Εσύ μόνος σου έδωσες πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων αναφέροντας ότι είσαι δημοκράτης και εναντίον οποιασδήποτε ολοκληρωτικής ιδεολογίας κλπ κλπ. Αυτό όμως πρέπει να το αποδείξεις.
Κάνεις λάθος, δεν χρειάζεται να αποδείξω ο,τιδήποτε σε οποιονδήποτε, ούτε θέτω υποψηφιότητα για βουλευτής για να πείσω κάποιους. Όλοι μας εδώ αρκούμαστε σε όσα αναφέρουν οι υπόλοιποι και κρίνουμε με βάση τα γραφόμενα τους. Αλοίμονο αν ο καθένας μας έπρεπε να υποβάλλει βιογραφικό σημείωμα και δημοσίευσεις για να πείσει για τα λεγόμενα του. Όταν έρθει άλλο θέμα με λόγους ή/και πράξεις της άλλης πλευράς, πολύ ευχαρίστως να τα σχολιάσω.
Επιπλέον κάνεις και ένα ακόμα λάθος, κάτι που κάνουν πολλοί και σε άλλες περιτπώσεις, προσπαθείς να συμφηφίσεις πράγματα. Για παράδειγμα, έχουμε ένα περιστατικό με τον Μπουτάρη εδώ, κάποιος το καταδικάζει και αμέσως κάποιος άλλος πετάγεται και λέει "ναι, αλλά καταδικάζεις τις αριστερές αναρχοαυτόνομες ενέργειες;" ή το αντίστροφο καταδικάζει κάποιος τα αίσχη (διότι ασφαλώς περί αίσχων πρόκειται) των αναρχοαυτόνομων αριστερών και κάποιος πετάγεται "και ποια η άποψη σου για το ναζισμό και το φασισμό"...Λες και πρέπει όλα να συμψηφίζονται και δεν μπορεί να υπάρξει άποψη χωρίς στο ίδιο κείμενο να καταδικάζονται και τα δύο, μη τυχόν και κακοχαρακτηριστεί ο γράφων. Είναι ακριβώς αυτή η ιδεολογία των άκρων που ανέφερα και καταδίκασα μερικά post παραπάνω, ότι οι μεν κατηγορούν τους δε για προβοκάτσια του αντίπαλου.
Τελικά να υπάρχει ή να μην υπάρχει ελευθερία λόγου; Να την περιορίσουμε σε όσους έχουν διδακτορικό υπό προϋποθέσεις; Ο εργάτης μπορεί να εκφέρει γνώμη ή είναι αρκετά αμόρφωτος και πρέπει να τον μπουζουριάσουν; Ωραία, εντάξει. Αν κάποιος αύριο βγει και την αρνηθεί, θα πρέπει να τον κυνηγήσουν δικαστικά ή όχι;
Υποθέτω αναφέρεσαι στην ελευθερία του λόγου υπό το πρίσμα του αντιρατσιστικού νόμου και ειδικότερα στην αναφορά σε ιστορικά γεγονότα, καθώς σε κάθε άλλη περίπτωση είναι, σε γενικές γραμμές, δεδομένη. Η κακόβουλη άρνηση ιστορικών γεγονότων είναι υποβολιμιαία ψεύδη. Η ιστορική έρευνα η οποία μπορεί να φωτίσει πλευρές των γεγονότων αυτών είναι καλοδεχούμενη, ακόμα και αν αντιβαίνει τις επικρατούσες αντιλήψεις.
Ο καθένας μπορεί, ασφαλώς, να εκφέρει γνώμη. Για παράδειγμα, για να αφήσουμε λίγο τον Κεμάλ, και να μην θίξουμε τις ευαισθησίες κάποιων, ας δούμε τα παρακάτω:
"Ο Α. Χίτλερ ήταν ένας ηγέτης που στην εποχή του είχε γοητεύσει εκατομμύρια Γερμανών, οι οποίοι τον ακολουθούσαν πιστά" Αυτό είναι δήλωση, δε χρειάζεται να είναι κανείς χιτλερικός για να την κάνει, απλά καταδυκνείει ένα αδιαμφισβήτητο ιστορικό γεγονός.
"Το ολοκαύτωμα των Εβραίων ουδέποτε έγινε, όλα είναι μια εβραιομασωνική συνωμοσία" Κακόβουλη άποψη και διασπορά ψευδών ειδήσεων, ποινικά κολάσιμη υπό το πρίσμα του νόμου (εκτός και αν κάποιος ξαφνικά παρουσιάσει αδιάστειτα ιστορικά στοιχεία)
"Μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, οι Εβραίοι συνέχιζαν να (αυτο)θυματοποιούνται, κι εκμεταλλευόμενοι το ολοκαύτωμα, μετατράπηκαν από θύματα σε θύτες" Σεβαστή άποψη που για κάποιους απεικονίζει την πραγματικότητα στη Μέση Ανατολή.
Με άλλα λόγια εξαρτάται από την άποψη, το τι λέει και πώς. Σε μερικές, μάλιστα, περιπτώσεις οι διαχωριστικές γραμμές δεν είναι τόσο ευδιάκριτες όσο οι παραπάνω δηλώσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν εχω διαβάσει τα βιβλια του Ριχτερ. Δεν τους θεωρω αδέρφια αλλα ο εχθρος του εχθρου μου μπορει να γινει δικος μας συμμαχος. Ο Κεμάλ δεν θα νικουσε αν δεν ειχαμε ανοργανωσια και αν δεν τον εφοδιαζαν οι Ευρωπαιοι με οπλα. Θυμαμαι ακομα τις πηγες που μας ειχαν βάλει στις Πανελλαδικες εξετάσεις στην Ιστορια που το Β2 θέμα ηταν η Μικρασιατική Καταστροφή. Υπηρξε μεγάλη συγχυση στις επικοινωνιες και χάθηκε ο συντονισμος τα τμήματα του στρατου δεν μπορουσαν να επικοινωνησουν μεταξύ τους απο εκει ξεκινησε η καταστροφή. Χάσαμε την Σμύρνη και σκοτωσαν πολλους δικούς μας.
Τα βιβλία του Ρίχτερ δε τα έχω διαβάσει ούτε εγώ, το ζήτημα ωστόσο που τέθηκε είναι κατά πόσο ένας ιστορικός θα πρέπει να εκφράζει, την κατά την άποψη του, επιστημονική αλήθεια χωρίς να κατηγορηθεί ότι προσβάλλει ή υποτιμά ένα γεγονός. Εξάλλου γι αυτό και αθωώθηκε.
Για τα ιστορικά γεγονότα δε διαφωνώ, το μικρασιατικό μέτωπο χάθηκε κυρίως από λάθη και παραλείψεις δικές μας. Όμως και από την άλλη πλευρά χρειάζοταν κάποιος να τους οργανώσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καλόπιστα θέλω να το δεχτώ, αλλά έχεις κάποιο αποδεικτικό καταδικασμού τέτοιων ενεργειών από post σου σε αυτό το φόρουμ ή κάποιο άλλο ή το youtube όπου με ανάλογο σθένος όπως εδώ να βάλλεις εναντίον τους; Θα ήθελα να μας το παραθέσεις.
Δε γνώριζα ότι πρέπει να δώσω "πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων" στον οποιονδήποτε. Στο συγκεκριμένο θέμα μιλάμε για την επίθεση εναντίον του Μπουτάρη και ασφαλώς θα βάλλω εναντίον όλων όσων φασιστικά προσπαθούν να επιβάλλουν τη δική τους θέληση δια της βίας. Αν έρθει θέμα για κάτι άλλο ασφαλώς και θα πάρω θέση. Προσωπικά είμαι εναντίον οποιασδήποτε ολοκληρωτικής ιδεολογίας καθώς και τη δια της βίας προώθηση θέσεων και απόψεων, είτε προέρχονται από αριστερούς, είτε από δεξιούς ή φασίστες. Απλά πράγματα, όποιος με τη βία προωθεί τις απόψεις του, ανεξαρτήτως πολιτικής θέσης, είναι καταδικαστέος.
Σχετικά με την ελευθερία έκφρασης και άσχετα από το θέμα που συζητάμε, ποια είναι η γνώμη σου όσον αφορά την εφαρμογή της στην αποδοχή ή άρνηση γενοκτονιών από μερίδα κόσμου; Η στην αποδοχή ή άρνηση ιδεολογιών; Πρέπει να είναι ποινικά κολάσιμο κάτι τέτοιο σαν αντίληψη; Εντάσσεται στην ελευθερία έκφρασης; Εν τέλει τι είναι αυτή η περίφημη ελευθερία έκφρασης;
Εξαρτάται για τι και για ποιο λόγο μιλάμε. Υπάρχει η επιστημονική έρευνα καταρχήν. Στα πλαίσια αναζήτησης της επιστημονικής έρευνας και της ιστοριογραφικής μελέτης μπορούν να εκφραστούν πολλές διαφορετικές απόψεις, αρκεί να διατυπώνονται καλόπιστα. Αν, για παράδειγμα, κάποιος ιστορικός πει, όπως έχει ειπωθεί πολλές φορές, ότι κατά το Ολοκαύτωμα ο αριθμός των δολοφονημένων Εβραίων έχει υπερεκτιμηθεί και είναι λιγότεροι, αυτό δεν είναι κακόβουλη άρνηση της αλήθειας, αλλά απλώς διόρθωση ορισμένων αριθμών ύστερα από επιστημονική μελέτη και ασφαλώς σε καμία περίπτωση δεν μειώνει την ιστορική αξία και τη σημασία του ολοκαυτώματος. Αυτός είναι και ο λόγος που όταν είχε ψηφισθεί το άρθρο 2 είχαν διατυπωθεί τέτοιες επιφυλάξεις.
Για παράδειγμα δες εδώ μια υπόθεση που έφτασε στα δικαστήρια βάση του αντιρατσιστικού νόμου σχετικά με ένα βιβλίο που είχε εκδώσει ένας Γερμανός ιστορικός στα ελληνικά, τον προβληματισμό που αναπτύχθηκε και τις απόψεις των συνηγόρων υπεράσπισης και πολιτικής αγωγής καθώς και την ετυμηγορία και το σκεπτικό της απόφασης,, τα οποία είναι άκρως ενδιαφέροντα:
https://www.news247.gr/weekend-editi...i-gia-arnisi-egklimaton-ton-nazi.6392962.html
https://www.rethnea.gr/article.aspx?id=32634
Δεν θα μου βγαινεις εσυ σε μια τέτοια περιοδο που οι Τουρκοι ειναι πιο επιθετικοι απο ποτε και τραβάνε με χειροπέδες δυο έλληνες στρατιωτικούς και τους ευτελιζουν απο δικαστηριο σε δικαστηριο ΧΩΡΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΗΤΗΡΙΟ επιτηδες 2-3 μηνες και βάλε και θα βγαινεις να εξυμνείς τον Κεμάλ. Δεν κάνεις που δεν κάνεις τιποτα ο άλλος βγαινει και λέει "Αγνωστο ποτε θα γυρισουν οι 2 στρατιωτικοι" ε βεβαια αγνωστο οταν δεν κάνεις τιποτα για αυτο τι βγαινεις και μας το λές κιολας;
Για να είμαστε ειλικρινείς δεν εξύμνησε ποτέ τον Κεμάλ, και ειδικότερα αυτή την περίοδο. Οι δηλώσεις του και το απόσπασμα του βίντεο έγιναν σχεδόν ένα χρόνο πριν. Από εκεί και πέρα αυτό που έχει πει είναι ότι τον Κεμάλ τον λατρεύουν σαν Θεό οι Τούρκοι, κάτι το οποίο ισχύει και είναι μία διαπίστωση. Κι εγώ, που έχω ασχοληθεί λίγο με αυτόν μπορώ να σου πω ότι για τη χώρα του ήταν όντως μεγάλος ηγέτης. Κατάφερε μια διαλυμένη χώρα, την Οθωμανική Αυτοκρατορία, ή ό,τι είχε απομείνει από αυτή, πάνω στα ερείπια της οποίας όλοι ήθελαν μερτικό, από τις μεγάλες δυνάμεις της εποχής, να την κάνει κανονική χώρα. Για να το πετύχει αυτό προφανώς κι έπρεπε να διώξει όλους όσους επιβουλεύονταν τη χώρα του, αλλά και αυτούς που απειλούσαν την εθνική της ομοιογένεια, όπως Έλληνες και Αρμένιους. Ας μην ξεχνάμε ότι το επίσημο ελληνικό κράτος ήταν δύναμη κατοχής την περίοδο εκείνη σε περιοχές της Μικράς Ασίας με προοπτική προσάρτησης των εδαφών αυτών. Όλα αυτά είναι μία διαπίστωση και όχι ύμνος προς τον Κεμάλ, εμείς ως χώρα δε θέλουμε να τον ακούσουμε γιατί προφανώς και διέλυσε το όνειρο της Μεγάλης Ιδέας και δημιούργησε εκατοντάδες χιλιάδες πρόσφυγες (απόγονος των οποίων είμαι κι εγώ) αλλά για τους Τούρκους έφτιαξε μια χώρα. Άλλο λοιπόν, κάνω μία διαπίστωση, ότι δηλαδή για τους γείτονες είναι μεγάλος ηγέτης, τον λατρεύουν και άρα εκμεταλλεύομαι το ότι το σπίτι του βρίσκεται στη Θεσσαλονίκη (άλλο που κυριολεκτικά δεν ισχύει αυτό αλλά είναι άλλη ιστορία) για να φέρω τουρισμό στην πόλη και άλλο εξυμνώ τα εγκλήματα του εναντίον των Ελλήνων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εκείνο που είχα πει, επειδή είχε γίνει μία σύγκριση με κάποιον εργαζόμενο που συκοφαντήθηκε, είναι ότι είναι άλλη περίπτωση.
Επίσης ότι ο δήμαρχος αδιαφορεί για κάτι, αλλά η αλήθεια είναι ότι για τα ιστορικά γεγονότα, και όχι φυσικά για τη γενοκτονία των Ποντίων μόνο, αδιαφορεί και η πλειοψηφία των συμπολιτών μας, δε γίνεται να τους στείλουμε όλους στο δικαστήριο.
Τέλος, ανεξάρτητα από το αν συμφωνώ ή διαφωνώ με τη μήνυση και το ποια πρέπει να είναι η έκβασή της, θα πω όμως, ότι αυτός είναι ένας θεμιτός τρόπος διαμαρτυρίας για το τι πρέπει να κάνει κάποιος αν θεωρήσει ότι θίγεται. Η χειροδικία, όμως, δεν είναι....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
grtt θα μου απαντήσεις; επειδη έγραψες πριν οτι τα ψάχνεις και οτι δεν σ αρέσει η παραπληροφορηση. Η απαντηση που μου έδωσες ειναι με βάση τον αντιρατσιστικο νομο ;
Είπα σήμερα που είναι Σάββατο να πιω το καφεδάκι μου με την ησυχία μου και να χαλαρώσω αλλά θέλω να...αγιάσω μα δεν μπορώ! Ας είναι... Πρώτα το άρθρο 2 του αντιρατσιστικού νόμου:
«Άρθρο 2
Δημόσια επιδοκιμασία ή άρνηση εγκλημάτων
1. Όποιος με πρόθεση, δημόσια, προφορικά ή δια του τύπου, μέσω του διαδικτύου ή με οποιοδήποτε άλλο μέσο ή τρόπο, επιδοκιμάζει, ευτελίζει ή κακόβουλα αρνείται την ύπαρξη ή τη σοβαρότητα εγκλημάτων γενοκτονιών, εγκλημάτων πολέμου, εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας, του Ολοκαυτώματος και των εγκλημάτων του ναζισμού που έχουν αναγνωριστεί με αποφάσεις διεθνών δικαστηρίων ή της Βουλής των Ελλήνων και η συμπεριφορά αυτή στρέφεται κατά ομάδας προσώπων ή μέλους της που προσδιορίζεται με βάση τη φυλή, το χρώμα, τη θρησκεία, τις γενεαλογικές καταβολές, την εθνική ή εθνοτική καταγωγή, το σεξουαλικό προσανατολισμό, την ταυτότητα φύλου ή την αναπηρία, όταν η συμπεριφορά αυτή εκδηλώνεται κατά τρόπο που μπορεί να υποκινήσει βία ή μίσος ή ενέχει απειλητικό ή υβριστικό χαρακτήρα κατά μίας τέτοιας ομάδας ή μέλους της, τιμωρείται με τις ποινές της παραγράφου 1 του προηγούμενου άρθρου.»
Υποθέτω λοιπόν, ότι οι μηνυτές θα σταθούν στην ευτέλιση της γενοκτονίας των Ποντίων καθώς είναι προφανές ότι ούτε την επιδοκίμασε, ούτε την αρνήθηκε κακόβουλα. Το θέμα είναι πώς θα αποδείξουν την ευτέλιση αυτή. Αν ήμουν συνήγορος υπεράσπισης του δημάρχου (να τονίσω ότι δεν είμαι νομικός) θα παρουσίαζα το βίντεο της -προ ενδεκαμήνου- συνέντευξης του και θα έλεγα ότι αυτό που ουσιαστικά είπε μέσα στο γενικότερο πλαίσιο, δηλάδή ότι στα πλαίσια της τουριστικής ανάπτυξης της πόλης δεν τον απασχολούν τα ιστορικά γεγονότα, δε μπορεί να θεωρηθεί ευτελισμός οποιουδήποτε γεγονότος. Επιπλέον η επίδειξη αδιαφορίας κάποιου, ακόμα και αν υποθέσουμε ότι είναι γενικότερη, και όχι ειδική, όπως εδώ σε σχέση με τον τουρισμό, δε μπορεί να θεωρηθεί ότι στρέφεται κατά συγκεκριμένης ομάδας ή ότι ευτελίζει ένα γεγονός.
Πέρα φυσικά από το γεγονός ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση, εκ των πραγμάτων, δεν αναφέρθηκε στους Πόντιους έτσι κι αλλιώς αλλά στα γενικότερα γεγονότα της Μικράς Ασίας, και άρα όχι στην γενοκτονία των Ποντίων ειδικότερα για να θεωρηθεί ευτελισμός της γενοκτονίας. Αντιθέτως μάλιστα, θα μπορούσε να ισχυριστεί η υπέρασπιση, ότι η παρουσία και μόνο του δημάρχου στις εκδηλώσεις μνήμης, αποδεικνύει πως όχι μόνο δεν ευτελίζει τη γενοκτονία αλλά τιμά και την ημέρα μνήμης της.
(Υποσημειώση: Το συγκεκριμένο άρθρο του αντιρατσιστικού νόμου έχει επικριθεί περισσότερο από όλα τα άλλα καθώς έχει θεωρηθεί σε σημεία του προβληματικό. Το σκεπτικό και η αιτιολογία των προβληματισμών που έχουν αναπτυχθεί μπορεί κανείς να τα ψάξει με μια έρευνα στο διαδίκτυο).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ας μιλήσουμε για την αδιαφορία. Αν διεξαχθεί ένα γκάλοπ σήμερα, σχετικά με τη γενοκτονία των Ποντίων, τι ακριβώς έγινε και πότε εορτάζεται, πόσοι θα απαντήσουν σωστά; Προσωπική μου άποψη είναι ότι ούτε το 5% των ερωτηθέντων. Τι να κάνουμε με το υπόλοιπο 95% που αδιαφορεί ή έχει άγνοια για το γεγονός, να το στείλουμε στην πυρά; Δε θέλω να στεναχωρήσω τον οποιοδήποτε αλλά η μέρα της γενοκτονίας των Ποντίων είναι σχετικά άγνωστη στο ευρύ κοινό και μάλλον δε θα είχε πάρει καμία ιδιαίτερη διάσταση, αν δεν είχαν γίνει τα συγκεκριμένα γεγονότα. Στην πραγματικότητα τα ΜΜΕ αδιαφόρησαν παντελώς για την εκδήλωση και το τι έγινε τότε και κάλυψαν την επίθεση εναντίον του Μπουτάρη (άλλη μία παρενέργεια της δράσης των ανεγκέφαλων δραστών). (Δε θα μπω στη συζήτηση να πω ότι για κάποιους είναι υπερβολή να μιλάμε για ξεχωριστή γενοκτονία των Ποντίων η οποία μπορεί να ενταχθεί στο γενικότερο πλαίσιο των διωγμών των Ελλήνων της Μικράς Ασίας και ότι ουσιαστικά ως επέτειος καθιερώθηκε πάνω από 70 χρόνια μετά τα ιστορικά γεγονότα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ο καθενας κρινει καμια φορά με βάση τα δικά του προτυπα και ιδέες δεν σημαινει οτι επειδη κρινει με τέτοιο τροπο ειναι δικαιος και αμεροληπτος.
Οι συγκεκριμενες δηλώσεις για μενα ειναι προσβλητικές για πολυ κοσμο και προκλητικές. Και άκυρες τι δουλεια εχει ο Μπουταρης και ο Φιλης και ο ενας και ο άλλος να πιάνουν στο στομα τους τις γενοκτονιες και τους "συνωστισμους" δηλαδη και λιγος σεβασμος δεν βλάπτει στο παρελθον.
Ασφαλώς και έτσι είναι, όταν κάποιος κρίνει με βάση τα δικά του πρότυπα σαφέστατα και δεν είναι απαραίτητα δίκαιος και αμερόληπτος. Η διαφορά μας είναι ότι εσείς δε του αναγνωρίζετε το δικαίωμα να κρίνει με βάση τα δικά του κριτήρια και λέτε τι δουλειά έχει να κρίνει; Ενώ εγώ λέω ότι έχει το δικαίωμα της ελευθερίας της έκφρασης και αυτό δε μπορεί να προσβάλλει τον οποιοδήποτε, ειδικά, δε, όταν αναφερόμαστε σε ιστορικά γεγονότα. Όποιος θέλει μπορεί να αντικρούσει αυτά που λέει ο οποιοσδήποτε με στοιχεία, αποδείξεις και γεγονότα. Επιπλέον, δε, εφόσον αυτοί που θεωρητικά θα μπορούσαν να προσβληθούν δε βρίσκονται εν ζωή, δε μπορούμε να πούμε ότι κάποιος φέρθηκε μεροληπτικά εναντίον τους. Ο δήμαρχος ούτε τη γενοκτονία αμφισβήτησε, ούτε αδιαφόρησε γενικά γι αυτή, είπε ότι ανεξάρτητα από το τι έγινε στο παρελθόν εκείνον τον ενδιαφέρει το μέλλον και ο τουρισμός της πόλης. Το είπε λίγο άκομψα αλλά κατά την καθαρά προσωπική μου άποψη αυτό δεν είναι ποινικά κολάσιμο.
Ας εκδικαστεί, λοιπόν, η υπόθεση να δούμε τι θα γίνει....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για φαντάσου ας πούμε στην ΕΣΣΔ την ημέρα που γιόρταζαν την νίκη επί του Ναζισμού ή την πρωτομαγιά ή την ημέρα που τιμούσαν την Οκτωβριανή επανάσταση κάποιοι να θέλανε να καραγκιζέψουνε με "εκδηλώσεις" τις ημέρες αυτές... τι λες θα το ανεχόταν η ΕΣΣΔ.
Όχι δε θα το ανεχόταν ούτε η ΕΣΣΔ, ούτε η σημερινή Ρωσία. Με τη διαφορά ότι ούτε η ΕΣΣΔ ούτε η Ρωσία του Πούτιν δε φημίζονται για τη δημοκρατία τους, και σε καμία περίπτωση δε θα ήθελα να ζήσω σε αυτές. Με άλλα λόγια για μένα τόσο η πρώην ΕΣΣΔ, όσο και η σημερινή Ρωσία είναι παραδείγματα προς αποφυγή και όχι προς μίμηση!
Επειδή προσπαθούν να βρουν ποιοι προσέβαλαν τα άγια των αγίων του συστήματος δηλαδή τον Μπουτάρη. Μπορεί κάποιος να μου πει αν τακτοποίησαν αυτούς τους προοδευτικούς;
Δεν ξέρω αν τους τακτοποίησαν ή όχι αλλά προσωπικά ασφαλώς και θα ήθελα να δω να τους τακτοποιούν. Όταν λέμε ότι είμαστε κατά της βίας, είμαστε κατά της βίας οποιουδήποτε. Και προφανώς δε θεωρώ "μωρά" τους πάσης φύσεως Ρουβικώνες που πρέπει να ωριμάσουν, ούτε δικαιολογώ τη βία επειδή μπορεί να προέρχεται από οποιοδήποτε χώρο.
Όσον αφορά το δήμαρχο Θεσσαλονίκης, παρατηρώ μια προσπάθεια συνεχούς διαστρέβλωσης των λόγων και των πράξεων του, το χειρότερο ψέμα είναι η μισή αλήθεια και αυτό συμβαίνει στις πειρισσότερες περιπτώσεις.
grtt η μέρα ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑΣ των ποντιων ειναι ημέρα εθνικου πένθους και λύπης δεν μπορει την ιδια μέρα να βάζεις παρελάσεις με ανθρωπους οι οποιοι βγαινουν έξω γυμνοι και παρελαύνουν για τα δικαιωματα τους στο κρεβατι και αλλού. Θέλει πολλη σοφεια για να το αντιληφθει κάποιος ηγέτης αυτο;
Αφενός εφόσον γίνονται σε διαφορετικούς χώρους και σε διαφορετικές ώρες, ο καθένας μπορεί να πάει εκεί που θέλει και επιθυμεί, δεν ήταν την ίδια ώρα και στον ίδιο χώρο, αφετέρου έτσι κι αλλιώς στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν ίσχυε κάτι τέτοιο καθώς ούτε ζητήθηκε, ούτε δόθηκε από το δήμο τέτοια άδεια....
Στιο μεταξυ αυτον που θα παρελάσει για την διαφορετικοτητα του και θα πετάξει τα μπουτια έξω ή θα κατεβει με ζαρτιέρες στο Συνταγμα (δεν υποτιμάω προφανως τα φορανε αυτα και τα γουστάρουν) τον αποδεχομαστε και λέμε ειναι δικαιωμα του αλλα αν κάποιος στρέητ πχ βγει και πει πηγα με μια τοτε και πηγα με άλλη μετά τοτε αμεσως ο έτσι ο ανηθικος ο ψευτης ο φιδεμπορας κτλπ.
Βρε δεν πάει να κάνει ο καθένας στο κρεββάτι του ό,τι θέλει, οι μόνοι που μπορούν να τον κρίνουν είναι οι κοντινοί του άνθρωποι, ούτε παππάδες, ούτε δικαστές είμαστε.
Στο μεταξύ η μήνυση εναντίον του Μπουτάρη θα καταπέσει. Ούτε εξύβρισε κανέναν (μήνυση 11 μήνες μετά, επειδή χέστηκε δηλαδή απλά αδιαφορεί για κάτι και μάλιστα μέσα στο ευρύτερο πλαίσιο όσων είπε), ούτε έχει σχέση με τον αντιρατσιστικό νόμο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νομίζω ότι διαλύει πολλούς μύθους που συνεχώς αναπαράγονται...
https://www.thessalonikiartsandcult...n-anagnorisi-tis-genoktonias-sfageas-o-kemal/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θέλω να δεις την άδεια που έδωσε στους ομοφυλόφιλους στην ημερά της γενοκτονίας και την άρνηση να δώσει άδεια στους Πόντιους (πέρυσι)....
Λοιπόν, καταρχήν η πρώτη βασική μας διαφορά είναι ότι εσύ θεωρείς ξεφτίλα, υποτίμηση κλπ το γεγονός ότι την ίδια μέρα μπορεί να είχε οργανωθεί οποιαδήποτε εκδήλωση των ΛΟΑΤΚΙ ατόμων (των gay δηλαδή) ενώ εγώ προσωπικά δε το θεωρώ ούτε ξεφτίλα, ούτε μπορώ να καταλάβω γιατί αποκλείεται η μία, που είναι εκδήλωση μνήμης, να συμπέσει με μια άλλη που αναφέρεται στη διεκδίκηση και προβολή δικαιωμάτων και αιτημάτων μιας μερίδας συνανθρώπων μας.
Επί της ουσίας τώρα: Το Gay Pride, οι γνωστές εκδηλώσεις που γίνονται σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη και σε άλλες πόλεις της Ελλάδας και που κορυφώνονται με τη γνωστή παρέλαση, στη Θεσσαλονίκη θα διεξαχθεί στις 23 Ιουνίου, όπως φαίνεται και στην ακόλουθη ιστοσελίδα: https://thessalonikipride.com/. Στην ίδια σελίδα μπορούμε να δούμε ότι χορηγοί και υποστηρικτές είναι μεγάλες εταιρείες και οργανισμοί, εκτός από τον δήμο Θεσσαλονίκης, συνηθίζεται, δε, τα τελευταία χρόνια να το παρακολουθούν, τόσο αυτό, όσο και της Αθήνας, εκτός από χιλιάδες κόσμου, και πληθώρα καλλιτεχνών, πολιτικών και μελών και αντιπροσωπειών ξένων πρεσβειών. Βλέπεις τα τελευταία χρόνια, στις περισσότερες χώρες η διοργάνωση τέτοιων εκδηλώσεων ταυτίζεται με τη δημοκρατία και την ελευθερία έκφρασης.
Είναι αλήθεια ωστόσο, ότι στις 19 Μαΐου κορυφώθηκαν οι εκδηλώσεις, οι οποίες διήρκησαν ολόκληρη την εβδομάδα του 2ου Radical Pride, αυτοί είναι οι αναρχοαυτόνομοι αριστεροί gay, οι οποίοι δεν έχουν καμία σχέση με το γνωστό Gay Pride. Αντί άλλης απάντησης παραθέτω αποσπάσματα της ανακοίνωσης που εξέδωσαν:
Η ανοιχτή μας συνέλευση έλαβε την απόφαση να διεξαχθεί τη συγκεκριμένη ημέρα το Pride με βασικά κριτήρια τη διαθεσιμότητα των μελών της για βάρδιες, την παρουσία κόσμου στην πόλη, ώστε να υπάρχει ουσιαστική παρέμβαση, και την αποφυγή σύμπτωσης με άλλο μεγάλο αυτοοργανωμένο/αντισυστημικό φεστιβάλ ή εκδήλωση. Γνωρίζοντας ωστόσο πως αυτή η μέρα είναι αφιερωμένη και στη μνήμη της Ποντιακής Εθνοκάθαρσης, φροντίσαμε οι εκδηλώσεις μας να μη συμπέσουν χρονικά με αυτές των Ποντιακών Συλλόγων, για να μην υπάρχει θέμα παράλληλης παρουσίας, αλλά και προβληματισμένες από μια πιθανή φασιστική επίθεση, που θα κρυβόταν πίσω από την εκδήλωση αυτή.
Όσο πλησίαζε η μέρα βρισκόμασταν συνεχώς αντιμέτωπ@ με μια παραφιλολογία σε ορισμένα media, που υποστήριζαν ανακριβώς πως το αυτοοργανωμένο Pride έγινε με άδεια του Δήμου. Πρόκειται για κάτι παντελώς αναληθές, καθώς ουδέποτε ζητήσαμε ή λάβαμε σχετική άδεια. Υπήρξε μάλιστα και σύγχυση του RADical Pride με την ΑΜΚΕ Thessaloniki Pride, παρόλο που κάτι τέτοιο δεν προέκυπτε από κανένα σημείο της ανακοίνωσής μας και της συνολικής μας δράσης και παρουσίας στην πόλη. Με αφορμή αυτές τις ψευδείς ειδήσεις (Fake News) κυκλοφόρησε ένας οχετός κακοποιητικού λόγου με ομοφοβικό και σεξιστικό χαρακτήρα, αλλά και υβριστικού προς τον “εβραιομασώνο Μπουτάρη” που ‘’δίνει άδειες στους γκέι’’, συνοδευόμενος από την “αγνή” πρόθεση των ατόμων αυτών να σαπίσουν στο ξύλο και εμάς και τον Δήμαρχο Θεσσαλονίκης.
Από τα παραπάνω προκύπτει ότι ούτε ζητήθηκε, ούτε δόθηκε ποτέ άδεια από το δήμο. Ολόκληρη η ανακοίνωση εδώ: https://ourpride.gr/2018/05/23/ανακοινωση-του-radical-pride-για-τα-γεγονοτα-τησ-19/
Την ίδια μέρα σε μια μεγάλη και ζωντανή πόλη όπως η Θεσσαλονίκη διεξάγονταν το Burger Festival 2018, το 1ο Φεστιβάλ Κωμωδίας, διάφορες παραστάσεις κλπ. Κατανοώ ότι η προβολή μιάς εκδήλωσης κάποιας gay ομάδας ήταν πιο "πιασάρικη" για να κατηγορηθεί ο δήμαρχος, από ό,τι να τον κατηγορούσαμε ότι πχ προωθεί τις υλικές απολαύσεις λόγω του..burger festival, αλλά δε μπορεί να σταματήσουν όλες οι πάσης φύσεως δραστηριότητες για να μην παρεξηγηθεί μια ομάδα ακραίων Ποντίων...
Πέρσι η εκδήλωση μνήμης των Ποντίων διεξήχθη κανονικά. Αυτό φαίνεται και από την παρακάτω αφίσα:
αλλά και από τη σχετική είδηση (προσοχή αναφέρεται στην περσινή εκδήλωση)
https://www.typosthes.gr/gr/topika/a...ia-mnimis-podion-stin-paralia-tin-paraskeui-/
Η κατηγορία εναντίον του δημάρχου πέρσι ήταν ότι δεν παρευρέθηκε στην εκδήλωση ενώ φέτος τον κατηγόρησαν ότι τόλμησε να παρευρευθεί!
Βλέπε και το ακόλουθο link: https://www.newsit.gr/topikes-eidhs...oseis-gia-tin-genoktonia-ton-pontion/1026847/ Στο ίδιο link διαβάζουμε ότι κάποτε πριν χρόνια, αρνήθηκε να δώσει το χώρο, χωρίς να διευκρινίζεται πότε και γιατί.
Σε κάθε περίπτωση, διυλίζουμε τον κώνωπα, η ουσία είναι μία, ότι αν διαφωνούμε με κάποιον με κόσμιο τρόπο τον στέλνουμε σπίτι του, σε καμία περίπτωση και για κανέναν λόγο δεν επικροτούμε ή δε συμμετέχουμε σε χειροδικίες εναντίον του. Τόσο απλό είναι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εκτιμώ τις τοποθετήσεις σου, μιλάς πάντα τεκμηριωμένα (έστω και δεν συμφωνώ)... δες λοιπόν
https://www.youtube.com/watch?v=C27fHZW-fE4
Δεν κατάλαβα τι ακριβώς θες να δω και να σχολιάσω. Ελπίζω όχι όλα όσα είπε ο Βελόπουλος, δεν ασχολούμαι με τέτοιους τύπους. Αν εννοείς για την ημερομηνία του pride επειδή κάτι είπε, πρόσεχε γιατί θα απαντήσω πάλι λεπτομερώς και τεκμηριωμένα, δε το κάνω για να μη γράφω σεντόνια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κανείς δεν το ισχυρίζεται αυτό. Άπειρα παραδείγματα, και από την ελληνική ιστορία (και παρόντα χρόνο) αλλά και από κομμουνιστικές χώρες του εξωτερικού (πχ Βόρεια Κορέα) συνηγορούν στο αντίθετο από αυτό που λες.
Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό, όμως για έναν ακροδεξιό, φασίστα, εθνικιστή και όλα τα συναφή όποιος δε συμφωνεί μαζί του, ή προσπαθεί να του δώσει απλά μαθήματα δημοκρατίας, είναι αριστερός, αναρχικός ή κομμουνιστής. Είναι ακριβώς η ίδια αντίληψη ορισμένων ακροαριστερών όπου όποιοι δε συμφωνούν μαζί τους είναι φασίστες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οι ακροδεξιοί που χαίρεσαι που θα τιμωρηθούν είχαν πάει σε μια εκδήλωση για την γενοκτονία των Ποντίων, φυσικά δεν περίμεναν να έχει το θράσος ο λάτρης του Κεμάλ να πάει να τους χλευάσει στην πραγματικότητα την εκδήλωσή τους, όταν ο ίδιος είχε δώσει άδεια την ημέρα της γενοκτονίας να οργανωθεί gay pride λίγαμέτρα πιο εκεί για να εξευτελίσει την μνήμη των θυμάτων.
Μάλλον δε διάβασες τι έγραψα. Καμία άδεια καταρχήν για gay pride δεν υπήρχε εκείνη την ημέρα, ούτε έγινε κάτι τέτοιο. Μια εκδήλωση ανάμεσα στις πολλές μιας οργάνωσης υπήρχε, χωρίς καν να χρειαζόταν η άδεια του δήμου. Το pride είναι προγραμματισμένο σε ένα μήνα από τώρα. Την ίδια μέρα ήταν προγραμματισμένες κι άλλες εκδηλώσεις στην πόλη, ακόμα και για τα μπέργκερ! Μήπως θα έπρεπε να απαιτήσουμε να μην γίνει τίποτα άλλο στην πόλη και να υπάρχει υποχρεωτική παρουσία των πολιτών εκει;
Τόνισες σημεία της δημοσίευσης χωρίς να απαντάς. Με όσα λες όμως επιβεβαιώνεις συνειδητά ή υποσυνείδητα μερικές φασίζουσες κι εθνικιστικές ιδεολογίες: ότι δηλαδή όποιος είναι κατά της βίας και υπέρ της ελευθερίας της έκφρασης είναι για τους φασίστες αριστερός ή κομμουνιστής. Σε ό,τι με αφορά προσωπικά ούτε το ένα ούτε το άλλο είμαι. Αντιθέτως είμαι σφοδρός επικριτής της παρούσας κυβέρνησης. Σε κάθε όμως περίπτωση, θεωρώ χρέος μου να παραμείνω δημοκράτης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Είτε καταδικάζουμε μια επίθεση σε κάποιον, χωρίς όρους και προϋποθέσεις, είτε είμαστε με τους εγκληματίες. Δεν υπάρχει κάτι ενδιάμεσο, ναι μεν αλλά, καταδικάζω αλλά τα θέλε ο κ@λος του... αυτό είναι απαράδεκτο. Αν σε κάποιον δεν αρέσουν οι δηλώσεις και οι απόψεις του δημάρχου, υπάρχουν και οι εκλογές. Κάποιοι επίσης ξέθαψαν μια δήλωση του εναντίον του μητροπολίτη Πειραιά Σεραφείμ. Συμφωνώ απολύτως ότι δεν έπρεπε να πει ότι θέλει ξύλο, θεωρώ ότι δε το εννοούσε κυριολεκτικά, αλλά θέλετε να σας πω πόσες ρατσιστικές, γεμάτες μίσος και θα τολμούσα να πω και αντιχριστιανικές δηλώσεις έχει κάνει ο εν λόγω μητροπολίτης; Έχει καταφερθεί με απίστευτες εκφράσεις εναντίον ομοφυλόφιλων, προσφύγων, Εβραίων, άθεων, καθολικών κλπ κλπ. Πέρα από διάφορες άλλες γραφικές δηλώσεις που έχω υπόψην μου. Αν και προφανώς κανείς δε θα υποστήριζε τη χειροδικία εναντίον του, απορώ πώς δε του έχει ήδη ασκηθεί δίωξη για υποκίνηση μίσους, ρατσιστικές δηλώσεις κλπ.
Προσωπικά ελπίζω αυτοί που χειροδίκησαν εναντίον του να τιμωρηθούν παραδειγματικά. Υπόψην ότι πολλές ποντιακές οργανώσεις πήραν το μέρος του δημάρχου..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το αν ειναι ή δεν ειναι ποινικά κολάσιμο κάτι θα το κρινει το δικαστηριο. Θα μπορουσε κάποιος να κάνει μήνυση για εξυβριση νεκρών πάντως. Ισως να μπορούσε δεν ειμαι σιγουρος. Και μετα θα οριζοταν δικάσιμος απο τον εισαγγελέα και θα αποφάσιζε το δικαστήριο. Θα μπορουσε μια ένωση να κάνει μήνυση για αυτη τη δήλωση ο καθενας ΔΕΝ ειναι ελευθερος να λέει οτι θέλει.
Είναι συγκεκριμένες οι περιπτώσεις που η έκφραση γνώμης είναι ποινικά κολάσιμη, όπως συκοφαντική δυσφήμιση, ρατσιστική επίθεση, υποκίνηση σε βία ή σε απείθεια εναντίον των νόμων κλπ. Η εξύβριση νεκρού μάλλον δε μπορεί να στοιχειοθετηθεί καθώς δεν αναφέρθηκε καθόλου σε νεκρούς, η έκφραση "χ..στηκα αν σκοτώθηκαν κάποιοι" σημαίνει ότι δε τον ενδιαφέρει, δε βρίζει κανέναν. Το να μη σε ενδιαφέρει κάτι δε στοιχειοθετεί και εξίβρυση νεκρού. Πέρα δηλαδή από το γεγονός ότι σπανίως το συγκεκριμένο αδίκημα αποδίδεται σε τέτοιες περιπτώσεις. Αλλιώς αν κάθε φορά που κάποιος εξέφραζε τη γνώμη του για νεκρούς ανθρώπους διωκόταν ποινικά θα είχαμε συμφόρηση φυλακών... (αν δε σας έρχονται παραδείγματα να σας πω εγώ: Α. Παπανδρέου, Κ. Μητσοτάκης, Κ. Καραμανλής, διάφοροι βασιλείς κλπ....ξέρετε πόσες υβριστικές δημοσιεύσεις θα βρούμε μετά θάνατον;;; )...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν δε το καταλάβατε κάποιοι, δεν τον αποδοκίμασαν απλώς τον δήμαρχο, αλλά χειροδίκησαν εναντίον του και προσπάθησαν να καταστρέψουν και το αυτοκίνητο του. Αυτό είναι μία φασίζουσα νοοτροπία. Τέτοιες νοοτροπίες είναι όντως ποινικά κολάσιμες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.