hameleon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Έχεις δικιο ως πρς τα 8 άτομα και εγω ειπα οτι έπρεπε να πανε 2-3. Το τραβηγμα ειναι στα πλαισια της ακινητοποιησης για να βάλουν χειροπέδες επειδη απο οτι ειπαν αντιστεκοταν και ηταν επιθετικος. Για τα αλλα επισης δεν διαφωνώ έπρεπε να υπάρχουν γάντια. Αλλα τα γάντια ομως κατα ποσο διευκολυνουν εναν αστυνομικο αν χρειαστει να χρησιμοποιησει τον οπλισμο του;
Δεν χρειάζεται να τα φοράει πάντα και παντού για συγκεκριμένα περιστατικά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hameleon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ωραια πες μου ξεκάθαρα τοτε σε τι πιστευεις οτι έκαναν λάθος οι αστυνομικοι στο οτι του φορεσαν χειροπέδες ενω ήταν στο έδαφος;
Θα μιλήσω καθαρά και μόνο απο την εικόνα που είχα όχι για το τι είχε προηγηθεί.Εγω δεν βρίσκω σωστό να είναι ένας συνάνθρωπος κάτω αναίσθητος και άοπλος να βρίζουν να τον τραβάνε και να κλωτσάνε ,ούτε μου δίνει την εικόνα άρτια εκπαιδευμένου προσωπικου οχτώ άτομα να παλεύουν να τον ακινητοποιήσουν έναν τύπο σχεδόν αναίσθητο.Για να μην μιλήσω για το φερόμενο ως μαχαίρι του δράστη που κρατούσε ο αστυνομικός με γυμνά χέρια ούτε για το γεγονός οτι ενώ έχουν μπροστά τους κάποιον που αιμορραγεί τον αγγίζουν με γυμνά χέρια και μετά βγαίνει ο πρόεδρος τους να πεί οτι αντιμετώπισαν κίνδυνο μόλυνσης.Σύγνωμη αλλά ο εξοπλισμός που πρέπει να έχει ένας αστυνομικός είναι καθαρά δική τους υποχρέωση.Αυτή την δουλειά επέλεξαν αυτοί θα έπρεπε να είναι εφοδιασμένοι για τα αντίστοιχα περιστατικά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hameleon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ναι κρινεις τους αστυνομικους απο τον τροπο που ειναι γραμμένο το ποστ σου. Εγω αυτο καταλαβαινω. Και εισαι και ελαφρώς ειρωνική. Γιατι ενω συζητάμε για κάτι πολυ συγκεκριμενο μου αναφέρεις οτι σαν σώμα έχουν το αλάθητο κτλπ κτλπ... εδω δεν συζητάμε γιατι το τι έχουν σαν σωμα οι αστυνομικοι εδω αναφέρουμε το συγκεκριμενο περιστατικο. Αλλα θέλεις να επεκτεινεις την συζητηση εις βάρος τους. Τέλοςπαντων ο καθενας και η καθεμια μπορουν να έχουν οτι άποψη θέλουν για την αστυνομια δικαιωμα τους ειναι.
Στη συγκεκριμενη περιπτωση ως προς την χειροπέδηση οι αστυνομικοι δεν έκαναν κανενα λάθος έπρεπε και επιβαλλοταν να το κάνουν ειδάλλως θα ηταν παράλειψη. Ο νεκρος δεν ξέρουμε την τρέχουσα ψυχολογική του φορτιση και αν ξαφνικα ανακτούσε τις αισθησεις του και έκανε κακο και στον εαυτο του ακομα. Απο οτι καταλαβαινω ηταν ένα άτομο το οποιο ήθελε και ψυχολογική στηριξη. Συνεπώς δουλεια των αστυνομικων ειναι να τον δεσμεύσουν χωρις να τον κακοποιήσουν εννοειται και σεβομενοι τα ανθρωπινα δικαιωματα και να τον παραλάβει το ΕΚΑΒ και οι γιατροι. Και μετά οτι διαταξει ο εισαγγελεας αν ο εισαγγελεας πει ας τις βγάλετε στο νοσοκομειο ΟΚ. Αν πει ειναι στην δική σας κριση με βάση το νομ ο και αρα πετάει το μπαλάκι στην αστυνομια εγω προσωπικά αν ημουν αστυνομικος θα συνεχιζα να διατηρω τις χειροπεδες εκτος και αν ενοχλουσαν τους γιατρους. Δεν θα έπαιρνα ευθυνη για το τι μπορει να κάνει κάποιος τον οποιο δεν ξέρω και μετά απο ολο αυτο που έγινε.
Και δεν ειναι ευγενικο να λες το κλεινω εδω ... κανουμε μια συζητηση λες δηλαδη οτι λες και .... το κλεινω εδώ. Σε στυλ αυτη ειναι η αποψη μου και αν σας αρέσει. Και μετα μιλάμε για δημοκρατια ε οι μισοι δεν έχουμε μαθει να κάνουμε καν διάλογο. Οταν δεν μ ας αρέσει αυτο που ακουμε ... "το κλεινω εδω". Μπράβο. Τα κλειδια μη ξεχάσεις για να κλειδώσεις!
Μα νιώθω σαν να προσπαθώ να αποδείξω οτι δεν είμαι ελέφαντας ενω σχεδόν λέμε το ίδιο πράγμα προσπαθείς να μου προσάψεις πράγματα που δεν είπα.Απλά και μόνο επειδή δεν έχουμε πλήρη εικόνα των γεγονότων αμφισβήτησα αν έπραξαν σωστά οι αστυνομικοί και μου έδωσες και εσυ και ένας συνομιλητής χτές αυθαίρετα τον τίτλο του κατακριτή.Αυτό το βρίσκεις δημοκρατικό;Μέσα απο τον γραπτό λόγο με χαρακτηρίζεις ειρωνική,αυτό ξανασκέψου το λιγάκι.Τέλος είπα οτι το κλείνω εδώ όχι για να θίξω τα δημοκρατικά σου δικαιώματα απλά νιώθω οτι δεν έχει νόημα να κάνω συζήτηση όταν κάποιος συνομιλητής προσπαθεί να προβάλει πάνω μου αυτά που υποθέτει οτι πιστεύω!Ήδη υπάρχει μεγάλη φαγωμάρα για αυτήν την υπόθεση απο ανθρώπους που ούτε καν ήταν παρόντες στο περιστατικό,προσωπικά δεν ψάχνω με ποια μερια να ταυτιστώ γιατί η κάθε πλευρά έχει την δική της ερμηνεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hameleon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Απο και ως πού εσεις κρινατε κάτι που βλέπετε σε ενα βιντεο οτι δεν αποτελει κινδυνο; συγκρινεις τον εαυτο σου πχ με εναν εμπειρο αστυνομικο που εχει 10 χρονια υπηρεσιας στο σώμα και κάθε βραδυ βλέπει τοσα σκηνικα; ε τι υποβαθρο ας πουμε κρινεις εσυ και μαλιστα πιστευεις οτι μπορεις να κρινεις και αποτελεσματικα. Ξέρεις εσυ αν κάποιος υποκρινεται πχ τον αναισθητο;
οχι εγω δεν συμφωνω με αυτο. Και θεωρω οτι καλως έκαναν και του έβαλαν τις χειροπέδες. Μονο ως προς αυτο. Για τα υπολοιπα δεν ξέρω δεν ημουν εκει, να του βάλουν χειροπεδες και να πάει ετσι στο ΕΚΑΒ μέχρι να ενημερωθει ο εισαγγελεας και να διαταξει σχετικά ... οποτε ως προϊσταμενος ο εισαγγελεας των αστυνομικών αρχων με την εντολή αυτη τους καλυπτει και κάνουν και σχετική σημειωση στο ημερολογιο οτι το διέταξε ο εισαγγελέας προφορικά.
έτσι γινονται αυτά δεν κανει ο καθενας του κεφαλιού του. Αφου δεν ξέρετε τη δουλεια γιατι νομιζετε οτι μπορειτε να έχετε σωστη γνώμη; εδω παιζονται μεγάλες ευθυνες για την δημοσια ασφάλεια ετσι εσεις σαν δημοσιογραφοι ή σαν κριτική ξαφνικά απο ενα βιντεο βγάζετε συμπεράσματα;
Σιγουρα έχει περιορισμους η αστυνομια αλλα εδω μιλάμε για χειροπέδες σε εναν πιθανως εγκληματια (τεέλεσε αξιοποινη πράξη) και λεω το πιθανως γιατι ακομα δεν εχει γινει δικη οποτε και φέρει το τεκμηριο της αθωότητας. Αν η αστυνομια διέπραξε παράνομη βια να γινει καταγγελια και να γινει έρευνα. Αλλα εδω νομιζω οτι ως προς την αποφαση για χειροπέδες δεν ηταν υπερβολή και ηταν μέσα στα πλαισια του νόμου.Υπηρχε κινδυνος πιο πριν σηκωσε γυαλι στον τραυματιοφορέα του ΕΚΑΒ έτσι ακουγεται.
Άντε πάλι τα ίδια.Είδες να κρίνω τους αστυνόμους;το αντίθετο μάλλον ειπα ας το κρίνουν οι αρμόδιες αρχές!Εκ του αποτελέσματος είπα οτι δεν ήταν επικίνδυνος αφού στο τέλος κατέληξε ο άνθρωπος ,εκτός αν φοβάστε μήπως και αναστηθεί!Αλλά προείπα οτι αυτό δεν μπορούσαν να το ξέρουν οι αστυνομικοί ενω διαδραματίζονταν ένα περιστατικό!Ξέρεις τι παρατηρώ;οτι και η παραμικρή υπόνοια οτι οι αστυνομικοί μπορεί να κάνουν λάθος εγείρει κύματα αντιδράσεων,μάλλον τελικά θα έχουν το αλάθητο ως σώμα απαγορεύεται να έχεις την παραμικρή υποψία οτι κάτι έκαναν λάθος.Το κλείνω εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hameleon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και ομως η δημοσιογράφος δεν συμφωνει έτσι φαινεται με την χειροπεδηση ενος επιθετικου ανθρωπου διοτι ειναι αναισθητος οπως λέει. Φοράτε χειροπεδες σε εναν αναισθητο άνθρωπο .... και καθομαστε και αναλυουμε αν ειναι αναισθητος ή οχι. Ακομα και αν ειναι και έχει χάσει προσωρινα τις αισθησεις του κυρια μου. Που ξέρει ο αστυνομικος ή άλλος άν οταν τις αποκτησει δεν σηκωθει να φυγει ή δε βγάλει απο τη τσέπη του ένα κομμάτι γυαλι και δεν επιτεθει σε κάποιον ακομα και διερχομενο. Και αν συμβει αυτο μετα τι θα πούνε ..... οι ανικανοι οι αστυνομικοι οι δημοσιοι υπάλληλοι που δεν ξέρουν τι τους γινεται και θα τους κανουμε αγωγη και μηνυση γιατι έπρεπε να μας προφυλάξουν και δεν το έκαναν. Αυτο θα γινει. Θα κάνουν αγωγη και θα ζητησουν αποζημιωση.
Θα έρθει η δημοσιογράφος τοτε αυτη η ξανθιά .... που ειναι έξυπνη κιολας και δυσφορει με τις κινησεις των αστυνομικων συνηγορος στο πλευρο τους; οχι δεν θα έρθει. Γιατι ο καθενας κοιτάει να υποστηριξει τη πάρτη του σε αυτο το κοσμο που ζουμε. Καλα κανει μέν ως ενα βαθμο αλλα οχι και να κρινουμε τη δουλεια κάποιων οταν δεν την ξέρουμε. Εγω προσωπικα δεν ειδα κανεναν αστυνομικο να βαράει τον αναισθητο εκτος απο μια κλοτσιά στη πλάτη αυτο το ειδα και ομολογω δεν ξέρω γιατι έγινε. Κακώς έγινε. Χειροπέδηση χωρις καμια περιττη βια μονο για την ακινητοποιηση οτι χρειάζεται.
Δεν θελω να ειμαι σκληρος με κανεναν αλλα μερικές φορές η φυση της δουλειάς του αστυνομικου ειναι τέτοια που απο τη μια έχει τους πολιτες που θα ζητησουν εξηγησεις και απο την άλλη μπορει να έχει και 3-4 απειθαρχους ισως παλιους που πάνε να κάνουν τα δικά τους. Και μετά θα έρθει η κοινη γνώμη να κρεμάσει τους πάντες χωρις να ξέρει πχ αν αυτοι οι παλιοι έχουν διαμαχη ακομα και με τον προϊσταμενο τους και δεν ακούνε. Στον Ιδιωτικο τομέα θα ειχανε φυγει άμεσα στο Δημοσιο θέλει περισσοτερο χρονο και ειναι πιο πολυπλοκο. Για μενα ειναι εξισου επικινδυνοι και τέτοιοι που δεν ακούνε. Και νομιζουν οτι ειναι στο χωράφι τους. Μπορει να μπλέξουν κοσμο.
Η δημοσιογράφος και όλοι οι υπόλοιποι βλέπουμε τα αποτελέσματα απο ένα τετελεσμένο γεγονός.Και το αποτέλεσμα έδειξε οτι πράγματι ήταν αναίσθητος και μάλιστα λίγο πριν τον θάνατο οπότε ξέρουμε οτι δεν αποτελούσε κίνδυνο!Οι αστυνομικοί απο την άλλη αντιμετώπιζαν μια κατάσταση που ακόμα διαδραματίζονταν,τώρα αν άσκησαν παραπάνω απο την επιτρεπόμενη βία ας το κρίνουν οι αρμόδιοι και η διοίκηση τους.Απλά όπως στα πλαίσια της νόμιμης άμυνας ένας πολίτης έχει περιορισμούς έτσι θα έπρεπε να συμβαίνει και με την αστυνομία .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hameleon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τέλος πάντων δεν έχει ξεκαθαριστεί πλήρως τι ακριβώς συνέβη οπότε δεν χρειάζονται γρήγορα συμπεράσματα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hameleon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ναι, η αλήθεια είναι ότι είπε πως «Κριτική εκ του ασφαλούς δεν μπορεί να γίνεται άλλο στην αστυνομία». Εξήγησέ μου όμως, σε ποιο σημειο ακριβώς είπε ότι «απαξ και γίνεις αστυνομικός αποκτάς το αλάθητο» ή ότι «η αστυνομία έχει το αλάθητο» ;
Εσύ αυτό κατάλαβες; Ότι η αστυνομία έχει το αλάθητο;
Ο ίδιος ο Πρόεδρος του σωματείου είπε ότι γίνεται «διοικητική», δηλαδή έλεγχος της αστυνομίας και του συμβάντος.
Αυτό που είπε, και μάλλον παρεξήγησες, είναι ότι δεν είναι σωστό ούτε παραγωγικό να κρίνει κάθε φορά ο καθένας την αστυνομία με βάση τις προσωπικές του ιδέες. Οι αστυνόμοι που κλήθηκαν στο σημείο γνώριζαν μόνο ότι ένας άνθρωπος σε αμόκ είναι οπλισμένος. Αυτό γνώριζαν. Οπότε όταν πήγαν εκεί έδρασαν αναλόγως. Έχουν ευθύνη να προστατεύσουν τους περαστικούς, έχουν ευθύνη να προστατεύσουν τουν εαυτό και τους συναδέλφους τους και έχουν ευθύνη να ακινητοποιήσουν τον άνθρωπο που βρίσκεται σε αμόκ.
Όλα αυτά πρέπει να κάνει ένας αστυνομικός. Και μάντεψε πως θα τα κάνουν όλα αυτά... Με χρήση βίας. Αυτό κάνει η αστυνομία· χρησιμοποιεί κατασταλτική βία. Δεν βρίσκεται εκεί για να χαϊδέψει αυτιά, ούτε για να ενεργήσει με βάση τις δικές σου προσωπικές απόψεις για το πως πρέπει να λειτουργεί η αστυνομία.
Το ερώτημα, όμως, είναι αυτό που έθεσε ο δημοσιογράφος στην αρχή του βίντεο. Υπήρξε χρήση βίας παραπάνω απ'ότι έπρεπε; Μπορεί ναι, μπορεί όχι. Αυτό ποιος θα το κρίνει; Εσύ; Έχεις διαβάσει το νομικό πλαίσιο γύρω από αυτό το θέμα; Γνωρίζεις τι λένε τα αστυνομικά εγχειρίδια και πρωτόκολλα για την χρήση βίας; Είσαι δικαστής; Όχι. Ούτε εγώ.
Οπότε ας χαλαρώσουμε λίγο, γιατί όλοι την είδαμε δικαστές. Αυτοί οι άνθρωποι (οι αστυνομικοι) έχουν δικαστεί από κάτι άτομα σαν εσένα πολύ πριν υπάρξει επίσημη έρευνα του συμβάντος. Νομίζω πως αυτό είναι άδικο
Τέλος πάντων, το θέμα είναι ότι ο πρόεδρος της ένωσης δεν είπε πουθενά ότι η αστυνομία έχει το αλάθητο. Λάθη γίνονται, γι'αυτό υπάρχουν και οι διοικητικές έρευνες άλλωστε.
Ναι αυτό κατάλαβα δεν τον είδα να αφήνει περιθώριο υπόνοιας οτι κάτι έχει πάει λάθος στους χειρισμούς τους.Βγήκε ένα βίντεο στη δημοσιότητα και το μόνο που είχε να πεί είναι το πόσο δύσκολα περνάνε οι συνάδελφοι του στην εργασιακή τους καθημερινότητα( λες και στα υπόλοιπα επαγγέλματα περνάνε όλοι υπέροχα)και οτι δεν δέχονται κριτική στους χειρισμούς τους λες και πληρώνονται απο εξωγήινους.Όλοι με βάση τις προσωπικές μας ιδέες κρίνουμε ή κρινόμαστε απο τις προσωπικές ιδέες των άλλων.Όπως ακριβώς αυτήν την στιγμη εγω κρίθηκα απο εσένα αυθαίρετα οτι καταδικάζω και επιδιώκω την θέση του δικαστή,κάτι που δεν έκανα.Ούτε πήγα να τους καταδικασω ούτε καν ανέφερα πόση σωματική βία ασκησαν, ούτε είναι δουλειά μου αυτό.Είμαι ένα κομμάτι της κοινής γνώμης όπως ο καθένας και δικαιούμαι να έχω γνώμη προσωπική με βάση αυτα που ακούω όπως κάνεις και έσυ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hameleon
Εκκολαπτόμενο μέλος
@hameleon
Δεν είπε αυτό.
Και όχι, όταν υπάρχουν αντιδράσεις δεν σημαίνει ότι κάτι συναίβει λάθος.
Τι είπε τότε;Δηλαδή εσύ ως θεατής του σκηνικού(όσα τέλος πάντων βγήκαν στην δημοσιότητα),είδες μια υπηρεσία άρτια εξοπλισμένη για να αντιμετωπίσουν το περιστατικό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hameleon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hameleon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hameleon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Την ίδια ώρα, ενώ η τηλεόραση προσπαθεί να πλησιάσει τον Έλληνα καταναλωτή...
Εμ πρέπει και τα γερόντια που βλέπουν TV κάπως να συμμετάσχουν σε όλο αυτό
Καλά μωρε δεν ντρέπονται λίγο;πάνω σε ένα νεκρό άνθρωπο κανιβαλίζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hameleon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.