Angelique.
Διακεκριμένο μέλος
Η Angelique. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7,200 μηνύματα.
09-05-18
17:21
Αυτά επί του παρόντως, οι υπέρμαχοι της διαχωρίσεως Εκκλησίας και Κράτους ας αναλογιστούν πόσο θα στοιχίσει στο κράτος αυτό. Μη κλαψουρίζουν μετά... Διότι και στην ΕΣΣΔ όπου γίνηκε αυθαίρετη απαλλοτρίωση Εκκλησιαστικής περιουσίας από το σοβιετικό καθεστώς, όταν η χώρα ξαναγύρισε στην κανονικότητα άρχισαν οι επιστροφές (το ίδιο έγινε και στα υπόλοιπα κράτη του υπαρκτού σοσιαλισμού) θέλετε ένα παράδειγμα;
Ο Ναός Σωτήρος στη Μόσχα.
Το σοβιετικό καθεστώς ανατίναξε τον ναό του Σωτήρος.
Με στόχο να κατασκευάσουν...
Μετά το ναυάγιο των σχεδίων έγινε υπαίθρια πισίνα.
Σήμερα υπάρχει μεγαλόπρεπος ναός του Σωτήρος.
αναφορικά με ναούς της χριστιανικής πίστης.
Είναι ύβρις , κατά την άποψή μου,
να καταστρέφεις ναούς και να χτίζεις αντί για αυτούς ότι σου κατέβει,
επειδή απλά είσαι φανατικός οπαδός ενός κομματικού συνδυασμού,
οπότε +1 και μόνο από το γεγονός ότι ανέφερες την συγκεκριμένη περίπτωση.
Αλλά μην ξεχνάμε ποτέ πως και η εκκλησία στο παρελθόν έκανε τα ίδια ακριβώς.
Έχτισαν μοναστήρια πάνω σε ναούς αφιερωμένους στους θεούς των αρχαίων Ελλήνων, έτσι;
Και κατάστρεψαν την αρχαία Ελληνική θρησκεία παντελώς , στο όνομα του μονοθεισμού.
Εντάξει πάλι καλά μας άφησαν τουλάχιστον το Μαντείο των Δελφών:
Προφανώς και δεν έχεις αντίρρηση να πληρώσεις φόρο για την εκκλησία,Προσωπικά λοιπόν καμιά αντίρρηση να πληρώσω φόρο για την μισθοδοσία των ιερέων (που τους θεωρούμε και απαραίτητους και ωφέλιμους για την κοινωνία). Εξ άλλου τι θα στοίχιζε στον κάθε πιστό; Ένα κερί ακόμα τον μήνα... αλλά αν αυτό είναι εμένα η πετριά μου να την πληρώσω και ο κάθε ένας να πληρώσει τις δικές του πετριές.
από την στιγμή που είσαι πιστός χριστιανός και υπέρ της εκκλησίας.
Γιατί όμως να πληρώνει και αυτός που ρε παιδί μου στην τελική, απλά δεν τους πάει και δεν γουστάρει να τους δίνει ούτε cent;
Μπορεί να χρειάζεται αυτά τα λεφτά για να πάει ένα ταξίδι στην.. Άπω Ανατολή να προσκυνήσει τον Βούδα!
Δηλαδή γιατί το κράτος ,
κρατάει με το έτσι θέλω τα λεφτά των ανθρώπων που δεν θέλουν να είναι μέλη της χριστιανικής ελληνικής εκκλησίας;
1. Η Εκκλησιαστική περιουσία προέρχεται από δωρητές υπέρ της Εκκλησίας και όχι για να γίνουν πισίνες του κάθε λαμόγιου παλιτικάντη.
2. Η Εκκλησιαστική περιουσία σε δύσκολους χρόνους χρησιμοποιήθηκε για το κοινό καλό... όλα τα μεγάλα ιδρύματα της χώρας είναι σε εκκλησιαστικά ακίνητα πχ Πανεπιστήμιο, Εθνική Βιβλιοθήκη, Βουλή, Νοσοκομεία κλπ με εκκλησιαστικά κτήματα βρήκαν γη οι Μικρασιάτες πρόσφυγες, και βρήκαν στέγη άστεγοι πχ στο Πέραμα του Πειραιά.
3. Ο Οργανισμός διαχείρισης Εκκλησιαστικής περιουσίας πληρώνει για την Εκκλησιαστική περιουσία.
4. Η Εκκλησιαστική περιουσία συνήθως βρισκόταν σε απίθανα μέρη χωρίς αξία πχ στο Σχιστό που ενώνει τον Πειραιά με την Εθνική οδό, η περιοχή αυτή ήταν κατσάβραχα (κανείς δεν ήθελε να έχει καμιά σχέση με αυτά), η εκκλησία παραχώρησε έδαφος να περάσει ο δρόμος, πήρε αξία το μέρος, έρχεται τώρα ο κάθε κακόπιστος και λέει: "Δες που διαθέτει ακίνητα η Εκκλησία!" ή ας πούμε έχει κάτι ρουμάνια στο Καϊμακτσαλάν (ποιος θα τα ήθελε ; ΚΑΝΕΝΑΣ), εκεί γίνεται κάποια στιγμή ένα χιονοδρομικό κέντρο, ο κάθε πικροστόμης μετά έρχεται και λέει: "Δες τι χάνει το κράτος με αυτά τα ακίνητα αξίας που έχει η Εκκλησία!"... Έτσι λοιπόν η Εκκλησία διαθέτει ακίνητα που αρχικά είναι μηδενικής αξίας αλλά λόγω συγκυριών αποκτούν αξία πχ ποιος ήταν διατεθειμένος να έχει τα ακίνητα της Τριχωνίδας λίμνης που τόσος λόγος έγινε με το Βατοπέδι, όταν όμως απέκτησαν οικονομικό ενδιαφέρον όλοι έσπευσαν και είπαν την κοτσάνα τους.
1. Γιατί οι δωρητές της εκκλησίας τα έδωσαν εκεί και όχι απευθείας στα άτομα που πεινάνε;
Δηλαδή γιατί να μπαίνει η Εκκλησία, ως μια αδιαπέραστη αρχή που θα λειτουργεί και καλά "
δίκαια", για να διαχειρίζεται χρήματα και περιουσίες ανθρώπων;
Τι είναι η εκκλησία;
Διεθνές Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων για να δώσει στο κάθε φτωχό ότι του αξίζει;
Προφανώς και όχι.
Χρησιμοποιούν τις φιλανθρωπίες ως προστάντζα.
Και οκ , το δέχομαι κάποιος ας τα χώσει στην Εκκλησία αφού του αρέσει να υποστηρίζει την πίστη του.
Αλλά ας τα δίνει ξεκάθαρα για να λειτουργεί ο ναός σωστά και για να πληρώνονται οι παπάδες,
όχι για φιλανθρωπίες.
2. Δεν έπρεπε καν να υπάρχουν εκκλησιαστικά ακίνητα.
Αυτά έπρεπε να δίνονται σε ομάδες ανθρώπων που δεν έχουν να φάνε και υπό ένα νομικό πλαίσιο,
μη αμφισβητίσημο , να μοιράζεται η γη σε άτομα που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα στο σύγχρονο καπιταλιστικό σύστημα.
3. Δεν πρέπει να υπάρχει καν "περιουσία" της Εκκλησίας.
Τα κτήματα και τα χωράφια πρέπει να πηγαίνουν αμέσως στους πληγέντες και όχι να περνάν από την,
ω Ανώτατη Αρχή, Εκκλησία.
4. Δεν έχει σημασία που βρίσκονταν.
Το θέμα είναι να μην υπήρχαν καν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angelique.
Διακεκριμένο μέλος
Η Angelique. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7,200 μηνύματα.
09-05-18
01:05
(..μπλα μπλα μπλα...)το Αγιο ορος...
Σε χρίζω ως συνήγορο υπεράσπισης της Εκκλησίας σε αυτό το topic. Well played.η εκκλησια για να μισθοδοτησει τους ιερεις της,θα πρεπει να εχει δικη της περιουσια
εχει παρει μυθικες διαστασεις αυτη απο ιδιους κυκλους συνηθως!
η πραγματικοτητα διαφερει
οι εκτασεις εχουν ως εξης στο δημοσιο ανηκουν 43 μυρια στρεμματα,15 μυρια στην τοπικη αυτοδιοικηση,στους συνεταιρισμους 1.1 μυριο και στην εκκλησια 1.2 μυριο στρεμματα απο αυτο το 1.2 μυριο τα περισσοτερα ειναι δασος και βοσκοτοπια,μολις τα 169 χλ στρεμματα ειναι αγροτικη γη,για να μην νομισει κανεις πως αυτος ειναι θησαυρος τρομερος
πρεπει εδω να σημειωθει πως οι εγκαταλελειμμενες αγροτικες εκτασεις στην χωρα ειναι ανω των 4 μυριων στρεμματων π.χ απο το 1974 εως το 1983 (που υπαρχουν νουμερα)καθε χρονο 170 χιλ στρεμματα εγκαταλειπονταν!
αλλα ακομα και αυτα τα στρεμματα δεν ανηκουν σε εναν οπως ισως νομιζεται ,πχ στην διαχειριστικη ευχερεια του ιερωνυμου.Ανηκουν σε 10 χιλιαδες νομικα προσωπα!εκκλησιες,μοναστηρια,ιδρυματα,κληροδοτηματα κ.α ων ουκ εστιν αριθμος.
την ιδια ωρα απο τα εσοδα της περιουσιας της ενοικια κ.λπ συντηρειται το μεγαλυτερο φιλανθρωπικο εργο της χωρας(μακραν του οποιου δευτερου,ποιος πλουσιος μπορει να το συναγωνιστει ; )
Φίλε μου και εγώ αν είχα μπόλικους παράδες στην ακρούλα, αν είχα ολοκληρώσει τις σπουδές και τη διατριβή μου,Αρχική Δημοσίευση από Κομνηνός;4402714 :χωρια τα ιδρυματα,γηροκομεια,ορφανοτροφεια, μονο τα αναριθμητα συσσιτια σε καθημερινη βαση αυτους τους δυσκολους καιρους να βαλουμε αρκει
προφανώς και θα έκανα συσσίτια για όποιον πεινούσε.
Ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος.
Εμένα και 1.000.000.000. συσσίτια να κάνουν δεν μου λέει κάτι!
Λεφτά δίνουν; χρυσά δίνουν; Τα ράσα τους που τα παίρνουν 500 και 1000 ευρώ τα δίνουν;
OXI.
Εγώ είμαι υπέρ της πλήρους παύσης προστασίας της Εκκλησίας από το κράτος.
Και υπέρ της φορολόγησής της.
Αν γουστάρουν οι πιστοί να δίνουν στην εκκλησία τους το κάτιτις για να λειτουργεί,
με γεια τους με χαρά τους.
Αλλά από τη δική μου την τσέπη γιατί τα παίρνουν χωρίς να θέλω;
Αυτό είναι φασισμός!
Σχετικά με τον ύμνο που τους έπλεκες πριν , και πάλι θα πώ το εξής:
Σε καιρό πολέμου προφανώς και ο κόσμος στράφηκε στην Πίστη , όπως οι περισσότεροι κάνουμε τις δύσκολες στιγμές.
Αυτό δεν σημαίνει ότι επειδή ΤΟΤΕ λάτρευαν την Παναγία και την ΤΟΤΕ εκκλησία πως ήξεραν οι άνθρωποι το έκτρωμα το οποίο θα γινόταν σήμερα.
Που αν πάς καμιά φορά στην εκκλησία βγάζουν ακόμα και μαζεύουν λεφτά από τον κόσμο οι γύφτοι.
Me likes you. Ρε επαναλαμβάνεις πράγματα που έχω πεί εγώ εδώ παλιότερα;Προφανώς υφίσταται θέματα συστημικής ευστάθειας και προστασίας της οικονομίας αλλά τέθηκε επανάσταση;Ο πολίτης δεν το αντιλαμβάνεται όσο σοφιστικά το αντιλαμβάνεσαι εσύ αλλά δεν αντέδρασε κιόλας για να δείξει ότι τον ενοχλούσε. Το θέμα λοιπόν επανάστασης που υφίσταται το 17ο και 18ο αιώνα και φυσικά μέχρι και το 19ο αιώνα σήμερα δεν υπάρξει τόσο εύκολα όσο υπήρξε τότε γιατί τότε συνέτρεχαν και άλλοι παράγοντες όπως η έλλειψη μεσαίας τάξης στις αστικές κοινωνίες,τα απολυταρχικά και οι μοναρχίες κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angelique.
Διακεκριμένο μέλος
Η Angelique. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7,200 μηνύματα.
07-05-18
15:32
Γι αυτό οι άνθρωποι, ανά τους αιώνες έκαναν επαναστάσεις όμως.Τα λεφτα πάνε στα λεφτά. Δεν μπορείς να τα "διαχωρίσεις"
Αυτό που δεν έχουν καταλάβει οι περισσότεροι πολίτες του ελληνικού κράτους είναι ότι,
όπως έχει υποθεί και στο V for Vendetta:
“People shouldn't be afraid of their government. Governments should be afraid of their people.”
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angelique.
Διακεκριμένο μέλος
Η Angelique. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7,200 μηνύματα.
07-05-18
02:53
Αντικληρικαλισμός υπήρξε, υπάρχει και θα υπάρχει.να μιλησουμε με δεδομενα; γιατι συχνα ο αντικληρικαλισμος που εχει καλλιεργηθει τις τελευταιες δεκαετιες τα παραβλεπει.τι ειναι αυτο που πρεπει να διαχωριστει;
Ιδιαίτερα σε μια χώρα όπου η εκκλησία, κόβει και ράβει παντού.
~Προσέξε, η εκκλησία και ο κλήρος κάνουν τα αίσχη στο όνομα της πίστης.
Δεν φταίει η πίστη σε κάτι, αυτοί φταίνε.
Για να μην αναφερθώ στο Άγιο Όρος , ε,
Κανονικότατο κράτος εν κράτει και με νόνιμη τζίφρα παρακαλώ.
Δηλαδή γιατί εμένα να μου απαγορεύεται να πάω σε μια ολόκληρη και πανέμορφη έκταση στο τρίτο πόδι της Χαλκιδικής;
Eπειδή ήρθε μια μέρα η Παναγία και είπε σε έναν φαντασμένο : "το Άγιο Όρος είναι μόνο για άντρες".
Ντάξει αν το είπε η Mother Mary αυτό , ας το είπε ρε φίλε.
Εγώ γιατί να μην μπορώ να πάω εκεί να δώ θάλασσα , φύση και ηρεμία;;
Τι είμαι δηλαδή; Υπό σε σχέση με τον άντρα στα μάτια της εκκλησίας.
Και τέλος,
για να απαντήσω στο ερώτημά σου.
Αυτό που λέμε είναι ότι : πρέπει να διαχωριστεί εξ ολοκλήρου η Εκκλησία από την Κυβέρνηση και τις δράσεις της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angelique.
Διακεκριμένο μέλος
Η Angelique. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7,200 μηνύματα.
07-05-18
01:05
Εννοείται πως είμαι υπέρ του διαχωρισμού, 100%!Διαχωρισμός Εκκλησίας - Κράτους;
Μακάρι να 'ξερα πως θα γίνει όμως.
Eξάλλου. 2018 έχουμε!Συμφωνώ Τζόνι, καμία δικαιολογία δεν υπάρχει για το ότι κράτος και παπάδες πάνε ακόμα χεράκι χεράκι. Ούτε μνημόνιο ούτε δανειστές υπάρχουν εδώ. Κι όμως...
Δεν ξέρω αν το έχουν καταλάβει ακόμα ή μάλλον, δεν θέλουν να το καταλάβουν τα τσιράκια των κυβερνήσεων.
Agreed, τόσα ξέρουν, τόσα λένε.Νομίζω πως μια τεράστια μερίδα των πολιτών δε θέλει τον διαχωρισμό έτσι και αλλιώς. Θα δουν τον διαχωρισμό σαν κάτι επιθετικό στην εκκλησία αλλά η πραγματικότητα δεν είναι αυτή.
Πές τα βρε άνθρωπε!Απλά το κράτος πρέπει να σταματήσει να πληρώνει τους παππάδες για να σταματήσει επιτέλους το φαγοπότι τους.
Οι γονείς μου γεννήθηκαν και μεγάλωσαν στην κομμουνιστική ΕΣΣΔ όπου το κράτος ήταν διαχωρισμένο από την Εκκλησία. Κάθε νομός είχε μια μεγάλη εκκλησία και αυτό ήταν. Εμάς το κάθε κουτσοχώρι ανά 1 χιλιόμετρο έχει δική του εκκλησία.
Επειδή ανέφερετε και την ΕΣΣΔ, πάρε αυτό.
Disclaimer: ^ χωρίς τάσεις κομμουνιστικές ή προσυλητισμού σε οποιοδήποτε political party.
Οκ αυτά μπορούν να τα κάνουν και οι ΜΚΟ, όχι μόνο η εκκλησία!Φυσικά υπάρχουν και κάποια θετικά ότι για παράδειγμα γίνονται συσσίτια, στεγάζονται πολλοί σε σπίτια που ανήκουν στην εκκλησία κλπ. Οπότε δε χρειάζεται πχ να πληρώνουν ένφια για σπίτια που δίνουν στους φτωχούς. Ωστόσο ένα είδος διαχωρισμού το περίμενα και δεν έγινε.
Απλά βάζουν το ανθρωπιστικό έργο ως προστάντζα για να τα τρώνε από πίσω, παιδιά.
Η μητέρα μου, λογίστρια γαρ, έχει αναλάβει εδώ και χρόνια ένα μοναστήρι στην άκρη του.... [Θεού/ Διαβόλου,
όπως θέλετε πείτε το ]. Δεν μου έχει πει ΚΑΝ το πόσα έχουν. Φανταστείτε δηλαδή για τι χρήμα μιλάμε.
Θεωρώ ότι η δύναμη της πηγάζει μέσα από την κινδυνολογία που σπέρνει στους πιστούς της .
Η ίδια όταν έρχεται αντιμέτωπη με το κράτος για τα προνόμια της πάντα επιστρατεύει την ίδια ιστορία ότι βάλλεται συνεχώς από “αόρατους εχθρούς” ( οι πιο γραφικοί κληρικοί θεωρούν ότι αυτοί οι αόρατοι εχθροί ει ναι μαριονέτες του αντίχριστου )
We shall all burn in hell!
ΟΧΙ μόνο ο Jefferson, αλλά και ο:Αρκεί κανείς να δει τι έγραφαν οι εφημερίδες κατά την προεκλογική εκστρατεία του Thomas Jefferson στις ΗΠΑ ( O Thomas Jefferson ένας ικανότατος πολιτικός και υπέρμαχος του Γαλλικού Διαφωτισμού ίσως ήταν ένας από τους πρώτους που μίλησε για διαχωρισμό Εκκλησιας-κρατους )
Όχι δεν πάς με την λογική της ήττας πριν καν ξεκινήσεις την μάχη, αγαπητέ μου.Ο διαχωρισμος ειναι κατι πολυ θεωρητικο.
Δεν υπαρχει περιπτωση να γινει (...)
Πας πάντα με τη λογική του Νικητή.
Ή αλλιώς: Διαίρει και βασίλευε.
Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer:Το πρωτο βημα που θα επρεπε να κανει το κρατος θα ηταν να ασκησει πιεση στην Εκκλησια με παγωμα προσληψεων, περικοπη μισθων κλπ. Να οδηγησει την Εκκλησια να ζητησει το διαζυγιο. Αλλωστε, απο τη στιγμη που η Εκκλησια δηλωνει οτι θελει να λειτουργει ανεξαρτητα, θα επρεπε πρωτη να ζηταει τον διαχωρισμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.