paskmak
Διάσημο μέλος
Στην έκθεση του Γ.Τζορμπατζόγλου της 27.03.1904 υπάρχει ιδιαίτερο κεφάλαιο με τον τίτλο η επανάστασις. Γράφει:
«η εν τη χώρα επανάστασις είναι πολλώ βαθύτερων και ευρύτερον εξαπλωμένη η όσον κοινώς νομίζεται και είναι ήδη πάντα ανεξαιρέτως τα χωρία και τα τσιφλίκια μεμυημένα εις την κοινήν περί απελευθερώσεως ιδέαν και είναι Έλληνες (πατριαρχικοί) φανατικοί οι σπουδαιότεροι αντιπρόσωποι των επαναστατικών συμμοριών εντός των πόλεων και χωρίον και δεν είναι ουκ ολίγοι οι εντός αυτών εξοπλισμένοι κρύφιοι οπαδοί των συμμοριών».
Στο έγγραφο 644 του προξενείου του Μοναστηρίου (28/08/1903) ο πρόξενος Κυπραίος αναφέρει:
«...ουδεμία διακρισις γίνεται μεταξύ ημετέρων(πατριαρχικών) και σχισματικών(εξαρχικών) χωρίων,οταν πρόκειται περί πυρπολήσεως και διαρπαγής».
Το Ίλιντεν δεν ήταν σε καμία περίπτωση «βουλγαρική εξέγερση» ούτε «βουλγαρική προβοκάτσια»(συμφωνα με τις πηγές και οχι καποιας προπαγάνδας),αλλά γενικευμένη εξέγερση των χριστιανών υπηκόων με θύματα εξίσου πατριαρχικούς και εξαρχικούς. Ήτανε οργανωμένη από τους Βούλγαρους, με πανεθνική όμως συμμετοχή.Η ελληνική επίσημη πλευρά την θεωρούσε(και θεωρεί) απλά μια «καθαρά βουλγαρική εξέγερση», για να μειώσει την σημασία της που είχε αυτή σε όλο το ντόπιο χριστιανικό στοιχείο.
Όσον αφορά τον Καραβαγγέλη, μου παραθέτεις κατεβατά χωρίς την παραμικρή αναφορά πηγών. Το ότι η επίσημη ιστοριογραφία μειώνει το γεγονός της εμπλοκής του στην προδοσία του Κώττα και το ότι το αρνείται (φυσικά) και ο ίδιος, συμβάλλει απλώς σ ένα πράγμα: στην προστασία της «άσπιλης» εικόνας του ως «ηρωικού ιεράρχη του έθνους»
(Έχουμε ξεφύγει τελείως εκτός θέματος).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Η υπόθεση του ίλιντεντ δεν περίμενε τον Βελόπουλο για να γίνει γνωστή, είναι μια υπόθεση πασίγνωστη με όσους ελάχιστα ασχολούνται με την ιστορία.
Η επικρατούσα άποψη ομως για το Ιλιντεν είναι διαστρεβλωμένη, υποβιβαζομενη από την ελληνική προπαγάνδα ως μια «σλαβική/βουλγαρική εξεγερση»
<<.......Όσον αφορά τον Κωττα, αρχικά πολεμούσε για την εξαρχικη(βουλγαρική) πλευρά, η οποία λόγω οικονομικών προβλημάτων δεν είχε την δυνατότητα να εξοφλήσει τα χρέη της προς αυτον , και ήταν ο κυρίως λόγος που άλλαξε πλευρό, πολεμώντας τελικά για τα ελληνικά συμφέροντα. Αυτός ήταν και ο κύριος λόγος που ο Καραβαγγελης δεν τον εμπιστευόταν, και τελικά τον πρόδωσε με αποτέλεσμα να αιχμαλωτιστεί και να κρεμαστεί....>>
Τι είναι αυτά που γράφονται για τον καπετάν Κώττα θα τρελαθούμε εντελώς; Ο καπετάν Κώττας ήταν βασικός συνεργάτης του Καραβαγγέλη....
Στις 27 Μαΐου , ο Έλληνας πρόξενος του Μοναστηρίου λαμβάνει μια αινιγματική, σχεδον ανεξήγητη επιστολή από τον Γερμανό Καραβαγγελη σχετικά με τον Κωττα. Ο Καλλέργης είχε ζητήσει, μετά από εντολή του υπουργείου εξωτερικών, να δώσει ο μητροπολίτης μέσω των πρακτόρων του και για λογαριασμό της ελληνικής κυβέρνησης, χρήματα στον Κώττα. Ο μητροπολίτης είπε πως αρκετά έδωσε προς αυτον επι δυόμιση χρόνια, πως τωρα ο Κωττας ζει απελπισμένος και δεν θέλει να εργαστεί , πως σκέφτεται να τον αντικαταστήσει με τον Σιμο,και πως τελικά ακομα ισως να χρειαστεί να πέσει υπο σπαθην(1).
Ο Καλλέργης συλλέγει ειδήσεις προκειμένου να ερμηνεύσει την στα στροφή του καραβαγγελη κατά του Κωττα. Ο Καστοριανός τραπεζίτης Τσάκαλης τον πληροφορεί ότι ο μητροπολίτης «μενεα πνέει εναντίον του Κωτε» γιατί ο τελευταίος βρίσκεται «εις συννενόησεις» με τον Κωλέττη .(2).
Ο Καλλέργης είχε διατέλεσει υποδιοικητής Καστοριάς . Ο μητροπολίτης έμαθε την επικοινωνία Κωττα-Καλλεργη , και πίστεψε ότι θα προδοθουν στους Οθωμανούς οι σχέσεις του με την ελληνική κυβερνηση(3), καθώς και τα της πρόσφατης επιστολής του σώματος των Ελλήνων αξιωματικών.Για να υποστήριξη την πίστη του στην υψηλή πύλη, αποφασίζει να καταδώσει τον Κωττα. Ο Καραβαγγελης ανακοινώνει ότι έχει πληροφορίες για το κρησφύγετο και προσφέρεται να τους δώσει άτομο της εμπιστοσύνης του που θα τους οδηγήσει εκει.
Ξημερωματα 9 Ιουνίου 1904, ο Κωττας κοιμάται σπίτι του στη Ρουλια. Μαζί του βρίσκεται ο Βασίλης Τσιλης, και δυο ακομα άντρες, ο φυγόδικος για φόνο στην Κορυτσά, Κώστας Μαλοβεσης και ο Πισοδερίτης Λαάζαρος Κίζας.Το οθωμανικό απόσπασμα που έρχεται από την Καστοριά σταλμένο από τον Καραβαγγελη, τους πιάνει στον ύπνο. Οδηγός του αποσπάσματος είναι ο φίλος κι συμπολεμιστής του Κωττα, ο Ζελοβίτης Παύλος Κύρου(4).
Ο Κωττας μεταφέρεται διαδοχικά στις φυλακές Καστοριάς, Κορυτσάς και Μοναστηρίου(5). Ο Καραβαγγελης του προτείνει να τον αποφυλακίσει μ αντάλλαγμα να μπει στην υπηρεσία των Οθωμανών , σαν οδηγός των οθωμανικών αποσπασμάτων (6). Ο Κωττας αρνείται και οδηγείται στην κρεμάλα, στις 27 Σεπτεμβρίου 1905.
(1):Επιστολή του Καραβαγγελη (27/05/1904) και έκθεση Καλλέργη προς τον Έλληνα πρωθυπουργό , προξενείο Μοναστηρίου (28/06/1904), έγγραφο 647.
(2): Προξενείο Μοναστηρίου, (28/06/1904), έγγραφο 647,
(3): Επιστολή Δ.Καλλέργη προς τον Έλληνα πρωθυπουργό , προξενείο Μοναστηρίου (17/07/1904),έγγραφο 713.
(4),(6):Αλέξανδρος Κοντούλης, Βιογραφία Καπετάν Κώττα, Φλώρινα 1931, σελ. 42-43.
(5): Προξενείο Μοναστηρίου,(17/07/1904),έγγραφο 714
Η γενοκτονία όμως παραμένει γενοκτονία και κανείς δεν μπορεί να την αρνηθεί. Είτε πιστεύεις ότι είναι κάτι αισχρό και απαράδεκτο, είτε το εκλαμβάνεις ως "αναγκαίο κακό" η αλήθεια είναι μία. Η γενοκτονία έγινε. Δεν αρνούμαι ότι υπάρχουν διαφορετικές οπτικές για ένα γεγονός. Το ιστορικό γεγονός όμως παραμένει γεγονός από οποιαδήποτε οπτική και να το δεις. Γι αυτό και εγώ λέω ότι δεν μπορεί να αποτελεί "προσωπική άποψη" κάποιου ότι η γενοκτονία δεν έγινε, όπως δεν αποτελεί "προσωπική άποψη" το να πεις ότι δεν υπήρχαν στρατόπεδα συγκέντρωσης και γενοκτονία Εβραίων από τους ναζί.
Υπήρχε μεγάλη διαφορά επίσης από το να σκοτώσεις κατά τη διάρκεια πολέμου τον αντίπαλο με τη μετά μανίας καταδίωξη και εκτέλεση ατόμων κάποιας εθνικής ή φυλετικής ομάδας με σκοπό τον αφανισμό της. Και το τελευταίο είναι αυτό που έγινε με τους Έλληνες του Πόντου.
Δεν είπα να καταργήσουμε "απόψεις". Είπα απλά πως δεν πρέπει να θεωρούμε "προσωπικές απόψεις" τη διαστρέβλωση ιστορικών γεγονότων και την προπαγάνδα, θεωρώντας τη μάλιστα σεβαστή άποψη. Έτσι δίνουμε βήμα στην προπαγάνδα. Η ανακάλυψη της ιστορικής αλήθειας είναι πάντα ο στόχος, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα δικαιολογήσουμε το ψέμα και τη προπαγάνδα, ιδιαίτερα όταν έχει πέσει φως σε κάποια ιστορικά γεγονότα και μπορούμε να πούμε πως είμαστε πολύ κοντά στην ιστορική αλήθεια.
Το είπε ο Paskmak το λες κι εσύ. Εγώ απορώ πώς βλέπετε τους Έλληνες νικητές σε όλη αυτή την ιστορία. Ήταν οι Έλληνες νικητές της Μικρασιατικής Καταστροφής; Επινόησαν γενοκτονία που δεν υπάρχει; Ωραία αυτά τα τσιτάτα, αλλά δεν σε βλέπω να αναρωτιέσαι πχ αν οι ναζί έκαναν όντως γενοκτονίες Εβραίων ή αθίγγανων. Κι εκεί οι νικητές δεν έγραψαν την ιστορία; Όπου μας αρέσει πετάμε τις ατάκες μας.
Άλλο το να αποδεχτούμε σαν αλήθεια τις απόψεις ενός ναζιστη η ενός κεμαλιστή η να τις θεωρούμε «σεβαστες»(που δεν είναι σε καμία περίπτωση), και άλλο να αφήνουμε τον καθένα να λεει ότι θέλει που είναι επιθυμητό για την διαδικασία ανεύρεσης της αλήθειας, όπως προείπα και παραπανω, αλλά θεωρω ότι αυτο πρέπει να ελέγχεται νομικά, για να μην γίνονται αυτές οι προπαγάνδες «αλήθειες». Οσον φορά την «προσωπική άποψη» εννοούσα αυτο που Εσυ ονομασες οπτική .
Δεν κατάλαβες γιατί είπα το τσιτάτο. Στην περίπτωση της δίκης μας γενοκτονίας, οι Τούρκοι ήταν οι νικητές και αν δεις σε παγκόσμια κλίμακα , η γενοκτονία μας δεν έχει την αντίστοιχη εμβέλεια και αναγνώριση και η τουρκική προπαγάνδα είναι πιο ισχυρή σ αυτο το θέμα. Αυτην την προπαγάνδα , κατάφεραν να υπερνικήσουν οι Αρμένιοι με αποκορύφωμα την αναγνώριση της δίκης τους γενοκτονίας από πολλά κράτη.
Στο παράδειγμα με τους ναζί, μια πιθανή νίκη τους πιθανώς να υποβίβαζε ακομα και να απέκρυπτε το γεγονός (δίκη τους «οπτική») , ενώ στην πραγματικότητα έγινε και ήταν η μαζική δολοφονία αμάχων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Υπάρχει άποψη για ένα ιστορικό γεγονός; Ή μήπως οι σφαγές των Ποντίων από τους Τούρκους δεν είναι ιστορικό γεγονός;
Αν βγω να πω ότι οι ναζί δεν είχαν στρατόπεδα συγκέντρωσης, δεν σκότωναν Εβραίους, αθίγγανους κτλ θα είναι άποψη μου και σεβαστή κιόλας;
Για επιβεβαιωμένα ιστορικά γεγονότα δεν υπάρχουν προσωπικές απόψεις και κουραφέξαλα. Υπάρχουν ιστορικές αλήθειες από τη μία και ψεύδη και προπαγάνδα από την άλλη.
Δυστυχώς η ιστορία ομως , υπόκειται σε διαστρεβλώσεις για την δημιουργία «απόψεων»(προπαγάνδας δλδ). Για παράδειγμα, αν κέρδιζαν οι Ναζί τον πόλεμο, το ολοκαύτωμα ισως να ήταν γνωστό σαν «εκκαθαρίσεις», σαν «απαραίτητη» προϋπόθεση για την «νίκη» , σαν «ηρωική» πράξη που συντέλεσε στο να ζούμε «στο λαμπρό σήμερα». Το ιδιο πιστεύουν και οι Τούρκοι για την δίκη μας γενοκτονία: ήταν απλα «παραπλευρες απώλειες» που συνέβησαν κατά την διάρκεια «στρατιωτικών επιχειρήσεων».Όποτε, επιβεβαιώνεται ότι η «ιστορία γράφεται από τον νικητή».
Αν μπούμε στο τρυπάκι στο να καταργούμε τετοιες «αποψεις» που ξέρουμε καλα ότι είναι λαθος η δεν ανταποκρίνονται στην αλήθεια, τοτε η έρευνα και η συζήτηση θα μεταφερθεί οχι στο τι είναι σωστό, μέσω της αναζήτησης πηγών και την τεκμηριωμένη απόρριψη τέτοιων «απόψεων», αλλά στο «τι πρέπει να λέγεται» και στο «τι δεν πρέπει να λέγεται», μια αοριστία η οποία μπορεί να κόβεται και να ραβεται στα μέτρα του καθενός , ανάλογα με τα συμφέροντα/ιδεολογία του.Η παραπανω αναζήτησή και αποκάλυψη της αλήθειας, βέβαια,πολλες φορές,δεν είναι μια καθόλου εύκολη υπόθεση, αλλά συμβάλλει σε μια δημοκρατία στην σωστή και κριτική θεώρηση του παρελθόντος.
Κατά την γνώμη μου: α) η Ελλάδα θα έπρεπε να πιέζει διπλωματικά σε διεθνές επίπεδο πολυ περισσότερο και να μην αδιαφορεί για την αναγνώριση της γενοκτονίας των Μικρασιατών/Ποντίων Ελλήνων.Ηδη η Αρμενία, κατάφερε να αναγνωρίσει την γενοκτονία της σε κάποιες χώρες, όπως είναι η Γερμανία, ενώ με προβληματίζει ιδιαίτερα το ότι πχ ο Γερμανός η οποιοσδήποτε ξένος δεν έχουν ιδέα γι αυτο ( την δίκη μας γενοκτονία)και β) θα έπρεπε να θεσπιστούν νόμοι εδώ, οι οποίοι να τιμωρούν αρνητές της ελληνικής γενοκτονίας, όπως συμβαίνει με το ολοκαύτωμα των Εβραίων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
@paskmak
μεγάλο ρολο έπαιξαν οι μεγάλες δυναμεις , οι Ρωσοι που τωρα κάποιοι τους υποστηριζουν. Οι Αμερικανοι ποτέ δεν μας υποβαθμισαν. Αυτο και μονο θα έπρεπε να ειναι αρκετο για να μην μπουμε ποτέ στην ΕΕ.
Έκαναν τον Κεμάλ αστακό. Ρωσοι - Αγγλοι - Γάλλοι έδωσαν οπλα στον Κεμάλ ειδικά οι Γάλλοι επιτηδες.
Η ελευθερια της έκφρασης έχει και ενα οριο. Δεν μπορουμε να έχουμε Κεμαλιστες εδω μέσα.
Ασε φιλε η δηλωση που εκανε ηταν απαραδεκτη δεν μαζευεται με τιποτα χέστηκα λεει αν ο Κεμαλ αφανισε τοσους Έλληνες
(I dont give a shit)
https://www.youtube.com/watch?v=lA6nLwugLlk
Δεν διαφωνώ σ αυτά , ήταν λαθος η επαναφορά του Κωνσταντίνου που δεν συμπαθούσαν οι Μεγάλες δυνάμεις αλλά και τα τεράστια λάθη/παραλείψεις/ και προδοσίες(πχ άρνηση υπάκουης του πρίγκιπα Ανδρέα) που οδήγησαν εν τελεί στην καταστροφή. Τωρα, αν έπρεπε να μπούμε ΕΕ είναι άλλο μεγάλο ζήτημα που ξεφεύγει από τα όρια του θέματος.Θεωρω ότι οι ίδιοι οι Έλληνες( των βασιλικών)ευθύνονται πρωτίστως για την απώλεια της Μικρασιας , και μετά βέβαια αλλαξαν τα συμφέροντα των Μ.Δυναμεων(λόγω Κωνσταντίνου ) και άρχισαν να εξοπλίζουν τους Τούρκους.
Σ αυτο διαφωνώ , ο καθένας μπορεί να εχει την δυνατότητα να λεει ο,τι θέλει. Κόκκινες Γραμμές θα πρέπει βέβαια να υπάρχουν, και να επισερνουν τις ανάλογες ποινές, εάν αυτές παραβιαστούν .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Δε θα έλεγα ότι το σχολείο μας μαθαίνει ότι είμαστε γνήσιοι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων. Μας μαθαίνει για τον ελληνισμό, από την αρχαιότητα μέχρι κάποια εποχή. Το να γνωρίζεις την εθνική σου ταυτότητα δεν είναι κάτι κακό. Όπως έχω πει πολλές φορές, πρέπει να γνωρίζεις το παρελθόν σου για να προχωρήσεις στο μέλλον. Πρέπει να μαθαίνεις ιστορία, αν και θεωρώ ότι είναι ελλιπής στο σχολείο. Να γνωρίζεις την πορεία του ελληνισμού, να γνωρίζεις όμως και κάποια σημαντικά συμβάντα του πλανήτη, για τους παγκόσμιους πολέμους, για τα ολοκληρωτικά καθεστώτα του μοντέρνου καιρού και το κακό που προκάλεσαν στον πλανήτη. Πρέπει δηλαδή το σχολείο να προάγει την ελευθερία έκφρασης και προβληματισμού.
Έχεις κατά βάση δίκιο σ αυτο, νομίζω ίσχυε ομως περισσότερο για την δίκη μας γενιά και όταν εμείς πηγαίναμε σχολείο.
Τις προηγούμενες δεκαετίες , και ειδικά εννοειται κατά διδακτορικά καθεστώτα, υπερίσχυε στην εκπαίδευση το τρίπτυχο «Ελλάς Ελλήνων χριστιανών»(εθνικιστική παιδεία,υποχρεωτικός εκκλησιασμός Κυριακής κλπ). Και εννοω γενικα την παιδεία, αν αναλογιστούμε για παράδειγμα την εμβέλεια και την σημασία έργων και του «τι προτείνεται να μελετάνε τα ελληνόπουλα»όπως πχ. της πηνελοπης δελτα, που βρίθουν ακραίων εθνικιστικών αναφορών που θα ζήλευε ακομα κ ο Γκεμπελς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο Μπουτάρης είναι 75 χρόνων και θα πρεπε να ξέρει πως να εκφράζει τις απόψεις του και πως να μιλάει δημόσια , ανεξάρτητα του τι πιστεύει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Τελικά όλα τα διαμάντια της ελληνικής πολιτικής από πωλήσεις ξεκινάνε. Πουλάνε βιβλία, νανογιλέκα, κολλαγόνα και εσχάτως, μούρη. Τους ακούμε προσεχτικά.
Εμ βέβαια, γίνεται ένας γνήσιος εθνικόφρων να μην μελετάει τους προγόνους και να μην θέλει οι συνέλληνες του να είναι υγιείς , ενώ το Αμερικανικοσιωνιστικο κατεστημένο κάνει τα παντα για να επιτύχει το αντιθετο(αποσιώπηση φαρμάκων,chemtrails, αθεισμος, μασονία κλπ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο Βελόπουλος δεν είναι αυτός ο γελοίος φίλος του Άδωνη που μιλούσε για τους εξωγήινους;
...και είναι απο τους κύριους εκφραστές του Ελλάς-Ρωσια-Ορθοδοξία.Επισης, πουλάει κολλαγόνο εξαιρετικής ποιότητας που θεραπεύει από απλό συνάχι μέχρι και καρκίνο τελευταίου σταδίου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
τελος να πω πως το μακελειο αντεκδικησης στην τριπολη ειναι τελειως ασχετο με το θεμα που συζηταμε και επιτελους δεν μπορει να ανασυρεται σε τετοιες συζητησεις ιστορικες ή μη ως κολυμβηθρα του σιλωαμ που μπορει να διασκεδασει τα παντα και δη την οργανωμενη προσπαθεια ΜΑΖΙΚΗΣ εξοντωσης των μειονοτητων(αρμενιων,ελληνων κ.λπ) που διεξηγαγε η νεοτουρκικη θηριωδια με τις ευλογιες της τοτε γερμανιας και η οποια αποτελεσε τον μπουσουλα για το μετεπειτα μακελειο του β παγκοσμιου απο τους ναζι
οπως γλαφυρα περιγραφεται και στο σχετικο βιβλιο των εκδοσεων του πανεπιστημιου harvard
https://www.hup.harvard.edu/catalog.php?isbn=9780674368378
εξαλλου κατα την διαρκεια της επαναστασης εκεινα τα χρονια οι εκατομβες θυματων των υποδουλων ηταν το κατι αλλο,(απο τις αντεκδικησεις με το ακουσμα της επαναστασης στους ανυπερασπιστους πληθυσμους Πολης και μικρας ασιας,στην ωμη αντεκδικηση/ερημωση του ανυπερασπιστου πληθυσμου της Χιου,που συγκλονισε τον πλανητη και τελος στο ολοκαυτωμα της πελοπονησου απο τον ιμπραημ,χωρις να αναφερθουμε σε παλαιοτερες(προσφατες ομως με τα γεγονοτα αυτα) αλωσεις και εισβολες κατακτητων και τις απροσμετρητες συνεπειες που ειχαν αυτες στον πληθυσμο.συχνα λησμονειται οτι οι μεγαλυτερες απωλειες του ελληνισμου συνεβησαν εκεινο το διαστημα.Βεβαιως θα ηθελα ενα μουσειο στην τριπολη,που θα παραθετει την ιστορια της τουρκοκρατιας(και επομενως και την αλωση της τριπολης)!δεν ξερω αν θα το ηθελε ομως και η αλλη πλευρα διοτι θα ειμασταν υποχρεωμενοι να παραθεσουμε την καθημερινοτητα του υποδουλου ραγια,την γνωριμια του με τον θεσμο του παιδομαζωματος,με τον εξισλαμισμο,με την ισλαμικη νομοθεσια και την σταση της απεναντι του,με τις τοπικες αυθαιρεσιες.
με ολα αυτα τα οποια εν τελει προκαλεσαν την επανασταση του 21
γι αυτο λεω η "απαντηση"οπως ισως καποιοι αρεσκονται να ανασυρουν ως επιχειρημα στην ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ μαζικη γενοκτονια αρμενιου,ελληνικου κ.α πληθυσμου του 20 αιωνα ή εστω η προσπαθεια υποβιβασμου των γεγονοτων εκεινων δεν ειναι η...τριπολιτσα!ισοπεδωση δια της εξισωσης
ελεος δηλαδη.)
Βέβαια άλλο γενοκτονία και άλλο μια σφαγή, αλλά τείνουμε να προβάλλουμε κάποια γεγονότα περισσότερο και αλλά να τα κρύβουμε τελείως η να μην τα δίνουμε σημασία . Δεν μαθαίνουμε ότι και Έλληνες στρατιώτες κάνανε αίσχη στην Μ.Ασια η κατά τον μακεδονικό αγώνα η εκκαθαρίσεις στην βόρεια ήπειρο. Πρέπει να είμαστε δίκαιοι και να τα λεμε όλα. Άλλο αυτο , και άλλο η εξίσωση των γεγονότων που παρατηρείται συχνά από άκραιους κύκλους.
Εντωμεταξύ , όλοι κράζουν και δέρνουν ακομα τον Μπουτάρη μόνον για τις απόψεις του, ενώ κανένας δεν έχει ψάξει να δει τι οικονομικά σκάνδαλα/εγκλήματα έχει κανει ο προκάτοχος του. Αλλά ξέχασα, αυτος είναι «πατριώτης» και «τα λεει καλα» όποτε όλα ξεχνιούνται δια μαγείας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ξέρουν καλά λοιπόν ότι μετά τον Μπουτάρη έχουν σειρά αυτοί, έτσι την οργή του κόσμου την ονόμασαν φασισμό, ακροδεξιά κλπ
Από την βία αυτή έχουμε ήδη 600.000 νέους που έφυγαν πρόσφυγες από την πατρίδα τους, 15.000 αυτοκτονίες και άγνωστο αριθμό ανθρώπων που πέθαναν σκασμένοι με την τεράστια βία που τους εξάσκησαν όλα αυτά τα πολιτικά φασιστικά σκουπίδια που βλέπουν στον ήπιο ξυλοδαρμό του Μπουτάρη φασισμούς.
Κάποιες φορές οι λαοί αφού τους έχουν βιάσει με εκατομμύρια τρόπους ξεσπούν τότε οι λαοί είναι ακροδεξιοί και φασίστες ... αυτή την ερμηνεία προσπαθούν να την περάσουν τα όργανα της εξουσίας οι πουλημένοι κονδυλοφόροι και ο κομματικός τους στρατός.
Έχουν σειρά αυτοί? Αυτο το ακούμε εδώ και μια δεκαετία. Ο Νεοέλληνας είναι ένα αντιφατικό πλάσμα, από την μια «αγανακτεί» και «ξεσηκώνεται» (εκ του καναπέ), και από την άλλη πέφτει στα 4 για ένα κομμάτι ψωμι(για να μπει κυρίως στο δημόσιο), κατακρίνει «τους άλλους» (πολιτικούς, Αμερικανούς, ευρωπαίους) , ενώ ο ίδιος ευθύνεται για την κατάσταση στην οποία έχει περίελθει. Καταδικάζει την «χούντα» που ήρθε απ εξω και το καταδυναστεύει , ενώ δεν διστάζει με την πρώτη ευκαιρία να κλεψει(φοροδιαφυγή), να εξαπατήσει (ρουσφέτι) και να είναι ταυτόχρονα και «πατριώτης», και όταν ήρθε η ώρα να πέσουν οι μισθοί και οι συντάξεις στο επίπεδο της χώρας που τησς αντιστοιχούν και που δεν διαφέρουν και κατά πολυ από την «υπανάπτυκτη» και «οπισθοδρομική» Βουλγαρια, «ξεσπάει».
Αδιαμφισβήτητα ο Μπουτάρης έκανε ατυχείς δηλώσεις, Νοωντας ότι δεν πρέπει να θεωρούνται ως εμπόδιο κάποια γεγονότα του παρελθόντος μεταξύ 2 λαών για την μελλοντική τους συνεργασία.Έκανε τεράστιο λαθος στην διατύπωση της γνώμης του και κυρίως στην επιλογή των λέξεων , αλλά το να συγκεντρωθούν 20 «πατριώτες» και «αγανακτισμένοι» να τον χτυπήσουν και μαλιστα μ αυτον τον άνανδρο τρόπο είναι εξίσου κατακριτέο. Εικόνες που θυμίζουν μέση Ανατολή, αλλά να και μια ακομα αντίφαση του νεοέλληνα: είναι ο «απόγονος» των ανθρώπων που δημιούργησαν τον δυτικό πολιτισμό και ταυτόχρονα είναι συντηρητικός και μισαλλόδοξος σε βαθμό αηδίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.