Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Σε στρατό και πόλεμο δε χρειάζεται να πηγαίνουν οι γυναίκες. Τις μαλακίες που κάνουν οι άντρες δε χρειάζεται να τις κάνουν και οι γυναίκες.
Ναι στον ουτοπικό κόσμο της αναρχίας / κομμουνισμού όπου ταχα δεν θα γίνονται πόλεμοι δεν θα χρειάζεται κανείς μας να πηγαίνει στρατό. Επειδή όμως ζούμε στον πραγματικό κόσμο και όχι σε ουτοπίες ρωτάω την κοπέλα αν η ισότητα που αναφέρει περιλαμβάνει την συμμετοχή των γυναικών στις στρατιωτικές υποχρεώσεις η αν εκεί η ισότητα πάει περίπατο.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Δείξε μου βρε Zukov τους ψηφοφόρους που τις στηρίζουν.
Μελλοντικά με τέτοιο δημογραφικό ίσως δεις και ευνοϊκότερες συνθήκες. Έτσι προστατεύεται η μητρότητα και ας μη μας αρέσει. Για πόνους εμμήνου ρύσεως βλέπεις κάτι;
Να σε ρωτήσω κάτι μιας και μιλάμε για απόλυτη ισότητα στα πάντα. Όταν λες απόλυτη ισότητα εννοείς να πηγαίνουν οι γυναίκες στρατό, να δουλεύουν στην οικοδομή, να πηγαίνουν και εκείνες στον πόλεμο αν χρειαστεί, να είναι οδηγοί σε φορτηγά κτλ. Εκεί θέλεις την ισότητα η δεν σε βολεύει;;
Disclaimer για να μην αρχίσουν οι επιθέσεις ότι τάχα είμαι ρατσιστής, μισογύνης και όλα αυτά που λαμβάνουν χώρα σε κάθε thread ξεκαθαρίζω ότι είμαι υπέρ της ισότητας των δυο φύλων καθώς αυτό είναι και το φυσιολογικό για μια Δημοκρατική κοινωνία. Απλά έχω βαρεθεί τις υστερίες του τύπου ότι οι άντρες είμαστε παντού ευνοημένοι και ότι οι γυναίκες καταπιέζονται από την πατριαρχία. Στις περισσότερες δυτικές χώρες η ισότητα των φύλων έχει σχεδόν επιτευχθεί στο 100%, τώρα αν μιλάμε για Ανατολικές χώρες εκεί δυστυχώς τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Ανταπόκριση από τον κόσμο "εκεί έξω":
View attachment 72509
- Γυναίκες συστηματικά χάνουν θέσεις εργασίας με το πρόσχημα ότι "δεν έχουν ακόμα αποκτήσει παιδιά/θέλουν να αποκτήσουν στο μέλλον". Για να προλάβω και τυχόν καλοθελητές, όχι, η υποχρέωση στρατιωτικής θητείας δεν είναι το ίδιο, γιατί το πρώτο αποτελεί καθαρά προσωπική υπόθεση και δικαίωμα που προστατεύεται ενώ το δεύτερο όχι.
- Το rape culture στην Ελλάδα είναι για μεγάλο μέρος του πληθυσμού μία κανονικότητα - "ε, κι αυτή έφταιγε, ας πρόσεχε λίγο, πώς ντύθηκε έτσι;".
- Στην ελληνική τηλεόραση υπάρχει και έχει απήχηση ένα προϊόν σαν το Bachelor - ουδέν περαιτέρω σχόλιο.
- Στη συνείδηση του κόσμου, για πολλά πράγματα μη "φυλοσύνδετα", όπως η πολιτική, οι γυναίκες δε θεωρούνται άξιες. Παρά την υποχρεωτική ποσόστωση των ψηφοδελτίων κατά 30% από γυναίκες υποψηφίους, η Βουλή κατά την ΙΗ περίοδο (τρέχουσα) έχει 66/300 γυναίκες βουλευτές - δε συζητάμε για το να φτάσουμε σε κάτι που να θυμίζει το 50%, αλλά να πλησιάσουμε το 90/300 που αντιστοιχεί στο 30% της ποσόστωσης.
- Sad but true, ακόμα και ο τρόπος που στην ελληνική γλώσσα αποδίδονται τα επίθετα είναι σεξιστικός - με τις γυναίκες να παίρνουν το επίθετο της οικογένειας στη γενική και τους άντρες στην ονομαστική (ως εκ τούτου, η γενική αυτή δεν υποδηλώνει σχέση γονέα παιδιού, όπως στην Κύπρο, αλλά σχέση "κτήσης" - παλαιότερα στον σύζυγο μετά τον γάμο, τώρα πλέον όμως έχει την "επιλογή" μεταξύ του πατρωνύμου και του συζυγικού επιθέτου).
- Ναι, το gender pay gap είναι υπαρκτό πρόβλημα ακόμα στις δυτικές κοινωνίες που "τα έχουν λύσει όλα". Ενδεικτικά:
Food for thought: Η προσπάθειες να ενταχθούν συστηματικά περισσότερες γυναίκες σε διάφορα πεδία - π.χ. STEM - ενώ ταυτόχρονα δε γίνονται αναλόγως συστηματικές προσπάθειες να αμβλυνθεί το gender pay gap μήπως τελικά απλώς εξασφαλίζει στους εργοδότες φθηνότερα εργατικά χέρια; - σε μία εποχή που στις προηγμένες δυτικές κοινωνίες το overqualification γίνεται ολοένα και μεγαλύτερο πρόβλημα.
•Λες ότι οι γυναίκες χάνουν την δουλειά τους λόγω εγκυμοσύνης που είναι σωστό όμως δεν αναφέρεις ότι ένα 15% των ανδρών είναι άνεργο. Το χειρότερο είναι ότι βάζεις σαν χώρα μόνο την Ελλάδα που είναι ένα bankrupt state και δεν λες για χώρες όπως η Γερμανία, Σκανδιναβια και Βρετανία όπου το κράτος παρέχει τα πάντα δωρεάν στις γυναίκες που είναι έγκυες μέχρι να γεννήσουν.
•Λες για το bachelor, δηλαδή δεν κατάλαβα οι συγκεκριμένες κοπέλες που πήγαν μέσα, πήγαν με την θέληση τους δεν τις ανάγκασε κανείς, άρα άκυρο το επιχείρημα σου, καθώς οι ίδιες επέλεξαν να ξεφτιλίζονται.
•Λες ότι οι γυναίκες δεν συμμετέχουν στην πολιτική. Να σου θυμίσω ότι η Μερκελ κυβερνά 15 χρόνια, στην Αμερική βγήκε γυναίκα αντιπρόεδρος, η πρόεδρος της δημοκρατίας είναι γυναίκα, και όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις χρόνια τώρα στελεχώνονται και με γυναίκες υπουργούς, τέλος η πρόεδρος της ευρωπαϊκής επιτροπής είναι γυναίκα.
• Λες ότι οι γυναίκες πληρώνονται με χαμηλότερο μισθό που οντως αυτό είναι το μόνο σοβαρό επιχείρημα που έγραψες καθώς ισχύει, ομως δεν είδα από κανέναν εδώ μέσα την ίδια ευαισθησία για τους νέους μέχρι 30 ετών (άντρες- γυναίκες) που δεν έχουν δουλειά και οι υπόλοιποι που εργάζονται ζουν με 700€ το μήνα.
•Αυτό που λες με τον τρόπο που παίρνουν οι γυναίκες τα ονόματα στην Ελλάδα (με την ονομαστική και την γενική) μην το πεις πουθενά έξω γιατί θα γελάνε όλοι.
• Τέλος απευθύνομαι σε εσένα Μάρκο. Είσαι το άτομο που υποστηρίζεις την ένταξη των μεταναστών στην Ευρώπη. Είναι λίγο αντιφατικό να υποστηρίζεις φεμινισμό και από την άλλη να λες ναι στην μετανάστευση όταν το 80% των βιασμών στην Σκανδιναβικές χώρες γίνονται από μουσουλμάνους, δεν ξέρω νομίζω ότι μας δουλεύεις λιγάκι.
Ευτυχώς στον σύγχρονο κόσμο το φεμινιστικό κίνημα δεν μετράει πουθενά και είναι σαν θέατρο ώστε να γελάμε. Και δεν το λέω αυτό ώστε να υποτιμήσω τις γυναίκες το λέω επειδή δεν υπάρχει λόγος για αυτό το κίνημα (που ξαναλέω ότι κανείς δεν το παίρνει στα σοβαρά πλέον).
Λυπάμαι τις γυναίκες σε κάτι μουσουλμανικές χώρες, όπου εκεί όντως πρέπει να γίνει κάτι καθώς είναι απάνθρωπος ο τρόπος που τους συμπεριφέρονται, να βλέπουν τις γυναίκες στον δυτικό κόσμο που έχουν τα πάντα να κλαίγονται.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Κανείς δεν έχει καταλάβει τι δικαιώματα διεκδικούν οι γυναίκες στον δυτικό κόσμο σήμερα. Επίσης είναι υποκριτικό ότι τα άτομα που υποστηρίζουν φεμινισμό ταυτόχρονα είναι υπέρ τον λαθρομεταναστών οι οποίοι στην Σκανδιναβια βιάζουν τις γυναίκες για πλάκα.Αν θεωρείς ότι ο φεμινισμός του 2020 στο δυτικό κόσμο είναι κάτι τέτοιο, τότε μάλλον πρέπει να ανοίξεις λίγο καλύτερα τα μάτια σου.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Μπορείς να μας πεις σε πιο πράγμα αδικούνται οι γυναίκες στον δυτικό κόσμο;;Αν και απέφυγες την ερώτηση μου, φαίνεται να απορείς ειλικρινά, οπότε θα σου απαντήσω.
Καταρχάς, ο φεμινισμός δεν είναι ένα κίνημα, είναι μια ιδέα, η οποία ναι μεν εκφράζεται ποικιλοτρόπως, δεν αντιστοιχεί όμως σε ένα συγκεκριμένο αριστερό κίνημα. Προφανώς, το γεγονός οτι αυτή εξακολουθεί να εκφράζεται σήμερα σίγουρα υποδεικνύει οτι τα πράγματα δεν είναι τόσο ρόδινα όσο τα παρουσιάζεις.
Εγω θεωρώ τον εαυτό μου feminist γιατι σέβομαι τα ανθρώπινα δικαιώματα και κατ’ επέκταση τα αναπαρωγικά δικαιώματα της γυναίκας, αντιτίθεμαι στο μισογυνισμό στο χώρο εργασίας και συμφωνώ γενικότερα με πολλές απο τις δράσεις που λαμβάνουν χώρα υπο το λάβαρο του φεμινισμού. Γιατι πιστεύω οτι ο υγιής ακτιβισμός εξοβελίζει τις τοξικές αντιλήψεις και τα περιττά στερεότυπα απο την κοινωνία. Γιατι δεν θέλω να απειλείται η εύθραστη αρρενωπότητα σου καθε φορά που ακούς έναν άνδρα να μιλάει για τον φεμινισμό. Γιατι στην τελική, δεν βρίσκω τίποτα το κατακριτέο στο να αγωνίζεται κανείς για μια πιο ελεύθερη, πιο δίκαιη και πιο ίση κοινωνία. Με λίγα λόγια δηλαδη, δεν βρίσκω λόγο για να μην υποστηρίζω τον φεμινισμό. Αν θες να μου αλλάξεις γνώμη, go ahead.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Αρχικά είσαι άντρας τι σε ενδιαφέρει αν υπάρχει φεμινισμός η όχι κοιτά να είσαι εσυ εντάξει απέναντι στις γυναίκες και άσε τα αριστερά κινήματα.Αυτό έχει απαντηθεί αρκετές φορές. Θα είχε ενδιαφέρον να συζητήσουμε το αντίστροφο: γιατι να μην υπάρχει φεμινισμός;
όσο για το ερώτημα σου νομίζω είναι σαφές ότι στον δυτικό κόσμο υπάρχει ισότητα μεταξύ των 2 φύλων!!
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Car are driven largely by men so we give a lot of space to men-at the expense of women.
Δίνουμε πολύ χώρο στους ανδρες με αποτέλεσμα να αδικούμε τις γυναίκες μόνο και μόνο γιατί υπάρχουν περισσότεροι ανδρες οδηγοί;Αλήθεια Himela το πιστεύεις αυτο;
Λογικο οι ανδρες να είναι περισσότεροι γιατί κάνουν και επαγγέλματα οδηγών που οι γυναίκες δεν κάνουν.Τι χώρα τραβά αυτή η κυρία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Δεν νομίζω Himela 3 χρόνια που είμαι εδώ να λέω fake news αλλα εντάξει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Γενικα μην ειμαστε απολυτοι δυσκολα να ζησει καποιος οικογενεια αν εργαζεται μονο ενα μελος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Εδω ομως δυσκολο να γινει οταν ο αλλος μενει μεχρι τα 30 με τους γονεις του και ξαφνικα κανει οικογενεια.Συν οτι στην Ελλαδα οι ανδρες νομιζουν οτι αν κανουν γυναικιες δουλειες θα τους πουν Gay.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Volkswagen Fan
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.