07-07-23
08:29
Περίεργο διότι η συντριπτική πλειοψηφία των επιστημονικών ερευνών δείχνουν το ακριβώς αντίθετο, ότι ουδεμία διαφορά υφίσταται ανάμεσα σε παιδιά τα οποία μεγαλώνουν σε ομόφυλες οικογένειες σε σχέση με αυτά που μεγαλώνουν σε ετερόφυλες.Επίσης έρευνες έχουν δείξει ότι τα παιδιά από ομοφυλόφιλους γονείς είναι πιο πιθανό να υποστούν κακοποίηση κατά την παιδική τους ηλικία, και αντιμετωπίζουν σε μεγαλύτερο ποσοστό προβλήματα μετέπειτα στην ενήλικη ζωή τους σε σχέση με παιδιά που μεγάλωσαν με straight γονείς.
New Family Structures Study - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
Kids Raised By Same-Sex Parents Fare Same As—Or Better Than—Kids Of Straight Couples, Research Finds
Having same-sex parents could have “some advantages for children” compared to children of straight couples, researchers said after poring through decades of studies published since 1989.
www.forbes.com
Children of same-sex parents healthier and happier: study
Children of same-sex parents enjoy better levels of health and wellbeing than their peers from traditional family units, new Australian research suggests. In what they described as the largest study of its type in the world, University of Melbourne researchers surveyed 315 same-sex parents and...
www.abc.net.au
Στην πραγματικότητα είναι τόσες πολλές αυτές οι έρευνες που το αντίθετο, η μειοψηφία των ερευνών που υποστηρίζουν το αντίθετο, έχουν ελεγχθεί για την επιστημονική τους μεθοδολογία και την αντικειμενικότητά τους (σε τέτοιου είδους συμπεράσματα καταλήγουν έρευνες που διεξάγονται συνήθως από θρησκευτικές οργανώσεις και φορείς εναντίον των δικαιωμάτων των ΛΟΑΤΚΙ ατόμων)
There Is Dangerous Power in Using 'Scientific' Findings to Undermine Gay Marriage
A new study claims that the children of gay couples are more likely to have emotional and developmental problems, but reveals more about the researcher than his subjects.
www.theatlantic.com
06-07-23
08:21
Τόσο ο ΣΥΡΙΖΑ, όσο και η ΝΔ θα μπορούσαν άνετα να περάσουν τουλάχιστον τον γάμο αν ήθελαν. Ωστόσο και τα δύο κόμματα έκαναν αρκετά βήματα ως προς την εξάλειψη των διακρίσεων και την προώθηση των δικαιωμάτων της ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας.
Ο Μητσοτάκης είναι προοδευτικός σε αυτά τα ζητήματα, φοβάται όμως την αντίδραση της εκκλησίας και των υπερσυντηρητικών ψηφοφόρων. Ωστόσο πλέον έχει γίνει σαφές ότι η εκκλησία δεν έχει -ή δε θέλει να έχει- την πολιτική επιρροή που είχε κατά το παρελθόν και έτσι κι αλλιώς αρκετοί θρησκόληπτοι έχουν πλέον στραφεί προς ακροδεξιά κόμματα τύπου Νίκη, Σπαρτιάτες κλπ.
Θεωρώ ότι αν είναι να περάσει ο γάμος θα πρέπει να γίνει τον πρώτο χρόνο μετά τις εκλογές, ώστε και οι αντιδράσεις να είναι μικρότερες και το κόστος μηδαμινό.
Ο Μητσοτάκης είναι προοδευτικός σε αυτά τα ζητήματα, φοβάται όμως την αντίδραση της εκκλησίας και των υπερσυντηρητικών ψηφοφόρων. Ωστόσο πλέον έχει γίνει σαφές ότι η εκκλησία δεν έχει -ή δε θέλει να έχει- την πολιτική επιρροή που είχε κατά το παρελθόν και έτσι κι αλλιώς αρκετοί θρησκόληπτοι έχουν πλέον στραφεί προς ακροδεξιά κόμματα τύπου Νίκη, Σπαρτιάτες κλπ.
Θεωρώ ότι αν είναι να περάσει ο γάμος θα πρέπει να γίνει τον πρώτο χρόνο μετά τις εκλογές, ώστε και οι αντιδράσεις να είναι μικρότερες και το κόστος μηδαμινό.
15-09-22
23:24
Θεωρώ ότι είναι μεγάλο λάθος να θεωρούμε ότι όσοι είναι υπέρ/κατά των δικαιωμάτων της ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας ανήκουν σε συγκεκριμένες παρατάξεις ή ιδεολογίες. Υπάρχουν σε όλο το πολιτικό φάσμα όλες οι απόψεις.
Κάποτε υπήρχε ένας Ολλανδός -αν θυμάμαι καλά- νεοναζιστής αρχηγός πολιτικού κόμματος. Ήταν δηλωμένος gay, αυτό τον έκανε αυτομάτως προοδευτικό άνθρωπο;
Συμπτωματικά έπεσε το μάτι μου σε μια είδηση.
Δημοσιεύτηκε παρακάτω μια fake φωτογραφία σε γκρουπ οπαδών του ΣΥΡΙΖΑ που υποτίθεται ότι δείχνει τον Ζελένσκι το 1999 σε pride στη Βοστώνη
Η φωτογραφία είναι ψεύτικη αλλά κοιτάξτε πώς τη σχολίασαν οι "προοδευτικοί" οπαδοί του ΣΥΡΙΖΑ που τη θεώρησαν αληθινή:
Κυριολεκτικά ένα ομοφοβικό ντελίριο.
Στην πραγματικότητα στην ακόμα πιο "αριστερά", την κομμουνιστική αριστερά, δε τα πάνε και πολύ καλά με θέματα ΛΟΑΤΚΙ. Οι σύντροφοι στις παλαί ποτέ σοσιαλιστικές χώρες θεωρούσαν την ομοφυλοφιλία "ασθένεια του καπιταλισμού" και σε πολλές από αυτές τις χώρες διώκονταν.
Αν θέλουμε να μιλήσουμε για το τι έγινε τα τελευταία χρόνια στη χώρα μας, η αλήθεια είναι ότι και ο ΣΥΡΙΖΑ και η ΝΔ έκαναν αρκετά. Απορώ με κάποιον που είπε ότι η ΝΔ δεν έκανε τίποτα, αντιθέτως έκανε πολύ περισσότερα από όσα είχαν γίνει τις τελευταίες δεκαετίες.
Δυστυχώς, αν και είναι μαθηματικά επιβεβαιωμένο ότι θα γίνει αργά ή γρήγορα η θεσμοθέτηση του γάμου και ίσως της υιοθεσίας, όλα τα κόμματα υπολογίζουν το πολιτικό κόστος, αν και θεωρώ ότι αυτό θα είναι μικρότερο από ό,τι νομίζουν.
Κάποτε υπήρχε ένας Ολλανδός -αν θυμάμαι καλά- νεοναζιστής αρχηγός πολιτικού κόμματος. Ήταν δηλωμένος gay, αυτό τον έκανε αυτομάτως προοδευτικό άνθρωπο;
Συμπτωματικά έπεσε το μάτι μου σε μια είδηση.
Δημοσιεύτηκε παρακάτω μια fake φωτογραφία σε γκρουπ οπαδών του ΣΥΡΙΖΑ που υποτίθεται ότι δείχνει τον Ζελένσκι το 1999 σε pride στη Βοστώνη
Η φωτογραφία είναι ψεύτικη αλλά κοιτάξτε πώς τη σχολίασαν οι "προοδευτικοί" οπαδοί του ΣΥΡΙΖΑ που τη θεώρησαν αληθινή:
Στην πραγματικότητα στην ακόμα πιο "αριστερά", την κομμουνιστική αριστερά, δε τα πάνε και πολύ καλά με θέματα ΛΟΑΤΚΙ. Οι σύντροφοι στις παλαί ποτέ σοσιαλιστικές χώρες θεωρούσαν την ομοφυλοφιλία "ασθένεια του καπιταλισμού" και σε πολλές από αυτές τις χώρες διώκονταν.
Αν θέλουμε να μιλήσουμε για το τι έγινε τα τελευταία χρόνια στη χώρα μας, η αλήθεια είναι ότι και ο ΣΥΡΙΖΑ και η ΝΔ έκαναν αρκετά. Απορώ με κάποιον που είπε ότι η ΝΔ δεν έκανε τίποτα, αντιθέτως έκανε πολύ περισσότερα από όσα είχαν γίνει τις τελευταίες δεκαετίες.
Δυστυχώς, αν και είναι μαθηματικά επιβεβαιωμένο ότι θα γίνει αργά ή γρήγορα η θεσμοθέτηση του γάμου και ίσως της υιοθεσίας, όλα τα κόμματα υπολογίζουν το πολιτικό κόστος, αν και θεωρώ ότι αυτό θα είναι μικρότερο από ό,τι νομίζουν.
01-07-20
21:15
Εγώ αναφέρομαι γενικά για τις κοινωνικές διεκδικήσεις των ομοφυλόφιλων και μιας που πιάσατε στο στόμα σας την θρησκεία κανένας ομοφυλοφιλικός γάμος δεν πρέπει να είναι θρησκευτικός . Είμαι υπέρ στους πολιτικούς γάμους των ομοφυλοφίλων μιας που αδιαφορώ για το τι θέλουν να κάνουν οι άλλοι στα κρεβάτια τους αλλά δεν θα εξευτελιστεί ολόκληρος ο εκκλησιαστικός θεσμός , αυτό δεν το δέχομαι ( και μιλάω όντας αγνωστικιστής μιας που ποτέ δεν δήλωσα Χριστιανός ) .
Κανείς δε μίλησε για θρησκευτικό γάμο, αν και όντας αγνωστικιστής όπως λέτε, μια χαρά υπερασπίζεστε την εκκλησία. Ο γάμος έχει πολλές εκφάνσεις, νομικές, κοινωνικές και θρησκευτικές. Για τις δύο πρώτες μιλάμε. Το κράτος οφείλει και πρέπει να εξασφαλίζει ισονομία και ισοπολιτεία και να είναι ουδέτερο απέναντι σε όλους τους πολίτες του. Η νομική αναγνώριση του γάμου παράγει ένα ολόκληρο κομμάτι του δικαίου μας, οικογενειακό και κληρονομικό δίκαιο κι επιπλέον εξασφαλίζει φορολογικά, οικονομικά και ασφαλιστικά δικαιώματα για το παντρεμένο ζευγάρι. Επιπλέον από κοινωνικής απόψεως εκφράζει τη θέληση να περάσει μια ολόκληρη ζωή ένα ζεύγος, και αποτελεί ένδειξη αγάπης και αφοσίωσης (καλά υπάρχουν και τα διαζύγια, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα).
Όσον αφορά τη θρησκεία, δε μας αφορά τι κάνει και κανείς δε μπορεί να της επιβάλλει να πράξει τα αυτονόητα, κατά την άποψη μου: αν υπάρχει δηλαδή Θεός, δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι αυτός θα είναι ρατσιστής και θα στείλει στην κόλαση κάποιον με μοναδικό λόγο το ότι τόλμησε να έλκεται ερωτικά με άτομο του ιδίου με αυτό, φύλο (και ας μη μιλήσει κανείς για την αναπαραγωγή καθώς η εκκλησία φαίνεται ότι δίνει ιδιαίτερη θέση στην παρθενία και άρα στη μη ερωτική επαφή και την τεκνοποίηση). Εξάλλου φιλελεύθερα χριστιανικά προτεσταντικά δόγματα έχουν δεχθεί τον γάμο μεταξύ ομοφύλων.
Όσο για το αριστερό παραλήρημα κατά του φασισμού δεν θα το σχολιάσω καν , δεν είναι της παρούσης .
Εγώ πάλι δεν ξέρω τι να πρωτοσχολιάσω σε αυτή τη φράση: τη λέξη αριστερό; (δεν είμαι αριστερός) ή ότι θεωρείτε ότι παραληρεί όποιος καταφέρεται εναντίον του φασισμού; ή το ότι επειδή κάποιος τυγχάνει να είναι γηραιός μωρός ιεράρχης θα πρέπει να είναι στο απυρόβλητο, πέρα κι έξω από τους νόμους του κράτους;
01-07-20
11:25
Στην φύση δεν υπάρχει καμία ομοφυλοφιλία . Ακόμα και στα ζώα που λέγατε δήθεν ιστορίες δεν υπάρχει καμία ομοφυλοφιλία . Το καβαλημα μεταξύ αρσενικών γίνεται πρώτον για την ένδειξη ανωτερότητας του ενός στον άλλον και δεύτερον όταν είναι μικρά που βγαίνουν τα πρώτα mating instincts . Η ομοφυλοφιλία είναι καθαρά ανθρώπινο κατασκεύασμα επειδή οι άνθρωποι την ερωτική συνεύρεση δεν την κάνουν από ένστικτο όπως τα ζώα αλλά από συναισθημα και ικανοποίηση.
Λευτεριά στον Αμβρόσιο, αυτούς ξέρουν να τους φυλακίζουν , για κάποιους άλλους που μιλάνε για ανοικτά σύνορα , για δεύτερη Βάρκιζα και πολυπολιτισμο ξέρουν να κάνουν τα στραβά μάτια .
Η ομοφυλοφιλία στη φύση είναι ευρύτατα διαδεδομένη και έχει παρατηρηθεί σε εκατοντάδες είδη του ζωικού βασιλείου. σε ορισμένα είδη, όπως κάποια είδη πιθήκων ή ακόμα και σε πιγκουίνους είναι πολύ διαδεδομένη. 'Εχει τεκμηριωθεί επιστημονικά από δεκάδες έρευνες και παρατηρήσεις. Επιπλέον στους ανθρώπους είναι γνωστή από αρχαιοτάτων χρόνων, τόσο ώστε συνδέεται με την ίδια την ύπαρξη του ανθρώπου, επομένως θα ήταν εντελώς οξύμωρο να τη θεωρήσουμε αφύσικη. Αφύσικο είναι κάτι που είναι εντελώς σπάνιο ή είναι αποτέλεσμα εξωγενών παραγόντων, πχ βιοχημικών επιδράσεων. Στην περίπτωση μας ούτε το ένα, ούτε το άλλο ισχύει.
Όσο για τον κατά κόσμο Θανάση, κανένας σεβασμός δεν αξίζει σε άνθρωπο που είναι κήρυκας του μίσους, της μισαλλοδοξίας και φορέας φασιστικών, ρατσιστικών και νεοναζιστικών ιδεών..
20-08-19
15:13
Αφιέρωσε 18 λεπτά και θα καταλάβεις αν ήταν ή όχι θέμα
και για όσους βαριούνται να δούν όλο το βίντεο:
1:30 έννοια παιδεραστίας στην αρχαία Ελλάδα και από το 10:25 περαιτέρω ανάλυσή της
4:20 αθηναϊκή νομοθεσία για τους ομοφυλοφίλους (από το 5:15 απόδοση στα νέα ελληνικά)
6:35 η άποψη του Πλάτωνος, ο οποίος πολλάκις έχει παραποιηθεί (κυρίως το έργο του Συμπόσιον, υπερασπίσεως ένεκα της ομοφυλοφιλίας), αλλά και διαφόρων άλλων αρχαίων Ελλήνων
16:10 ο γνωστός μύθος περί ομοφυλοφιλίας του Μ. Αλεξάνδρου
Τα όσα λέει βρίθουν ανακριβειών και διαστρεβλώνουν τα αρχαία κείμενα.. Επειδή βέβαια δεν έχω χρόνο πολύ γρήγορα λέω τα εξής..
Περί παιδεραστίας: Ναι η σχέση ερωμένου και εραστή ήταν κάτι πολύ περισσότερο από σεξουαλική όντως.. ήταν καθοδηγητής και δάσκαλος. Όμως ήταν και ερωτική. Τουλάχιστον ο μεγαλύτερος άντρας μπορούσε να εκσπερματώσει ανάμεσα στους μηρούς του παιδιού, ακόμα και χωρίς διείσδυση. Μια ψύχραιμη ανάλυση του φαινομένου, τόσο για το τι γινόταν πραγματικά, όσο και για τη στάση των αρχαίων Αθηναίων στην ακόλουθη επιστημονική ανάλυση: https://www.ekivolos.gr/H paiderastia sthn arxaia Ellada.pdf
Αθηναϊκή νομοθεσία: Καλά αυτό το κείμενο της νομοθεσίας, έχει διαστρεβλωθεί τόσες πολλές φορές η ερμηνεία του, που πραγματικά γελάω όταν το ακούω να αναφέρεται ως κείμενο κατά της ομοφυλοφιλίας. Ο νόμος αυτός δεν αναφέρεται στην ομοφυλοφιλία γενικά αλλά στην αντρική πορνεία, απαγορεύει κάποιος να είναι εταίρος, δηλαδή αρσενικός πόρνος. Παρόλα αυτά υπήρχαν άντρες εταίροι και νεαρά αγόρια που εκπορνεύονταν, δεν ξέρω αν είχε ποτέ καταδικαστεί κάποιος βάση αυτού του νόμου. Είναι γνωστός ο νεαρός πόρνος Τίμαρχος και ο γιος του Αλκιβιάδη επίσης που εκδιδόταν. Δείτε κι αυτό: https://www.freeinquiry.gr/articles/erevnes/paidiki-porneia-agorion-stin-arxaia-ellada/3610.html
Γενικά ενδιαφέρον άρθρο που αναφέρεται γενικά στα αρχαία σεξουαλικά ήθη, είναι και αυτό: https://www.academia.edu/5531287/Ερ...ethics_and_sexual_behavior_in_ancient_Greece_
Αυτά τα ολίγα γιατί βιάζομαι...
16-07-19
09:54
Περαν τουτου η Ρωσια εχει δημοκρατια και οι πολιτες εχουν κριση.Αλιμονο.
Τι έχει η Ρωσία;;; Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;;
https://www.iefimerida.gr/news/5978...κενη-τύπο-διαδίκτυο-και-διαδηλώσεις-στη-ρωσία
https://www.efsyn.gr/kosmos/eyropi/172207_parabiasi-anthropinon-dikaiomaton-oi-dioxeis-kata-nabalni
https://www.naftemporiki.gr/story/1...on-se-diadilosi-gia-dikaies-ekloges-sti-mosxa
https://www.cnn.gr/news/kosmos/stor...-themeliodon-dikaiomaton-stis-rosikes-ekloges
https://www.cnn.gr/news/kosmos/stor...a-ti-monadiki-anexartiti-dimoskopiki-etaireia
https://www.efsyn.gr/kosmos/eyropi/172207_parabiasi-anthropinon-dikaiomaton-oi-dioxeis-kata-nabalni
https://www.naftemporiki.gr/story/1...on-se-diadilosi-gia-dikaies-ekloges-sti-mosxa
https://www.cnn.gr/news/kosmos/stor...-themeliodon-dikaiomaton-stis-rosikes-ekloges
https://www.cnn.gr/news/kosmos/stor...a-ti-monadiki-anexartiti-dimoskopiki-etaireia
15-07-19
09:35
Θεωρω οτι η Ρωσια εχει βρει την χρυση τομη του θεματος.Οχι ερωτικες σκηνες ομοφυλοφιλων και οχι στην σχιζοφρενικη απαιτηση για υιοθεσα.Με αυτον τον τροπο περιοριζεται η προπαγανδα αυτων των ατομων αλλα ταυτοχρονα παραμενει το δικαιωμα τους να κανουν οτι θελουν στο κρεβατι τους.
Έτσι λένε σήμερα το φασισμό; Χρυσή τομή;;
Αν επρόκειτο για έναν απλό πολιτικό ή έστω πολίτη, θα ήταν απλώς γραφικός. Εφόσον είναι υπουργός Παιδείας θα έπρεπε ήδη να είχε αποπεμφθεί. Υπόψην ότι παρά τον υπερσυντηρητισμό του Ισραήλ σε κάποια θέματα, η χώρα έχει ανθούσα ΛΟΑΤ κοινότητα και εκεί διοργανώνεται ένα από τα μεγαλύτερα pride του κόσμου.
09-10-18
23:29
2. Μα νομιζω πως είμαι παντα εντος θεματος. Αν χρειαστεί να επεκταθούμε και λιγο, δεν είναι κακο, να βλέπουμε και μια
μεγαλυτερη εικονα από αυτή που συζητάμε.
Για τα bold, ουδεις ειχε θεσει προ ετων θεμα νομιμοποίησης των ομοφυλοφιλων, αλλα τεθηκε - και όχι μονο θεωρητικα.
Διαφωνω για τις υπολοιπες παρεκκλίσεις - πρεπει να αποτελουν παραμετρο συζητησης, στα πλαισια της σφαιρικότητας, οσο κι αν αυτό ενοχλεί.
Η διαφορά μας είναι ότι εσείς θεωρείτε την ομοφυλοφυλία ως μια μη υγιή παρέκκλιση, μια ασθένεια που απειλεί την κοινωνία και άρα η ευρύτερη εικόνα αυτής είναι να την συμπεριλάβουμε μαζί με όλες τις άλλες παρεκκλίσεις στο ίδιο τσουβάλι ενώ εγώ, σύμφωνα και με τις επιστημονικές και κοινωνικές αντιλήψεις, τη θεωρώ μια αποδεκτή σεξουαλική προτίμηση η οποία σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να ομαδοποιηθεί με άλλου είδους σεξουαλικές αποκλίσεις ή ασθένειες. Άρα δε μπορεί αυτή να συζητείται ή να εντάσσεται μαζί με αυτές.
Για να καταλάβετε πόσο άσχετο είναι να λέμε ότι αν δωθούν δικαιώματα στους gay θα στηριχθούν εκεί οι κτηνοβάτες και οι παιδόφιλοι για διεκδικήσουν ισότιμη αντιμετώπιση, είναι σα να λέμε ότι οι gay θα στηρίξουν τις απαιτήσεις τους στο γεγονός ότι δόθηκαν ισότιμα δικαιώματα κάποτε στους μαύρους, και οι μαύροι στο ότι δόθηκαν ισότιμα δικαιώματα στις γυναίκες. Καθένα από αυτά είναι άσχετα μεταξύ τους ζητήματα. Πέρα βεβαίως από το γεγονός ότι καθεμία από αυτές τις κοινωνικές ομάδες, των gay συμπεριλαμβανομένων, δεν βλάπτουν καθ' ουδένα τρόπο τα δικαιώματα άλλων κοινωνικών ομάδων. Κάτι που δεν ισχύει σε άλλου είδους σεξουαλικές παρεκκλίσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
09-10-18
21:42
1. Δε μπορούμε να τσιμπαμε μονο τα καλα και συμφεροντα εξ Ολλανδιας και να χωνουμε κατω από το χαλι ότι μας ενοχλεί.
40 χρονια δεν είναι ικανο διάστημα για να αλλαξει μια αντιμετωπιση. Η ομοφυλοφιλια,ουσα κρυμμενη, χρειαστηκε πολύ περισσοτερα.
2. Δε μου ξεφυγε, απλα προηγούνται βασει ποσοστού άλλες παρεκκλίσεις.. Θα ερθει και η σειρα της κατσικας.
1. Θα απαντήσω εγώ στην ερώτηση αν υπάρχει διαφορετική αντιμετώπιση των παιδόφιλων μεταξύ των δεκαετιών '60 και '10, και θα πω ναι υπάρχει και μάλιστα στις μέρες μας είναι πολύ αυστηρότερη από ό,τι κατά το παρελθόν. Μέχρι τη δεκαετία του '60, είτε λόγω παρθενίας των γυναικών, ειδικά στην επαρχία, είτε έλλειψης νομικού πλαισίου, οι βιασμοί ανήλικων αγοριών και κοριτσιών δεν ήταν κάτι το σπάνιο, όπως και η κτηνοβασία. Η κοινωνική κατακραυγή στρέφονταν κυρίως όχι εναντίον του θύτη αλλά του θύματος, δηλαδή τα αγόρια θα γίνονταν "αδερφές" (εξ ου και η, αστεία για τις μέρες μας, αντίληψη παλαιότερων δεκαετιών ότι κάποιος για να γίνει gay -φυσικά όλοι μπορούμε να φανταστούμε τους υποτιμητικούς όρους και λέξεις που χρησιμοποιούσαν- μάλλον θα τον είχαν πηδ... μικρό!!!!), τα δε κορίτσια θεωρούνταν πόρνες. Θα πρέπει επίσης να γνωρίζετε ότι μέχρι τις αρχές της δεκαετίας του 2000, η αποπλάνηση ανηλίκου διώκονταν μόνο με έγκλιση, δηλαδή μόνο αν έκανε μήνυση ο γονέας ή ο κηδεμόνας του ανήλικου, κάτι που, για πολλούς λόγους, δεν γινόταν συχνά. Αυτό που θέλω, λοιπόν, να πω είναι ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση όχι μόνο με την πάροδο των ετών η κοινωνία δε γίνεται ελαστικότερη, αλλά γίνεται και πολύ πιο αυστηρή. Η κοινωνία και το κράτος που την ακολουθεί, δίνει δικαιώματα εκεί που πρέπει και είναι δίκαιο να δωθούν και είναι παντελώς άτοπο να λέμε ότι αν δωθούν ίσα -και όχι εξτρά- δικαιώματα σε μια κοινωνική ομάδα, θα θέλουν και άλλες.
2. Σε κάθε, δε, περίπτωση βλέπω μια εμμονή σας να μεταφέρετε τη συζήτηση σε άσχετα ζητήματα. Το θέμα μας δεν είναι οι σεξουαλικές παρεκκλίσεις και παραφιλίες αλλά το ζήτημα της ομοφυλοφιλίας. Κάθε αναφορά σε άλλο θέμα είναι σκόπιμη για να εξισώσει διαφόρων ειδών συμπεριφορές, με το σκεπτικό ότι έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό, αυτό του σεξ ή του έρωτα. Μία τέτοια εξίσωση είναι εκ των πραγμάτων άτοπη και παραπλανητική. Σε κάθε, δε, περίπτωση, δεν μπορεί να ταυτιστεί η ομοφυλοφιλία με την κτηνοβασία ή την παιδοφιλία, ουδείς έθεσε ποτέ θέμα νομιμοποίησης των δύο τελευταίων αλλά ακόμα και αν θα έπρεπε κάποτε να τα συζητήσουμε (σε εντελώς θεωρητικό επίπεδο γιατί πρακτικά δε νομίζω κανείς να επιθυμεί τη νομιμοποίηση τους), αυτά είναι εντελώς δύο διαφορετικά ζητήματα τα οποία καμία σχέση δεν έχουν με το θέμα μας.
3. Όσον αφορά το περίφημο κόμμα των παιδόφιλων στην Ολλανδία, αυτό ιδρύθηκε από 3 άτομα, δεν κατάφερε να συγκεντρώσει ούτε τις 30 υπογραφές που ήταν απαραίτητο για να κατεβεί στις εκλογές κι έχει διαλυθεί εδώ και πολλά χρόνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
09-10-18
09:35
Είχα να μπω κάποιες μέρες στο φόρουμ κι έγινε χαμός. Θα μπορούσα να κάνω παραθέσεις επί παραθέσεων για να απαντήσω στις απόψεις σας αλλά θα αρκεστώ στην παραπάνω για να απαντήσω συνολικά σε κάποια ζητήματα:4. Αν οι φυσιολογικοί αύριο αρέσκονται σε άλλες <<φυσικότητες>> π.χ κτηνοβασία, νεκροφιλία, παιδοφιλία κλπ., να υποθέσω πως πρέπει και αυτό να το σεβαστεί η πολιτεία και να θεσπίσει νόμους για να προστατεύσει ακόμα ένα ανθρώπινο δικαίωμά τους.
1. Είναι ίδιον όσων έχουν έλλειψη επιχειρημάτων να μεταθέτουν την κουβέντα σε άλλα ζητήματα, θεωρώντας έτσι ότι εκεί έχουν ένα προνομιακό πεδίο αντιπαράθεσης. Με άλλα λόγια, δεν έχουμε τι να πούμε και να ισχυριστούμε για την ομοφυλοφιλία, ας μεταθέσουμε τη συζήτηση στην κτηνοβασία, την παιδεραστία κλπ. Θεωρώ εντελώς περιττό να επιχειρηματολογήσω γιατί αυτές είναι παντελώς άσχετες συζητήσεις οι οποίες δεν έχουν καμία σχέση με τη συζήτηση μας και συνήθως αναφέρονται όταν ο συνομιλητής δεν έχει κανένα άλλο επιχείρημα να παραθέσει.
2. Επειδή το αναφέρατε αλλού θα σας σύστηνα να διαβάζετε καλύτερα τα link που παραθέτετε. Δεν υπάρχει κανένας νόμος που να απαγορεύει την ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα, υπήρχαν νόμοι εναντίον της ανδρικής πορνείας και της παιδεραστίας, παρόλο που και τα δύο ήταν συνηθισμένα.
3. Θεωρείτε άρρωστους τους ομοφυλόφιλους. Σας έχω νέα, εδώ και δεκαετίες η ομοφυλοφιλία έχει πάψει να θεωρείται ασθένεια. Αμφισβητείτε έτσι τη συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων που ισχυρίζονται ότι η ομοφυλοφιλία δεν αποτελεί ασθένεια αλλά μία ακόμα έκφραση της σεξουαλικότητας. Αλήθεια, με τον ίδιο τρόπο συνηθίζετε να αμφισβητείτε ευθέως τη διάγνωση των ιατρών που επισκέπτεστε;
4. Παρόλα αυτά, δεν έχετε δώσει μια πειστική εξήγηση γιατί θεωρείτε ότι έχετε το δικαίωμα να αναμιγνύεστε στις ζωές των άλλων. Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα να βλέπω δυο άντρες ή δύο γυναίκες να περπατούν χέρι - χέρι ή να φιλιούνται. Ξέρετε, παρόμοιες με τις δικές σας ήταν οι αντιδράσεις όταν τη δεκαετία του 1920 καθιερώθηκαν τα μικτά μπάνια ανδρών - γυναικών και τη δεκαετία του '80 οι πολιτικοί γάμοι. Και τότε κάποιοι ομιλούσαν περί ηθικής κατάπτωσης και ξεπεσμού της κοινωνίας, όπως βλέπετε η κοινωνία μας μια χαρά τα καταφέρνει. Το λυπηρό είναι ότι είστε, όπως λέτε, μια νέα γυναίκα, κρίμα να έχετε τόσο σκουριασμένες και απόλυτες ιδέες.
5. Επειδή αναφέρεστε στη φύση. Κρίμα που ο χώρος του φόρουμ είναι περιορισμένος, αλλιώς θα μπορούσα να σας αναφέρω πολλά και διάφορα στο θέμα αυτό. Περιληπτικά να σας πω ότι αφύσικο είναι ότι βρίσκεται έξω και πάνω από τη φύση ή είναι αποτέλεσμα εξωγενών παραγόντων, πχ χημικών ουσιών, όπως κάποτε το DTT. Η ομοφυλοφυλία εμφανίζεται από αρχαιοτάτων χρόνων σε όλα τα μήκη και πλάτη του πλανήτη και έχει παρατηρηθεί σε εκατοντάδες είδη του ζωικού βασιλείου, ανεξαρτήτως συνθηκών. Οπότε ναι, η ομοφυλοφυλία είναι φυσιολογική.
6. Όταν αναφέρθηκα στη νομική αναγνώριση των παιδιών μέσω ληξιαρχικής πράξης, το έκανα διότι ορισμένοι ισχυρίζονται ότι ο θεσμός του γάμου υπάρχει για να προστατευθούν τα παιδιά. Όμως η προστασία αυτή υπάρχει και χωρίς το θεσμό αυτό. Όμως μια και το πήγατε αλλού, δεν είναι ότι οι ομοφυλόφιλοι δε μπορούν να κάνουν παιδιά, αλλά το ότι το αποτέλεσμα της σεξουαλικής πράξεως δεν παράγει αποτελέσματα. Αν όμως κάναμε όλοι σεξ αποκλειστικά και μόνο για να τεκνοποιήσουμε τότε οι σεξουαλικές πράξεις θα μειώνονταν κατά 99% παγκοσμίως! Στα υπόλοιπα περί παιδιών με κάλυψαν πλήρως οι προηγούμενοι.
Επειδή τώρα που τα γράφω είναι πρωί και βιάζομαι δεν παρέθεσα κάποια χρήσιμα link. Μπορώ να το κάνω αν έχετε κάποιες αμφιβολίες για όσα γράφω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
07-10-18
11:23
Όσοι -υποκριτικά- ομιλούν περί της μη αναγκαιότητας του συμφώνου συμβίωσης και του γεγονότος ότι οποιοσδήποτε μπορεί να τακτοποιήσει τα κληρονομικά του όπως το επιθυμεί αλλά και να κάνει ό,τι θέλει στο κρεββάτι του, τότε θα του κάνω ένα απλό ερώτημα: "Τι χρειάζεται, τότε, ο θεσμός του γάμου μεταξύ ετερόφυλων ζευγαριών; Ποιο σκοπό εξυπηρετεί και γιατί να υπάρχει;" Και τα ετερόφυλα ζευγάρια μπορούν να τακτοποιήσουν μια χαρά τα κληρονομικά τους, τα δε παιδιά τους μπορούν να τα αναγνωρίσουν με μια απλή ληξιαρχική πράξη αναγνώρισης. Ούτε γάμος χρειάζεται, ούτε τίποτα. Είναι ακριβώς οι ίδιοι λόγοι που επιβάλλουν τον γάμο ή έστω το σύμφωνο συμβίωσης μεταξύ ομόφυλων ζευγαριών, όπως και για τους ετεροφυλόφυλους.
Όσοι μιλούν για "αντικοινωνική θεσμοθέτηση" νόμων, παραλείπουν κάτι. Η κοινωνία δεν είναι, και δεν υπήρξε ποτέ ιστορικά, στατική και πάνω και έξω από τους ανθρώπους. Στην πραγματικότητα την κοινωνία την αποτελούν άνθρωποι, οι ιδέες και οι απόψεις των οποίων μεταβάλλονται διαρκώς. Οι νόμοι έρχονται να επισημοποιήσουν άτυπους κοινωνικούς θεσμούς και κοινωνικά αιτήματα. Για παράδειγμα, κάποτε εθεωρείτο φυσιολογικό η γυναίκα να δίνει προίκα στον άντρα, η δε, μοιχεία, ήταν πολύ περισσότερο κατακριτέα από ό,τι σήμερα. Έτσι υπήρχαν νόμοι που θεσμοθετούσαν τα προικοσύμφωνα, ενώ η μοιχεία εθεωρείτο και ποινικό αδίκημα (σήμερα η μισή Ελλάδα θα ήταν στη φυλακή αν ήταν ποινικό αδίκημα!). Γάμος, δε, νοούνταν μόνο ο θρησκευτικός, όταν το 1982 θεσμοθετήθηκε ο πολιτικός γάμος, οι αντιδράσεις από την εκκλησία ήταν ίδιες και χειρότερες με τις σημερινές σχετικά με το σύμφωνο συμβίωσης. Σήμερα οι πολιτικοί γάμοι ξεπερνούν σε αριθμό αυτούς των θρησκευτικών.
Για να μη μακρυγορώ, εφόσον υπάρχει ένα κοινωνικό αίτημα από μία ομάδα, ορθώς θεσμοθετήθηκε. Πρέπει να κατανοήσουμε ότι οι άνθρωποι δεν είμαστε πρόβατα, ο καθένας τακτοποιεί τη ζωή του όπως επιθυμεί. Αν κάποιοι επιθυμούν να επισημοποιήσουν τη σχέση τους με τον όμοφυλο σύντροφο τους είναι απόλυτο δικαίωμα τους και δεν πέφτει λόγος σε κανέναν άλλο, δεν καταννοώ γιατί κάποιοι θεωρούν ότι έχουν δικαίωμα να επεμβαίνουν και να έχουν λόγο στις ζωές των άλλων.
Όσοι μιλούν για "αντικοινωνική θεσμοθέτηση" νόμων, παραλείπουν κάτι. Η κοινωνία δεν είναι, και δεν υπήρξε ποτέ ιστορικά, στατική και πάνω και έξω από τους ανθρώπους. Στην πραγματικότητα την κοινωνία την αποτελούν άνθρωποι, οι ιδέες και οι απόψεις των οποίων μεταβάλλονται διαρκώς. Οι νόμοι έρχονται να επισημοποιήσουν άτυπους κοινωνικούς θεσμούς και κοινωνικά αιτήματα. Για παράδειγμα, κάποτε εθεωρείτο φυσιολογικό η γυναίκα να δίνει προίκα στον άντρα, η δε, μοιχεία, ήταν πολύ περισσότερο κατακριτέα από ό,τι σήμερα. Έτσι υπήρχαν νόμοι που θεσμοθετούσαν τα προικοσύμφωνα, ενώ η μοιχεία εθεωρείτο και ποινικό αδίκημα (σήμερα η μισή Ελλάδα θα ήταν στη φυλακή αν ήταν ποινικό αδίκημα!). Γάμος, δε, νοούνταν μόνο ο θρησκευτικός, όταν το 1982 θεσμοθετήθηκε ο πολιτικός γάμος, οι αντιδράσεις από την εκκλησία ήταν ίδιες και χειρότερες με τις σημερινές σχετικά με το σύμφωνο συμβίωσης. Σήμερα οι πολιτικοί γάμοι ξεπερνούν σε αριθμό αυτούς των θρησκευτικών.
Για να μη μακρυγορώ, εφόσον υπάρχει ένα κοινωνικό αίτημα από μία ομάδα, ορθώς θεσμοθετήθηκε. Πρέπει να κατανοήσουμε ότι οι άνθρωποι δεν είμαστε πρόβατα, ο καθένας τακτοποιεί τη ζωή του όπως επιθυμεί. Αν κάποιοι επιθυμούν να επισημοποιήσουν τη σχέση τους με τον όμοφυλο σύντροφο τους είναι απόλυτο δικαίωμα τους και δεν πέφτει λόγος σε κανέναν άλλο, δεν καταννοώ γιατί κάποιοι θεωρούν ότι έχουν δικαίωμα να επεμβαίνουν και να έχουν λόγο στις ζωές των άλλων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.