DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
17-08-18
01:06
Προφανώς αντί για να καταλάβετε τι θέλω να πω τόσες μέρες, κολλήσατε σε μία πρόταση και στον χαρακτηρισμό φασιστική . Εγώ τόσες μέρες προσπαθώ να πω αυτά, εάν τώρα εσείς καταλάβατε άλλα δεν φταίω. Προσπαθώ να εξηγήσω ότι για να γίνει κάποιος γονέας πρέπει να έχει τα προσόντα να γίνει και εάν δεν τα έχει να μην γίνει γιατί το παιδί δεν θα μεγαλώσει σωστά.
Είμαι υπεύθυνη για αυτά που γράφω και όχι για αυτά που καταλαβαίνετε. Καληνύχτα!
Οχι καταλαβαινουμε ακριβως τι θελεις να πεις. Θελεις να εγκαταστησεις τον μεγαλο αδερφο με κοινωνικους λειτουργους και ψυχολογους που θα αποφασιζει ποιος και ποτε θα κανει παιδια κι αμα ο σοφος αποφασισει οτι δεν κανεις για γονιος επειδη δε του αρεσει η φατσα σου ή δεν περασες το σουπερ-ντουπερ ψυχολογικο τεστ του, να σου το παιρνει με το ετσι θελω. Σου εξηγουμε οτι αυτο αποτελει ωμη παρεμβαση στην προσωπικη ελευθερια των πολιτων και αντι να σκεφθεις εστω και λιγο οτι "μηπως λεω μαλακια, κατσε να σκεφθω και αυτη την παραμετρο", πετας τη μπαλα στην εξεδρα μιλωντας για υιοθεσια και αμυνεσαι οτι δεν εισαι φασιστρια.
Για να το κλεισουμε το θεμα. Οταν ενα αγορακι και ενα κοριτσακι θελουν να κανουν παιδι, μπορουν να κανουν παιδι και ΔΕ ΣΟΥ ΠΕΦΤΕΙ ΛΟΓΟΣ. Ουτε εσενα, ουτε της κοινωνικης λειτουργου, ουτε της ψυχολογου, ουτε της καθε "επιστημονος" που θελει να μας λεει τι θα κανουμε στη ζωη μας.
Εσυ αμα θες να κανεις παιδι ζητα την αδεια και απο το Συμβουλιο των Jedi. Δε μπορεις ομως να επιβαλλεις και στους αλλους το ιδιο πραγμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
14-08-18
01:21
DarthFederer, μίας που είμαι ακόμα μέσα θα σου απαντήσω
Αρχικά διάβασε λίγο το τελευταίο edit που έκανα στο προηγούμενό μου ποστ (σε αυτό που απάντησες δηλαδή). ΄
Δηλαδή οι κοινωνικοί λειτουργοί που κάνουν έλεγχο ή παρεμβαίνουν σε οικογένειες για έλεγχο περιβάλλοντος ή για αφαίρεση επιμέλειας πχ ώστε να αξιολογήσουν εάν το παιδί μεγαλώνει σωστά ή όχι (είναι θύμα βίας) είναι ναζιστές και φασίστες, και μία τέτοια ενέργεια για εσένα είναι κατακριτέα, εάν κατάλαβα καλά. Είπα αυτό που σκέφτηκα ότι πρέπει να γίνεται κατά την γνώμη μου πάντα (μπορεί να είναι και λάθος). Δεν είμαι κοινωνικός λειτουργός για να ξέρω πως ακριβώς ελέγχει το περιβάλλον, προφανώς με συζητήσεις με τους γονείς και έλεγχος οικονομικών τους συνθηκών πχ κλπ κλπ . Πώς ακριβώς θα το κάνω, δεν ξέρω, αλλά θέλω να πιστεύω ότι θα ήταν καλή λύση για πρόβλεψη κακοποίησης ή να μεγαλώσει ένα παιδί κάτω από άθλιες συνθήκες. Εάν εσύ πιστεύεις ότι πρέπει να αφήνουμε τους πάντες ανεξέλεγχτους να κάνουν παιδιά που δεν είναι οκ και να μεταφέρουν προβλήματα δικά τους στα παιδιά τους ή να τα μεγαλώνουν σε ένα μη υγιές περιβάλλον δεν είναι δικό μου το πρόβλημα αλλά δικό σου. Βέβαια να βοηθήσουμε ναρκομανείς, αλκοολικούς να απεξαρτοποιηθούν και έχει μεριμνήσει εδώ και πολύ καιρό η πολιτεία, με τέτοιες πρωτοβουλίες για να αντιμετωπιστεί αυτή η κατάσταση. Αλλά πρέπει πρώτα αυτοί οι άνθρωποι να θεραπευτούν και να γίνουν καλά οκ ψυχοσωματικά και να έχουν μία οικονομική κατάσταση που τους επιτρέπει να προσφέρουν στο παιδί τους, ώστε να μπορούν να μεγαλώσουν το παιδί σωστά. Αλλά μάλλον δεν καταλαβαίνεις το Point μου.
Καληνύχτα λοιπόν, για άλλη μία φορά!
Τι σχεση εχει η υιοθεσια; Η υιοθεσια ειναι υπο τον ελεγχο του κρατους, για αυτο το κρατος εχει μεριμνησει να δημιουργησει μια ολοκληρη διαδικασια για την ελαχιστοποιηση των λαθων. Η τεκνοποιηση δεν ειναι υπο τον ελεγχο του κρατους. Ουτε ηταν, ουτε ειναι, ουτε πρεπει να γινει. Οσο κυκλοφορουν ελευθεροι αντρες και γυναικες με δυνατοτητα αναπαραγωγης, δε μπορει το κρατος να ελεγξει ποιος θα κανει παιδια.
Εχεις μια καλη ιδεα, να μην μεγαλωνουν παιδια σε προβληματικες οικογενειες, και προσπαθεις να την υλοποιησεις με λαθος τροπο. Σου επαναλαμβανω οτι η παραχωρηση τετοιου ειδους ελεγχου ειναι επικινδυνη για την ελευθερια των πολιτων και οτι οσο οι νομοι φτιαχνονται απο ανθρωπους, υπαρχει η πιθανοτητα τερατουργηματων. Εκτος αν δημιουργησουμε ενα σωμα οπως ειναι οι Φρουροι της Επαναστασης στο Ιραν οπου θα αποτελειται απο κοινωνικους λειτουργους και θα ελεγχει τους παντες στην κοινωνια αν πληρουν τα κριτηρια που θεσπισαν οι "αλανθαστοι" (που λογικα κι αυτοι θα ειναι κοινωνικοι λειτουργοι).
Μια καλη ιδεα μπορει να καταληξει σε ενα κακο αποτελεσμα, εως καταστροφικο αν ακολουθησουμε το λαθος δρομο για την πραγματοποιηση της. Και στη ζωη δε μετραει η προθεση αλλα το αποτελεσμα (εκτος αν εισαι Αριστερος οπου δε μετραει ποσο μπουρδελο τα κανεις, φτανει που ειχες γουτσου-γουτσου προθεσεις).
Μην παιρνετε σα δεδομενη την ελευθερια που απολαμβανετε στη σημερινη κοινωνια και μην ειστε τοσο προθυμοι να την παραχωρησετε. Αμα τη χασετε θα καταλαβετε την αξια της...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
14-08-18
00:22
ΥΓ: DarthFederer, δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι μπορεί ο καθένας να αποκτά και να μεγαλώνει παιδιά, και όταν κρίνουν οι αρμόδιοι που πρέπει να κρίνουν, εκ των προτέρων εάν μπορούν να μεγαλώσουν υγιής ενήλικες σε ένα ασφαλές περιβάλλον ότι αυτό είναι φασισμός και ναζισμός; Δηλαδή εάν κάποιος δεν είναι υγιής και δεν έχει τα κατάλληλα εφόδια πρέπει για εσένα, να μεγαλώσει ένα παιδί για να μην θεωρείς ότι οι αρμόδιοι ή εμείς που θεωρούμε ότι πρέπει να γίνεται έλεγχος, είναι ή είμαστε πχ ναζιστές που δεν το αφήνουν ή τα λέμε αυτά ; Και σου φέρνω παράδειγμα. Ένα ζευγάρι αποκτά το παιδί,αλλά είτε οι συνθήκες είναι χάλια στο σπίτι τους ή και οι 2 γονείς δεν είναι οκ πχ ψυχολογικά ή συμβαίνουν και τα 2 μαζί, το παιδί τι φταίει να μεγαλώσει κάτω από αυτές τις συνθήκες και να του παρουσιαστούν (ίσως) μετά πιθανά προβλήματα ενώ ίσως θα μπορούσε να είχε προληφθεί;
Δεν σου λέω πάντα ότι 100% ότι ο έλεγχος ΄του περιβάλλοντος σίγουρα θα βγάλει και ασφαλή συμπεράσματα σε περίπτωση που οι εξεταζόμενοι πχ πουν ψέμματα, ή ότι άλλο σκεφτούν δεν ξέρω και εγώ τι, αλλά τις περισσότερες φορές νομίζω πως ένας κοινωνικός λειτουργός μπορεί να υποψιαστεί αν πάει να συμβεί κάτι τέτοιο.
Ναι. Οταν θες να παρεβεις στις ζωες των ανθρωπων με τετοιο τροπο, ειναι φασιστικο. Βαλε πιο αυστηρη τη νομοθεσια περι κηδεμονιας. Εκει ναι, οποιο παιδι υπαρχει evidence οτι μεγαλωνει σε λαθος περιβαλλον, τοτε να υπαρχει παρεμβαση. Δεν ξερω αν βλεπεις Black Mirror και εχεις γοητευτει απο την κοινωνια που αυτα παρουσιαζουν αλλα ειναι ανελευθερη.
Και στο κατω κατω, πως διαολο θα το κανεις αυτο; Θα καλωδιωσεις τα σπιτια των ανθρωπων σαν τη Σταζι για να βρεις ποιος ειναι τρελος, ποιος δερνει τη γυναικα του ή ποιος ειναι αλκοολικος; Και μετα τι; Θα τον στειρωσεις; Θα τον ευνουχισεις; Αληθεια πες μου, το εχω απορια. Ή θα περναμε ολοι στα 18 μας μια επιτροπη σοφων που θα αποφασιζει ποιοι θα μπορουν να κανουν παιδια και ποιοι θα στειρωθουν.
Οταν δινουμε σε ανθρωπους την απολυτη εξουσια να αποφασιζουν τι ειναι λαθος και τι σωστο, διασχιζουμε μια πολυ λεπτη γραμμη που οδηγει ευκολα σε ολοκληρωτικη κοινωνια. Γιατι αν σημερα η Χ κυβερνηση που θα εφαρμοσει το προγραμμα ευγονικης που ονειρευεσαι με τη στρατια κοινωνικων λειτουργων (που τους εχουμε θεοποιησει) τα κανει ολα σωστα (εστω οτι αποδεχομαστε την απαγορευση για το "κοινο καλο"), ποιος σου λεει οτι η Υ κυβερνηση μετα απο 5 χρονια δε θα αρχισει να εμπλουτιζει τον καταλογο των "ακαταλληλων" με κρεατοφαγους, κομμουνιστες, ΠΑΟΚτσηδες, οικολογους, καγκουρες ή θρησκευομενους;
Η κοινωνια μας θα βελτιωθει οταν βοηθαμε πραγματικα αυτους που εχουν προβληματα, οχι με ευγονικη. Αντι να απαγορευσεις σε ενα ζευγαρι αλκοολικων να κανουν παιδια, βοηθησε τους να ξεπερασουν τον αλκοολισμο τους και να φτιαξουν μια φυσιολογικη ζωη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
13-08-18
23:36
Γουσταρετε παντως φασισμο. Μπορει να λετε οχι, αλλα οταν ονειρευεστε κοινωνια οπου το κρατος βαζει τοσο χερι στις ζωες των ανθρωπων, δε μπορω να σας θεωρησω κατι διαφορετικο. Επισης συγγνωμη που θα σας χαλασω το παραμυθακι, αλλα και το κρατος και οι μηχανισμοι αποτελουνται απο ανθρωπους οποτε αν πουμε οτι οι ανθρωποι μαλακιζονται και δεν ειναι αξιοι να κρινουν αν πρεπει να γινουν γονεις, πως θα ειναι το κρατος αξιο να κρινει ποιοι ειναι γονεις; Το κρατος αποτελειται απο ποιο ειδος ακριβως; Ενας ανθρωπος (εστω στην κυβερνηση) θα ειναι υπευθυνος να αξιολογησει εναν ανθρωπο (εναν "ειδικο") ο οποιος πρεπει να αξιολογησει εναν αλλο ανθρωπο (εναν της πλεμπας) για το αν ειναι αξιος για γονιος. Και ψαχνετε αντικειμενικοτητα στην ολη διαδικασια...
Οταν λες οτι πρεπει να απαγορευεται στους "αχρηστους" να κανουν οικογενεια, τι διαφορα εχει απο τη Ναζιστικη Γερμανια που επετρεπε μονο στους ξανθους γαλανοματηδες να κανουν οικογενεια; Ευγονικη το ενα, ευγονικη και το αλλο.
Τελος, σχετικα με το αν οι μορφωμενοι και οι επιτυχημενοι κανουν παιδια.
Πρωτον, για να εισαι επιτυχημενος, chances are οτι εισαι σχετικα "ωριμος" και αφοσιωσες τα νιατα σου στη δουλεια. Αρα, δεν εχεις χρονο να κανεις πολλα παιδια. Ενα ζευγαρι 40αρηδων, δεν εχουν την ικανοτητα ενος ζευγαριου στα 25 τους να κανουν παιδια, ουτε το χρονο ουτε την αντοχη να μεγαλωσουν πολλα παιδια. Θα κανουν 1, αντε βαρια 2. Οι γυφτοι παλι που κανουν απο τα 15 τους, εχουν ολο το χρονο να κανουν 10 παιδια η καθε οικογενεια.
Δευτερον, οσο υψηλοτερο επιπεδο ζωης εχεις, τοσο υψηλοτερες ειναι οι απαιτησεις που εχεις απο τον εαυτο σου για το τι μπορεις να προσφερεις στο παιδι σου. Δεν ειναι τυχαιο οτι σε χωρες της Ευρωπης, οι "ντοπιοι" κανουν 1-2 παιδια μαξ ενω οι Μουσουλμανοι κανουν 5. Ο Γερμανος (οπως κι ο Βρετανος, κι ο Γαλλος, κι ο Ιταλος και ο Ελληνας) θελει να προσφερει στο παιδι του ενα Χ επιπεδο διαβιωσης. Βαλτε μεσα σε αυτο ο,τι θελετε, υλικα αγαθα, υψηλου επιπεδου μορφωση, διακοπες, you name it. Ο Τουρκος ή ο Αραβας χεστηκε. Οι γιοι τους γινονται μαναβηδες, ψηστες και οι κορες τους ταμιες στα τουρκικα σουπερμαρκετ. Δε νοιαζονται για τιποτα. Απλα επιβιωνουν. Οποτε γιατι να μην κανουν πολλα παιδια; Βαζουν δυο μελιτζανες στο ταψι ακομα και job done. Γεμισε το στομαχι τους. Αντιθετα η ανατροφη που θελει να προσφερει ο Ευρωπαιος κοστιζει. Παρα πολλα. Και οταν δε σου τρεχουν τα λεφτα απο τα μπατζακια, αντι να φερεις στον κοσμο ενα παιδι που δε μπορεις να του προσφερεις αυτα που θελεις (σωστα ή λαθος δεν εχει σημασια), προτιμας να δωσεις λιγα ευρω για προφυλακτικα ή αντισυλληπτικα.
Οταν λες οτι πρεπει να απαγορευεται στους "αχρηστους" να κανουν οικογενεια, τι διαφορα εχει απο τη Ναζιστικη Γερμανια που επετρεπε μονο στους ξανθους γαλανοματηδες να κανουν οικογενεια; Ευγονικη το ενα, ευγονικη και το αλλο.
Τελος, σχετικα με το αν οι μορφωμενοι και οι επιτυχημενοι κανουν παιδια.
Πρωτον, για να εισαι επιτυχημενος, chances are οτι εισαι σχετικα "ωριμος" και αφοσιωσες τα νιατα σου στη δουλεια. Αρα, δεν εχεις χρονο να κανεις πολλα παιδια. Ενα ζευγαρι 40αρηδων, δεν εχουν την ικανοτητα ενος ζευγαριου στα 25 τους να κανουν παιδια, ουτε το χρονο ουτε την αντοχη να μεγαλωσουν πολλα παιδια. Θα κανουν 1, αντε βαρια 2. Οι γυφτοι παλι που κανουν απο τα 15 τους, εχουν ολο το χρονο να κανουν 10 παιδια η καθε οικογενεια.
Δευτερον, οσο υψηλοτερο επιπεδο ζωης εχεις, τοσο υψηλοτερες ειναι οι απαιτησεις που εχεις απο τον εαυτο σου για το τι μπορεις να προσφερεις στο παιδι σου. Δεν ειναι τυχαιο οτι σε χωρες της Ευρωπης, οι "ντοπιοι" κανουν 1-2 παιδια μαξ ενω οι Μουσουλμανοι κανουν 5. Ο Γερμανος (οπως κι ο Βρετανος, κι ο Γαλλος, κι ο Ιταλος και ο Ελληνας) θελει να προσφερει στο παιδι του ενα Χ επιπεδο διαβιωσης. Βαλτε μεσα σε αυτο ο,τι θελετε, υλικα αγαθα, υψηλου επιπεδου μορφωση, διακοπες, you name it. Ο Τουρκος ή ο Αραβας χεστηκε. Οι γιοι τους γινονται μαναβηδες, ψηστες και οι κορες τους ταμιες στα τουρκικα σουπερμαρκετ. Δε νοιαζονται για τιποτα. Απλα επιβιωνουν. Οποτε γιατι να μην κανουν πολλα παιδια; Βαζουν δυο μελιτζανες στο ταψι ακομα και job done. Γεμισε το στομαχι τους. Αντιθετα η ανατροφη που θελει να προσφερει ο Ευρωπαιος κοστιζει. Παρα πολλα. Και οταν δε σου τρεχουν τα λεφτα απο τα μπατζακια, αντι να φερεις στον κοσμο ενα παιδι που δε μπορεις να του προσφερεις αυτα που θελεις (σωστα ή λαθος δεν εχει σημασια), προτιμας να δωσεις λιγα ευρω για προφυλακτικα ή αντισυλληπτικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.