν σε κάποια πολυτεχνική σχολή μετά απο γυναίκα (που στατιστικά κρατούν και τις πρωτιές στην εισαγωγή στην τριτοβάθμια).
Η αλήθεια είναι (ή μάλλον η γνώμη μου είναι) πως αν κάνουμε μια ιστορική αναδρομή θα δούμε πως οι άντρες ασχολήθηκαν με την ανάπτυξη των θετικών επιστημών.Αυτό όμως δεν οφείλεται σε ανικανότητα των γυναικών να ανταπεξέλθουν αλλά στο ότι μέχρι και τις αρχές του περασμένου αιώνα η θέση των γυναικών ήταν υποβαθμισμένη και δεν τους άφηνε περιθώρια να μορφωθούν και να ασχοληθούν με οποιαδήποτε επιστήμη.Απο τη στιγμή που απέκτησαν ίσα δικαιώματα στην μόρφωση υπάρχει πλήθος γυναικών φυσικών,μαθηματικών,γιατρών κτλ.Βέβαια 19,5 αιώνες ανδρικής κυριαρχίας δεν μπορούν να ισοσταθμιστούν με 80 περίπου χρόνια γυναικείας παρουσίας είμαι όμως σίγουρη πως στο μέλλον θα υπάρξουν σημαντικά επιτεύγματα απο γυναίκες.
Επίσης παραδοσιακά οι γυναίκες έχουν περισσότερο ανεπτυγμένο το συναίσθημα ενώ οι άντρες λειτουργούν πιο πρακτικά και με τη λογική για αυτό μεγαλύτερος αριθμός γυναικών στρέφεται σε φιλολογικές κατευθύνσεις κι όχι τόσο σε θετικές.Αυτό δεν σημαίνει ότι υστερούν.
Φυσικά με όλα τα παραπάνω δεν θεωρώ ότι οι άντρες υστερούν σε αυτό τον τομέα.Υπάρχουν εξίσου δυνατά ανδρικά και γυναικεία μυαλά.
Την επόμενη φορά που θα ισχυριστούν κάτι παρόμοιο μπορείς να αντιτάξεις πως κι εκείνοι υστερούν στα φιλολογικά,πράγμα ανακριβές αλλά τους πολεμάς με τα ίδια όπλα
Δεύτερον χωρίς να προλάβω να το διαβάσω έγραψα σε άλλο ποστ ότι έχεις έφεση στις θετικές επιστήμες
Τρίτον προφανώς αυτοί οι άντρες είχαν κόμπλεξ κατωτερότητας αφού εισήχθησαν σε κάποια πολυτεχνική σχολή μετά απο γυναίκα (που στατιστικά κρατούν και τις πρωτιές στην εισαγωγή στην τριτοβάθμια).
Η αλήθεια είναι (ή μάλλον η γνώμη μου είναι) πως αν κάνουμε μια ιστορική αναδρομή θα δούμε πως οι άντρες ασχολήθηκαν με την ανάπτυξη των θετικών επιστημών.Αυτό όμως δεν οφείλεται σε ανικανότητα των γυναικών να ανταπεξέλθουν αλλά στο ότι μέχρι και τις αρχές του περασμένου αιώνα η θέση των γυναικών ήταν υποβαθμισμένη και δεν τους άφηνε περιθώρια να μορφωθούν και να ασχοληθούν με οποιαδήποτε επιστήμη.Απο τη στιγμή που απέκτησαν ίσα δικαιώματα στην μόρφωση υπάρχει πλήθος γυναικών φυσικών,μαθηματικών,γιατρών κτλ.Βέβαια 19,5 αιώνες ανδρικής κυριαρχίας δεν μπορούν να ισοσταθμιστούν με 80 περίπου χρόνια γυναικείας παρουσίας είμαι όμως σίγουρη πως στο μέλλον θα υπάρξουν σημαντικά επιτεύγματα απο γυναίκες.
Επίσης παραδοσιακά οι γυναίκες έχουν περισσότερο ανεπτυγμένο το συναίσθημα ενώ οι άντρες λειτουργούν πιο πρακτικά και με τη λογική για αυτό μεγαλύτερος αριθμός γυναικών στρέφεται σε φιλολογικές κατευθύνσεις κι όχι τόσο σε θετικές.Αυτό δεν σημαίνει ότι υστερούν.
Φυσικά με όλα τα παραπάνω δεν θεωρώ ότι οι άντρες υστερούν σε αυτό τον τομέα.Υπάρχουν εξίσου δυνατά ανδρικά και γυναικεία μυαλά.
Την επόμενη φορά που θα ισχυριστούν κάτι παρόμοιο μπορείς να αντιτάξεις πως κι εκείνοι υστερούν στα φιλολογικά,πράγμα ανακριβές αλλά τους πολεμάς με τα ίδια όπλα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.