Devil
Επιφανές μέλος
Γιατί νομίζεις ότι θα αλλάξουν τώρα οπτική πάνω στο θέμα;; Σε λίγες ημέρες θα τους δούμε ξανά στο Σύνταγμα με αφίσες και συνθήματα του τύπου “Η Μεσόγειος είναι βαμμένη με αίμα”, «Το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του» και άλλες τέτοιες ανοησίες. Απλά από τον καναπέ του σπιτιού τους γράφουμε βλακείες επειδή έχουν την γραμμή από το κόμμα που ψηφίζουν/ υποστηρίζουν. Όταν τα έλεγε ο Trump για την Σουηδία από το 2017 τότε όλοι τον έκραζαν, τώρα δικαιώνεται πανηγυρικά ενώ η Ευρώπη έγινε διεθνώς ρεζίλι με τα open border policies. Ο κύριος λόγος που την έκανε η Βρετανία από την ΕΕ ήταν αυτός, δεν άντεχε άλλους μετανάστες που της πλάσαρε η Ευρώπη με αποτέλεσμα οι Βρετανοί να έμεναν άνεργοι επειδή έδιναν τις δουλειές σε άτομα από την Αφρική και την μέση Ανατολή λόγω του χαμηλότερου εργατικού κόστους. Και δεν κατάλαβα από που και ως που πρέπει να δεχόμαστε όλους αυτούς στην Ευρώπη;; Δεν το λέει κανένας κανονισμός στο Διεθνές Δίκαιο αυτό απλά η η Ευρώπη για να χτυπήσει την Κίνα και τις ΗΠΑ έφερε αυτούς εδώ που είναι φθηνά εργατικά χέρια.
Οι Έλληνες, Ινδοί, Κινέζοι, Ιταλοί, Ισπανοί κτλ όταν μεταναστεύουν το κάνουν ώστε να βρουν ένα καλύτερο αύριο. Αντίθετα αυτοί εδώ έρχονται στην Ευρώπη ώστε να βιάζουν, σκοτώνουν, να πουλάνε ναρκωτικά, να ζουν με τα χρήματα των ευρωπαίων φορολογουμένων και να θέλουν να επιβάλουν την κουλτούρα τους. Όχι λοιπόν τέτοιους δεν θελουμε ούτε στην Ευρώπη, ούτε στις ΗΠΑ και γενικά πουθενά στον δυτικό κόσμο.
Γράφεις πολλές αλήθειες αλλα κάποιοι απο αυτούς έχουν όντως ανάγκη να φύγουν απο τη χώρα τους που ειναι σκέτη κόλαση επομένως όχι άλογη ροή και εξέταση κάθε φορά , αυστηρότερα πλαίσια αποδοχής αιτήσεων ασύλου. Σε αυτό συμφωνώ.
Θα πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη και το ανθρώπινον ειδάλλως θα γίνουμε έρμαια των πολυεθνικών τις οποίες επίσης δεν έχουμε κανένα λόγο να ακολουθούμε τις πολιτικές τους.
Devil
Επιφανές μέλος
@charmander θα μας ανεβάσεις καμια φωτογραφια απο αυτες των περιφημων αγωνιστων - αναρχικων για το ποσο ρατσιστές ειμαστε;;; τι λυση προτεινεις για εδώ ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Ασυλοκρατια - Κουκουλοκρατια - Απειθαρχια , Ανομια.
Σάπια πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
οπως ειχα γραψει και τις προάλλες ισως υπάρχει λογος που κάποιοι θέλουν τους παράνομους μετανάστες να αλωνιζουν με βρωμοδουλειες στο κέντρο της Αθηνας και κάνουν οτι δεν βλέπουν το προβλημα. Μπορει και να συνεργάζονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Ο άλλος 30+ χρόνο στην χώρα, ενώ ο Αλβανός λεει «προσπαθούσε αρκετά χρονια να πάρει υπηκοότητα».
Να πω γι τους Σύριους Αφγανούς κλπ που ήρθαν προσφατα να υπάρχουν αυστηρές προδιαγραφές για την απόκτηση ταυτότητας , αλλά γι ανθρώπους που εργάζονται και ζουν δεκαετίες στην χώρα , γιατί να μην την παίρνουν ;;
Για τον ιδιο λογο που κάποιος για να κάνει μια επιχειρηση εδω χρειάζεται χρονοβορες διαδικασιες ενω στην Εσθονια με ενα κλικ μπορεις να φτιάξεις αυριο κιολας μια δικιά σου επιχειρηση. Έτσι ειναι οταν θέλουμε εδω να κάνουμε τα χατηράκια ολων και δεν παιρνει κάποιος ξεκάθαρη θέση , θα βγάλουμε παραβολο και στην εφορια και στο τάδε ταμειο και σε καμια δεκαρια ταμεια ακομα , θα πρέπει να λαδώσεις και τον έναν και τον άλλον κτλπ κτλπ.
Θα πρέπει με λιγα λογια να κάνεις τα χατηρια σε ολους. Στο δημοσιο έτσι δεν γινεται; υπάρχουν υπάλληλοι 2 ταχυτητων ο μέν ένας ειναι φιλοτιμος και δουλευει ο δε άλλος ειναι χαλαρος και οσα πάνε και οσα έρθουνε. Οποτε παραμένουν και οι 2 απλα η δευτερη κατηγορια πάει σε θέσεις που δεν ενοχλει κανεναν πχ καψιμιτζης ή σε ενα γραφειο που έχει ενα εγγραφο την εβδομάδα.
Γιατι; γιατι κανεις δεν παιρνει τη πρωτοβουλια να φτιάξει μια επιτροπη η οποια θα συνέρχεται οταν υπάρχει λογος θα εξετάζει την αποδοτικοτητα και θα λέει ελα εδω εσυ αγορι μου γιατι ο άλλος έκανε 20 αιτησεις σε μια εβδομάδα και εσυ μονο 5;
υποβάθμιση. Καθαριστρια. Την επομενη έφυγες. Οπως και στις ΗΠΑ. Στις ΗΠΑ δεν υπάρχει δημοσιο με τον τροπο που υπάρχει εδω αν δεν δουλευεις , φευγεις απλά τα πράγματα. Ουτε και καλα δηθεν ΕΔΕ ουτε και καλα δηθεν επιπληξεις και χαρτια για τα μάτια του κοσμου.
Δεν κάνεις; έφυγες. Και λένε οτι στις ΗΠΑ υπάρχει φτωχεια ναι αμα εισαι τεμπέλης γιατι να ζεις με επιδοματα να βάλεις κάτω το κωλο σου να δουλέψεις. Δεν καταλαβα. Χθες μου έγραψε ο Mountain κανουν λεει απεργιες της ΓΣΕΕ γιατι δεν πληρώνονται. Ποιοι δεν πληρωνονται οι δημοσιοι υπάλληλοι; υπάρχει σε κανενα σοβαρο κράτος του κοσμου απεργια σε κρατικο υπάλληλο μη τρελαθουμε τωρα εντάξει.
Οποιος κρατικος υπάλληλος κανει απεργια , απολυεται την άλλη μέρα. Θα πεις στον ιδιωτη κάνω απεργια. Αν σε αδικει υπάρχουν και άλλοι τροποι να διεκδικήσεις τα δικια σου. Και ρωτησα κιολας σε ποιο συνταγμα ηταν κατοχυρωμενο αυτο περιμενω να μου απαντησει για να συγκρινουμε λιγο και την νοοτροπια των παλαιοτερων πολιτικων με των νέων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Για αυτο και η φωτογραφια που ανάρτησες θεωρειται απορριπτέα στο συνολο της αλλα και ως προς το περιεχομενο το οποιο ειναι γενικο και αοριστο.
Αν υπήρχαν καταλύματα σε κάθε γειτονιά και υποδομες για αυτους τους ανθρώπους δεν θα υπήρχε προβλημα. Οποτε εσεις ειστε οι φασιστες που δεν δέχεστε αυτη την λογική διάσταση και οχι εμεις οι υπόλοιποι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Εγκληματικη ενέργεια ειναι να το γράφεις πάνω σε τοιχο που δεν ειναι δικος σου (φθορα ξένης περιουσιας) αυτο το καταλαβαινεις που λέει και ο Τζημερος ή να το ζωγραφισουμε;;;
ΚΑΙ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ειναι γενικο και αοριστο.
Ποιους μεταναστες θέλουμε στις γειτονιές μας;
Να κοιμουνται που; κάτω σαν τα σκυλιά;;; αυτοι που τους θέλουν θα τους προσφέρουν κατάλυμα να ζησουν σαν άνθρωποι; ή θα τους έχουν εξω στο δρομο να ψοφάνε απο το κρυο και θα περνάνε τον εαυτο τους για ανθρωπιστές. Σε αυτα πρέπει να μας απαντήσεις.
κατα τα αλλα ολα αυτα ειναι λαϊκισμος απλα απο τη μερια των αναρχικών. Δεν διαφέρουν σε τιποτα οταν γράφουν τέτοιες γενικολογιες ουτε απο τον Αλέξης ουτε απο τον Κυριακος. Ο καθενας θέλει να διαφημιζεται και να κάνει σοου σε αυτη τη χωρα πετώντας πυροτεχνήματα και χωρις να δινει βασικές απαντησεις για να αντιμετωπιστει ενα σοβαρο ζητημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Μια συμβουλη θα σου δωσω.Αγαπα τους ανθρωπους και μεινε μακρια απο απανθρωπες ιδεολογιες (εχω διαβασει ποστ σου που υμνουσες τη χουντα).Δεν ειναι οι μεταναστες προβλημα.
Πουθενά δεν υπάρχει τέτοιο δικο μου ποστ! Ισα ισα το δικο σου ποστ (αν και δεν το καταλαβες) υμνει εγκληματικές και αναρχικές ενεργειες (πχ ο βαμμένος τοιχος απο αναρχικους για τους μεταναστες).
Μερικοι μεταναστες ειναι μεγάλο προβλημα διοτι έχουν φτιάξει εγκληματικές ομάδες και εκμεταλλέυονται αυτους που θέλουν να φυγουν απο εδώ ή ειναι εξαθλειωμένοι. Αν δεν υπήρχαν ολοι αυτοι δεν θα υπήρχε και έγκλημα. Αμα κάποιος κατεβει στο κέντρο και κατσει λιγο να παρατηρησει παντού βλέπει έγκλημα και περιεργες δοσοληψιες. Το κυριο του εγκληματος ειναι να υποσχονται και τελικά να τους δινουν πλαστά εγγραφα να φυγουν σε άλλη χωρα οποτε τσιμπάνε πολλές χιλιάδες ευρώ απο το κάθε κεφάλι.
Και οσο για το άλλο θα πρέπει να αστειεύεσαι έτσι ; δεν μπορεις να ισχυριζεσαι οτι αγαπάς τους ανθρώπους οταν δέχεσαι και επικροτεις να μπαινουνε απο τους 70 μετανάστες πχ που μπορει να διαχειριστει το ελληνικο κράτος οι 700. Σου ειπα και χθες ... κάνε μια βολτα απο την πλ.Βικτωριας και δες που κοιμαται ο καθενας. Οχι μονο θεωρητική αναλυση στο esteki. Αν εσενα αυτη η εικονα σε ικανοποιει τοτε οκ. Δεν ειναι αγάπη ομως αυτο. Να υποφέρουν άνθρωποι και να μην υπάρχει μέριμνα. Ετσι νομιζεις ειναι η αγάπη;
Aγαπη για να προβάλλεται κάποιος και να διαφημιζεται μπορει να ειναι αλλα ως εκει (γιο έβαψα ενα τοιχο σημερα που λέει μεσα ΟΛΟΙ οι μετανάστες και τσεκουρι στους φασιστες ... ειμαι τελικά και ΠΟΛΥ άνθρωπος). Ναι καλά εντάξει. Τέτοιες ιδεολογιες ειχαμε μια ζωη για αυτο προκοψαμε. Πως θα διαφημιστουμε , πως θα την πούμε στον άλλον κτλπ κτλπ και στα καναλια ο ενας τσακωνεται με τον άλλον δεν ακουσα ποτέ κάποιον να πάει εκει να πει τη γνωμη του και τη πολιτική του θέση και να σηκωθει και να φυγει απο το πανελ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Οποιος κανει κατι παρανομο πρεπει τιμωρειται .Δε σημαινει ομως οτι πχ αν ενας μεταναστης κλεψει πρεπει να τους διωξουμε ολους.Για εμενα οι μεταναστες ειναι οι τελευταιοι που φταινε .Εχουμε σημαντικοτερα προβληματα σε αυτη χωρα νομιζω .Το πιο δικαιο θα ηταν η Ευρωπη να μοιραζε τους μεταναστες δικαια σε ολα τα κρατη.Αλλα η γεωγραφικη θεση της Ελλαδας και χωρες οπως η Ουγγαρια και η Αυστρια που εχουν κλεισει τα συνορα κανει δυσκολη τη κατασταση.
Σε αυτο συμφωνώ και εγώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Ντεβιλ ειναι η πρωτη φορα που δε προσβαλεις και λες ωραια την αποψη σου.Πιστευεις οτι ολοι οι μεταναστες ειναι κακοι και οι Ελληνες καλοι ?
Οχι βέβαια. Άνθρωποι ειναι και αυτοι οπως ολοι. Ειναι θέμα χαρακτηρα. Ωστοσο αν κάποιος άνθρωπος φτάσει στο απροχωρητο μπορει να κάνει και πράγματα που υπο άλλες συνθήκες δεν θα έκανε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Το τραγικο της υποθεσης ξέρεις ποιο ειναι; βασικά δεν ξέρεις γιατι φοράς παρωπίδες και μπηκες να μα γράψεις μονο τα δικά σου.Σου ειπα και πριν οι μεταναστες θα ειναι παντα ευσπροδεκτοι.
Οτι πιστευεις πως σαν χώρα και σαν πολιτης μπορεις να προσφέρεις σε αυτους τους ανθρώπους μια βασική διαβίωση. Αλλα δυστυχως ΚΑΙ αυτο το θέμα έχει γινει αντικειμενο πολιτικης εκμετάλλευσης απο διαφορες ομάδες και ανθρώπους. Αυτοι οι άνθρωποι συχνά εξαπατώνται απο ντοπιους ή και αλλοδαπους επιτηδειους πληρώνοντας μεγάλα ποσά για να φυγουν απο εδώ. Και εσυ τωρα νομιζεις οτι τους βοηθάς κιολας. Σε τέτοια πλάνη έχεις πέσει.
θα έπρεπε να υπάρχει σοβαρη διαπραγματευση σε αυτο το θεμα σε επιπεδο πολιτικών αρχηγων ετσι ωστε κάθε χωρα αναλογα και με τις δυνατοτητες της να επωμιστει και να δεχτει αριθμο ατομων (και η Ελλάδα) και να βρει σε αυτους τους ανθρώπους ΔΟΥΛΕΙΑ - ΣΠΙΤΙ και ασφάλεια.
Και οχι να κυκλοφοράνε στις πλατειες με μαυρα ρουχα και εξαθλειωμένοι και μια γρά που παιρνει 5-6 χιλιάρικα μισθο το μηνα να μας λέει οτι λιάζονται. Αυτα ειναι κοροϊδιες. Και τραβα εσυ και γράψε οσα συνθηματα θες σε τοιχους (μέχρι να σε πιάσει κανενας ιδιοκτητης και να έχεις άλλα μετά). Αυτα που γράφεις δεν ειναι αποψεις που βοηθάνε ουτε τη χωρα μας αλλα ουτε και αυτους τους ανθρώπους. Και μάθε να κανεις διάλογο και να μη λές ρατσιστη οποιον δεν συμφωνει μαζι σου γιατι αυτο ειναι και φασιστικο συν τοις άλλοις και δεν αρμοζει βεβαιώς σε οσους θέλουν να προάγουν τον ανθρωπισμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
οταν δεν μπορεις να προσφέρεις βασικές συνθηκες διαβιωσης σε έναν άνθρωπο τον βασανιζεις οταν τον κρατας μεσα εδω οι άνθρωποι αυτοι θέλουν να φυγουν απο την Ελλάδα. Αλλα οι συνθηκες που έχουν υπογραφει δεν τους αφήνουν.
Εδω τι να κάτσουν να κάνουν χωρις δουλειά , χωρις στέγη , χωρις τιποτα. Δεν ειμαστε εμεις οι ρατσιστες εσεις ειστε επικινδυνοι.
Ο μονος τροπος να τους δεχτουμε εδω ειναι να γινουν παραγωγικο κομμάτι της κοινωνιας με σπιτι , δουλειά και ασφαλεια δεν μπορουν να κυκλοφορουν εξω ελευθεροι και να το παιζετε κάποιοι οτι τους βοηθάτε και τους θέλετε.
Στις ΗΠΑ κάθε μεταναστης κοστιζει δολλάρια διοτι μολις εισέλθει βρισκει δουλειά και στέγη δεν κυκλοφοράει ετσι μέσα στη χώρα γιατι μετά αυτος ο άνθρωπος μπορει να προβει στην παρανομια ... να κλέψει, να κτυπησει να βιάσει κτλπ. δεν ειναι θέμα ρατσισμου αυτο.
δεν μπορεις να αντιμετωπιζεις έναν άνθρωπο σαν να ειναι ζώο. Ο άνθρωπος έχει καθημερινές ανάγκες δηλαδη
φαγητο , στέγη , εργασια ακομα και ερωτική ζωή. Του δωσες ενα ρουχο εσυ και σώθηκε ο άνθρωπος και μετά λες εμάς ρατσιστες. Κουκουρουκου.
Πάντως αν ηταν παραγωγικο κομμάτι οπως έγραψα και πριν εμενα δεν θα με ενοχλουσε το θέμα. Και τώρα το θέμα με ενοχλει οχι οι ιδιοι οι άνθρωποι. Αν δεν μπορεις να καταλαβεις τις διαφορες δεν μπορουμε και να συζητήσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Το κλασικο επιχειρημα των ρατσιστων.Οχι δε τους εχουν παρει σπιτι τους αλλα μαζευουν τροφιμα και ρουχα γι αυτους.Δεν κυβερνουν αυτοι για να τους δωσουν κατοικιες.Παντα θα υπαρχουν ανθρωποι που θα βοηθουν τους μεταναστες σου αρεσει δε σου αρεσει.
Και το βράδυ που θα κοιμηθει που θα βρέχει και θα χιονιζει αυτος που του έδωσες ρουχα ; γιατι εγω βλέπω κάποιους να κοπτονται σαν και σενα αλλα στις πλατειες την βγάζουν αυτοι οι άνθρωποι αμα πάς στην Πλ. Βικτωριας θα δεις πολλους να κοιμουνται σε κουτες στα πεζορομια. Ειναι κατασταση κράτους αυτη; του δωσες ρουχο σε 3-4 μέρες θα χει γινει μαυρο που θα πλυθει;
Η σταση σας ειναι ανεύθυνη, η Ελλάδα δεν θα έπρεπε να πάρει τοσο κοσμο θα έπρεπε να υπάρχει αναδιανομη και σε άλλα κράτη επισης ειμαστε μια χωρα με μεγάλα οικονομικα προβληματα δεν μπορουν να μας φορτωνουν ΚΑΙ αυτο το προβλημα και μετά να μας λένε και απο πανω οτι οι συνθηκες στους καταυλισμους ειναι απαράδεκτες. Με ανθρωπους έχετε να κανετε που έχουν καθημερινές ανάγκες οχι με ζώα που τους έδωσες ένα μπλουζάκι και ξεμπέρδεψες.
Ασχολησου με τον Ελληνα που σκοτωσε τη κοπελα στη Ροδο και ασε τους μεταναστες ησυχους.Δεν απορω που ολο το τσατ σε γλενταγε.
Προς το παρόν συμμετέχω στο γλέντι που γινεται εδω μέσα με τις φαντασιες που γράφεις για να μας κάνεις τον ευαισθητο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Ειναι δυο πολοι αντιθετοι.Ο ρατσιστης ειναι εναντια μεταναστων.Απλα για καποιο λογο προσπαθεις να αθωησεις τη λεξη ρατσιστη.
Μη παιζεις με τις λεξεις απλα για να μου τη πεις.Δηλαδη αν το μηνυμα αυτο ελεγε ΘΕΛΟΥΜΕ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΕΣ θα ησουν οκ ?Απλα στηριζει τους μεταναστες και χλευαζει τους ρατσιστες.
Καθομαι και σε διαβαζω τοση ωρα με αυτες τις φιλοσοφιες που γράφεις και πραγματικά ρε φιλε ... άντε πηγαινε να δεις τι ειναι να σε κλέβουνε μεταναστες που μπηκανε εδω μεσα πεινασμένοι και δεν έχουνε τι να κάνουνε επειδη η λογική του κράτους ειναι φέρτε τους ολους και βλέπουμε. Χωρις στέγη χωρις δουλειά χωρις χρηματα.
Βάζετε και δηθεν φωτογραφιες οτι ο κοσμος ειναι ρατσιστης. Γεμισαμε ιδεολογικους φιλοσοφους. Άντε μπράβο ολο φανταστικές συζητησεις κάνετε οπως έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ πριν βγει στην εξουσια που νομιζε οτι θα χορευουν οι αγορές με τα νταούλια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Επενδυτης! Έτσι θα πάμε μπροστά. Με τέτοιες επενδύσεις. Και αν πεις και τιποτα εισαι ο φασιστας και ο ρατσιστης !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Χρυσές δουλειές κάνουνε οι άνθρωποι. Οταν δεν ελέγχεις τι περνάει απο τα συνορα και κάποιοι τύποι οπως ο Παρασκευοπουλος τους αποφυλακιζουν με ευνοϊκές διαταξεις αυτα τα ... καλά νέα μεταφερονται πολυ γρηγορα! Και αποτελούν βεβαιως πόλο έλξης για ολους αυτους τους κακοποιούς!
Σήμερα το πρωϊ ειχαμε έκρηξη στο Κολωνάκι η οποια τραυμάτισε στα τυμπανα εναν αστυνομικο και εναν νεωκόρο. Τις προάλλες ειχαμε έκρηξη εξω απο το ΣΚΑΪ , η συμμορια με τους 70 αλλοδαπους γυρω απο την ΑΣΟΕΕ έστηνε μεγάλες εγκληματικές επιχειρησεις. Ολα αυτα γυρω απο την εμβέλεια του ιστορικού κέντρου. Πλησιον των Εξαρχείων , Στην Πατησιων , Κολωνάκι γενικά με μικρές μετατοπίσεις μέσα στην εμβέλεια του ιστορικού κέντρου. Μη ξεχνάμε πως περυσι ειχαν συλλάβει τον βομβιστη των τρομοδεμάτων ακριβώς επι της οδου Αλκαμένους. Και επειδη περπατάω συχνά απο εκει. Η οδος αυτη ειναι ακριβως πάνω απο τον σταθμο της Αττικής και της Λιοσίων.
Και η ερώτηση ειναι η εξής ... θέλετε να λυθει το προβλημα της εγκληματικοτητας και της αναρχιας στο κέντρο ή δεν θέλετε;;; γιατι μέχρι προτινος διαβαζαμε απο εδω μεσα οτι τα Εξάρχεια ειναι μια χαρά περιοχή .... και πως οι 400 που έκαναν αναφορά στον εισαγγελέα ειναι απλά δυστροποι και κυνηγάνε τα παιδια που γκαζώνουν με τα μηχανάκια στις 12 τα μεσάνυχτα.
Αυτη ειναι η ερώτηση αν θέλετε ή όχι να λυθει το προβλημα. Μην αμπελο φιλοσοφούμε λοιπον. Δεν έχει κανενα νόημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Αυτό το ποστ, Ντέβιλ το χαρακτηρίζεις ως αοριστο;
Περιεργα μου τα λες.
Καλή συνέχεια να έχετε στο τοπικ.
Δεν στα λέω εγω περιεργα. Περιεργα μπορει να ειναι απο μονα τους. Οταν εγω βλέπω οτι το 60-70% των ανθρωπων δεν ενδιαφέρεται για τον διπλανο του δεν περιμενω ξαφνικά κάποιοι να κόπτωνται για τους προσφυγες χωρις λογο. Σου ειπα δεν ξέρω ποιοι ειναι αυτοι που μου λες. Μπορει να κάνουν δουλειες μεταξυ τους (οπως ξέρουμε οτι γινεται στο κέντρο κατα κορον) και επειδη ο Χασαν για παράδειγμα δεν ειναι με τη δική μας ομάδα αλλα ειναι με τους άλλους δεν μας νοιάζει αμα σφαχτουν μεταξυ τους οι 2 ομάδες προσφυγων ας πουμε.
Αμα δεν υπηρχε βρωμιά και διαπλοκή στο κοσμο τα περισσοτερα προβληματα θα ειχανε λυθει εντος ημερών. Εδω για τον άλλον λέγανε οτι μετειχε σε επισοδεια και ειναι και ιδιοκτητης αρκετων ΜΚΟ. Λοιπον κάποιοι στην Ελλάδα τα αρπάνε χοντρά απο ολες αυτες τις ιστοριες για αυτο και δεν τους νοιάζει αν εσενα πχ σου επιτεθει ενας αλλοδαπος γιατι αυτοι με αυτον μπορει να κάνουνε δουλειές. Αρα με ποιανου το μέρος θα ειναι με το δικο σου ή με το δικο του;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Φίλε μου εδώ δεν κανουμε δικη για να κουβαλάμε στοιχεία. Εδώ συζητάμε και η απορία μου είναι ευλογη.
Το πως γινεται τα αντιρατσιστάκια να εφαρμοζουν επιλεκτικά τον ανθρωπισμό.
Νομιζα ότι κανετε συζήτηση...
Η απορια σου ειναι γενική και αοριστη. Με συγχωρεις. Ποια αντιρατσιστάκια , ποιοι ειναι αυτοι κτλπ κτλπ ο καθε ενας μπορει να έχει ενα κινητρο απο πισω του ενω άλλοι μπορει απλα να έχουν ιδέες χωρις να ξέρουν το γιατί. Πχ ενας τις προαλλες μου ειπε οτι ο Σωρας ειναι πολιτικος κρατούμενος. Τι να πω εγω μετά για αυτο τον άνθρωπο
Εμενα με ρωτησες τη γνωμη μου και απάντησα οτι θα ήμουν υπερ του Αμερικανικου μοντέλου. Τωρα για άλλους τι κάνουν και πως κινουνται και τι έχουν μεσα στο κεφάλι τους που να ξέρω εγω;;;
Εδω τσακωνοντουσαν με τον Τζημερο που τους έλεγε το αυτονοητο πως οι τοιχοι πρέπει να ειναι καθαροι λογω νομοθεσιας. Το λέει ο νομος ή οχι; το λέει. Και του λέγανε δεν έχεις το δικαιωμα να τις κατεβάσεις κτλπ. Αφου στην Ελλάδα έχουμε ξεφυγει εντελως εδω δημοσιογράφοι που κάθε μερα εκτειθονται στον φακο λένε τέτοια τι να πέριμενουμε απο τους άλλους ; ο καθενας λέει τα δικά του και δεν υπάρχει συνοχη. Οσο λιγοτερο προσπαθεις να πεισεις με επιχειρηματα τοσο καλυτερο. Μονο αν εισαι πωλητης και θες να πουλήσεις αξιζει κατα τα αλλα σε άλλες συζητησεις δεν εχει κανένα νοημα πιστευω τις περισσοτερες φορές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Ή αθρόα είσοδος τόσων ανθρώπων δεν νομιζω οτι μπορεί να λυθεί με δικαστήρια και αδειες.
Θα χρονισουμε.
Έχω κάνει πιο πάνω ένα ποστ για τα αντιρατσιστάκια και την επιλογή που κανουν στο ανθρωπισμό.
Θα ηθελα το σχόλιό σου μιας και κανείς δεν το σχολιασε και δεν ξέρω γιατί.
Ακριβως επειδη θέλουμε να περιορισουμε την αθρόα εισοδο τοσων ανθρώπων προτεινεται η λυση ειδικων δικαστηριων που θα μελετάνε τις αιτησεις. Δηλαδη ποιος ειναι κάποιος απο που έρχεται γιατι έρχεται τι θέλει και τι προοπτικές έχει να δουλέψει εδώ. Αν οντως μπορει να προσφέρει στη χώρα θα περάσει. Αν οχι θα απορριφθει η αιτηση του. Χειροτεροι ειναι εκεινοι που το παιζουν αλτρουιστές εξωτερικά αλλα δεν έχουν την ιδια στιγμη κανενα σχέδιο και καμια μεριμνα για αυτους τους ανθρώπους. Έρχονται , πάνε που πάνε; κάθονται απλα στις πλατειες και λιάζονται ;
τι σχολιο να κάνω για ανθρωπους που δεν ξέρω , μπορει να έχουν άλλα οφελη και να ειναι σε κυκλωματα μεταναστων οποτε τι να συζητησουμε ακριβως; για ατομα που δεν ξερω και χωρις στοιχεια δεν παιρνω θέση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Τι προτείνεις ως λύση;
Το Αμερικανικο σύστημα. Να εξετάζονται πρώτα οι αιτησεις ασυλου απο δικαστηριο και μετά να δινονται άδειες. Οχι ο καθε ενας μπειτε σκυλοι αλέστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Οι παράνομοι αλλοδαποι που ζουν στη χωρα έχουν μετατρεψει το ιστορικο κέντρο σε σουπερ μάρκετ παρανομιας και εμεις καθομαστε και συζητάμε ποιος ειναι ελληνικης εθνικοτητας και αν ο ένας ή ο άλλος ειναι έλλην ή οχι.
Το τι δουλειες γινονται κάτω με ναρκωτικα , λαθρεμποριες και διακινησεις παρανομων μεταναστων δεν λεγεται. Άραβες - Σενεγαλεζοι - Μαροκινοι - Ιρακινοι και λοιποι. Θα μου πεις .... εχουν καμια αλλη δουλειά να κάνουν ηρθαν σε μια Ελλάδα διχως δουλειές και απλα τους έχουν αφησει να σουλατσάρουν χωρις καμια μέριμνα. Και αμα πεις και τιποτα εισαι και φασιστας - ρατσιστης! Τρεις λαλουν και 2 χορευουν μια ζωη εδω πέρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Απο το παρελθον βεβαια υπηρχε και η επιλογή του κατακτητή να μην πειράξει τους κατοικους αν αυτοι υποτάσσονταν. Εκτος απο περιπτώσεις οπως με την καατστροφη της Σμυρνης που η κτηνωδια των Τουρκων και το μένος τους ηταν τέτοιο που ησαν αποφασισμενοι να αφανισουν παντελώς το ελληνικο στοιχειο απο την περιοχή και να κάψουν οτιδηποτε υπηρχε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Ε ναι γιατι σου λεει .... τωρα μπήκα δεν με ενδιαφέρει αν θα εκδικαστει ή οχι η υποθεση ελατε να με πιάσετε! Πολυ γουσταρω την νομοθεσια στις ΗΠΑ! Εδω ειμαστε οτι να ναι (ως συνηθως)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Πού το ξέρεις; Δε λέει ποιοι φυλακισμένοι θα πάνε στην εξορία. Τί έχουν κάνει; Και γιατί πρέπει να είναι μόνο αλλοδαποί;
εσυ που ξέρεις οτι απλα έκλεψαν μια τσιχλα και δεν έκαναν κατι πολυ σοβαροτερο , το γνωριζεις απο κάπου αυτο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Και τίποτα. Απλά αυτό σχολιάζω. Επειδή θαυμάζουμε χώρες όπως η Δανία, εκεί που όλα πάνε τέλεια, σε όλα τα καταφέρνουν καλά, προσέχουν τους πολίτες τους κλπ. Τί να το κάνω όταν είναι ρατσιστές του κερατά;
Μηπως εσυ θεωρεις οτι ειναι ρατσιστες του κερατά ενω δεν ειναι ; και πάνε καλα γιατι εφαρμοζουν αυτα που πρέπει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Μα δε βλέπεις οτι είναι τέρμα ρατσιστικό; Αν εξόριζαν πχ τους 100 εγκληματίες με τις μεγαλύτερες ποινές ή όλους τους παιδεραστές πχ, θα το καταλάβαινα. Μόνο τους αλλοδαπούς, είναι ο ΟΡΙΣΜΟΣ του ρατσισμού.
Δεν μπορω να το δώ οχι γιατι δεν ξέρω τι εγκληματα διέπραξαν αυτοι οι 100 άνθρωποι και αν στατιστικά έχει γινει έρευνα και έχει αποδειχθει οτι η Χ εθνικοτητα εγκληματει περισσοτερο απο την Ψ εθνικοτητα. Αυτο σου έγραψα και μου έκανε εντυπωση που εσυ το γνωριζεις και εισαι σιγουρη κιολας ενω δεν μένεις στην Δανια και δεν ξέρεις πως προέκυψε.
Μη νομιζεις οτι επειδη εμεις ειμαστε οτι να ναι και τους αφηνουμε να κυκλοφορουν ελευθερους χωρις καμια μέριμνα ειναι και τα άλλα κράτη έτσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Δανία: "Ξερονήσια" για αλλοδαπούς κρατούμενους ετοιμάζει η κυβέρνηση
Η χαρά του χρυσαυγιτη. Να τη χέσω τη δημοκρατία σας και τον ανθρωπισμό σας. Οι Δανοί θεωρούν ότι οι Δανοί εγκληματίες είναι καλύτεροι από τους αλλοδαπούς. Θαυμάστε.
Καταληγεις σε ενα συμπερασμα ενω εισαι χιλιομετρα μακρυά και χωρις να ξέρεις τι έχουν κανει αυτοι οι άνθρωποι.
Επισης δεν ξέρεις αν τα έχουν βάλει κάτω και εχει αποδειχθει οντως στατιστικά οτι οι Δανοι εχουν διαπράξει λιγοτερα εγκληματα απο τους αλλοδαπούς.
Οταν κάποιοι πολιτες μαθαινουν σε ενα κράτος να ζουν και να λειτουργουν με βάση τους νομους ειναι πολυ πιθανον κάποιοι άλλοι που έχουν ερθει απο κάποιο άλλο κράτος που δεν ειχανε μάθει ετσι να ειναι περισσοτερο ανησυχοι να το πουμε.
Και στην Αρχαια Ελλάδα αυτο γινοτανε.... εξοριζανε τους εγκληματιες. Εδιωχναν 10 για να προφυλάξουν 100. Δεν μπορειτε με τιποτα να το δεχτειτε αυτο αλλα έχει λογική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Όχι μόνο δεν μπορεί να τους ελέγχει το λιμενικό αλλά νομίζω απαγορεύεται και να αφήσεις κάποιον άνθρωπο στη θάλασσα να πνιγεται. Γι' αυτό το λόγο φτάνουν στην παραλία και σκίζουν το φουσκωτό, γιατί τότε είναι υποχρεωμένη η χώρα να τους δεχτεί και αν είναι πρόσφυγες να τους δώσει άσυλο. Έτσι νομίζω τουλάχιστον.
Δεν ξέρω την νομοθεσια σε αυτο αλλα σιγουρα ολοι αυτοι λιμενικοι-αστυνομικοι δεν μπορουν να το κάνουν αυτο γιατι μετά θα έχουνε παραβαση καθηκοντος. Ουτε εμενα μου αρέσουν μερικοι νομοι η αληθεια ειναι γιατι τους θεωρω ισως σοφτ και άλλους υπερβολικά πολυπλοκους αλλα αμα υπάρχει η νομοθεσια απο πάνω δεν μπορεις να κάνεις και πολλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Συμφωνώ με τον Devil (να μια πρόταση που δε χρησιμοποιώ συχνά εδώ μέσα ) που λέει το αυτονόητο: οτι δεν υπάρχει τρόπος να σταματήσει καμία κυβέρνηση τους πρόσφυγες και μετανάστες που έρχονται από τη θάλασσα. Συμφωνώ επίσης με το να τους προωθήσουμε σε εργασίες, αλλά πρέπει να ξέρουμε το πού θα γίνουν αυτές οι εργασίες, πού θα μένουν, ποιοι θα ελέγχουν τα κονδύλια της Ευρώπης για τη διαβίωσή τους κλπ. Εξάλλου αυτοί οι άνθρωποι δεν θέλουν να μείνουν στην Ελλάδα γιατί ξέρουν οτι είναι μια χρεοκοπημένη χώρα, θέλουν να πάνε σε πλούσιες Ευρωπαϊκές χώρες. Τέλος πάντων, η αλήθεια είναι οτι η κατάσταση έχει ξεφύγει και δεν μαζεύεται πια κατά τη γνώμη μου. Ας αρχίσουμε να αποδεχόμαστε οτι αυτοί οι άνθρωποι είναι πλέον μια πραγματικότητα στη χώρα μας και να προσπαθήσουμε να τους ενσωματώσουμε όσο καλύτερα γίνεται.
Ειδες ο Devil ειναι γεμάτος εκπλήξεις
Το Λιμενικο επειδη το έγραψαν πριν δδεν μπορει να ελέγξει μια τεράστια ακτογραμμή. Να μην μπαινουν οι μεταναστες. Κάτι τέτοιο θα ηταν απαγορευτικά κοστοβορο και χρονοβορο τα σκάφη οταν ειναι έξω και ειναι στο stand by θέλουν καυσιμα και θέλεις και εργατοωρες σε έμψυχο δυναμικο. Εκτος αυτου δεν υπάρχουν ουτε τα σκάφη. Οταν στο Λ/Χ Ραφηνας τοτε με τις φωτιες στο Μάτι σου λένε οτι ειχανε 2 σκάφη ποσα νομιζεις οτι θα έχει το κάθε λιμεναρχειο. Η ακτογραμμη ειναι χαοτική.
Εκεινο που θα μπορουσε να γινει ειναι να υπάρχει μια ποσοστωση με την Ευρωπη για να μην πνιγούμε εμείς. Που πνιγομαστε. Αλλα πάντα έτσι πάει ... αν το δεις και στις δουλειες ... ψάχνουν εναν μ@@@@κα να του τα φορτωσουν ολα. Ετσι και με τους μεταναστες μας φορτωσαν το προβλημα και τα νησια πνιγονται.
Έπρεπε να έχεις ενα κουπονι να τους "εκβιασεις" για να πετυχεις στη διαπραγματευση. Εκει θέλει πολιτικους με κοτσια. Οχι χαχανουληδες. Μη περιμενεις κανεις να σου δώσει απο μονος του οφέλη. Ο καθενας θα κοιτάξει το συμφερον του (της χώρας του).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Τα εισαγωγικά αναφέρονταν στους ηδη υπάρχοντες , γηγενεις Έλληνες.
Αν θεωρεις ότι ειναι «λιγότερο» Έλληνες ή «άλλης κατηγορίας» Έλληνες παιδιά μεταναστών , που ειναι πλήρως ενσωματωμένα , και έχουν λάβει παιδεία ελληνική, τοτε οκ, παω πάσο, δεν έχει νόημα η συζήτηση.
Ε καλα τι νοημα να έχει. Τοσα ποστ κριτικής για άλλους. Δηλαδη έχουμε τωρα "χαλασει" 10 ποστ και ακομα δεν έχει απαντηθει η βασική ερωτηση.
Ποια ειναι η λυση που προτεινεις εσυ πχ ;
φερνουμε παραδειγματα ηπειρωτικων χωρων χωρις θάλασσες και τα παρουσιάζουμε ως λυση για το μεταναστευτικο της Ελλαδας.
ΣΕ μια Ηπειρωτικη χωρα σηκωνεις ενα τοιχο και αυτο ειναι ολο βάζεις και φυλάκια και τέλος. Στη θάλασσα δεν μπορεις να ελέγξεις την μετανάστευση ειτ σ αρεσει ειτε οχι και αυτο πιστευω ειναι και η ουσια ολα τα αλλα ειναι να χουμε να λέμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
1.Να τα βάλεις με αυτούς που τους φέρνουν και τις ψευτοΜΚΟ, θα 'ναι μια καλή αρχή. Δεν είναι όλοι κατατρεγμένοι πρόσφυγες από την Συρία, ούτε όλοι έρχονται κατ' ανάγκη. Στην πλατεία Ομονοίας και γενικότερα στην Ελλάδα δεν έχουν στοιβαχτεί πρόσφυγες, αλλά παράνομοι μετανάστες που στις περισσότερες περιπτώσεις είναι εγκληματικά στοιχεία. Νόμοι υπάρχουν μόνο για τους γηγενείς. Τα ευρωπαικά δικαστήρια που ανέφερες προηγουμένως,δεν τα βλέπουν αυτά ; Αν δεν βλέπεις ότι αντικαθιστάμεθα είσαι τυφλός, άνους ή εθελοτυφλείς. Δίπλα τους είναι πλούσιες αραβικές χώρες, με όμοιες ιδεολογίες κλπ κλπ. Γιατί δεν πηγαίνουν εκεί;
2.Εννοείται πως θα είχε κακό τέλος, γιατί οι Έλληνες έχουν πεθάνει προ πολλού. Κι αυτοί οι λίγοι που μιλάνε ακόμα φιμώνονται και παραγκωνίζονται είτε από ανοήτους,είτε από ψευτοαισθηματικούς, είτε από επί πληρωμής προδότες.
Άσε λοιπόν την ευθιξία σου κατά μέρους και δες το περιεχόμενο αυτών που ακούς και όχι το περιτύλιγμά τους.
Εσυ άσε την κριτική και τι κάνουν οι άλλοι. Μονιμως ασχολεισαι με το τι κάνουν οι άλλοι και δεν γράφεις πουθενα τις αποψεις σου και τις λυσεις που προτεινεις. Σου ειπε κανεις πως θέλει κριτική και ψυχανάλυση; δεν μπορεις να κανεις συζητηση. Ακομα και στην ερωτηση που σου έκανα .... την απεφυγες για να κρινεις αυτους τους άλλους κτλπ.
Κακο τέλος θα ειχε οχι επειδη οι Έλληνες έχουν πεθανει προ πολλου και άλλα τέτοια ... πυροτεχνηματα. Αλλα επειδη θα ηταν μια τελειως απαράδεκτη και κακη κινηση. Δεν λυνονται εξαρχής έτσι τα προβληματα με τα οπλα και την βια. Αν ειναι αυτη η αποψη σου πές την ξεκάθαρα αν εχεις τα κοτσια και μην υπεκφεύγεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
1. Και γιατί κατά την γνώμη σου δεν θα έμενε κάποιος με αυτά τα σκεπτικά στην εξουσία, το έχεις σκεφτεί;
2. Δεν είχα πρόθεση να σε κατακρίνω. Να κρίνω όμως μία κατάσταση, η οποία δε, δεν δικαιολογείται από τις πομφώδεις δηλώσεις σου κατά το παρελθόν, ήταν στις προθέσεις μου. Διότι δεν μπορεί να λες τα γνωστά για τα αυγά και να φοβάσαι να αντιδράσεις. Για να αλλάξει ο μικρόκοσμος (μέσα στον οποίο θα 'σπαγες αυγά) πρέπει πρώτα να αλλάξει ο μεγαλόκοσμος μέσα στον οποίο φοβάσαι την αντίδραση.
3.Αποτάσσομαι την κομματοποίηση, πόσω μάλλον τους Συριζαίους. Αλλά και εσύ που τους εγκαλείς, κατάκριση δεν τους κάνεις σύμφωνα με τα λεγόμενά σου;
4. Δεν ξέρω για σένα, αλλά εγώ τόσα χρόνια δεν είχα μερίδιο ευθύνης. Τα τελευταία χρόνια που το απέκτησα, προσπαθώ όσο δύναμαι να αλλάξω την κατάσταση που μου επέβαλαν!
Κριτική απο ανθρώπους που δεν γράφουν και τιποτα ουσιαστικο εστω και αν ειναι λάθος δεν δέχομαι. Με συγχωρεις. Δεν ειδα πουθενα να γράψεις την αποψη σου εκτος και αν αποψη θεωρεις να πυροβολησει κάποιος στα θαλάσσια συνορα τους μετανάστες που έρχονται. Αυτο εννοεις;για γραψε μας ξεκάθαρα και άσε τα μισά λογια και την κριτική.Αν εννοεις αυτο σου εξηγησα τι θα σε περιμενε αν το έκανες αυτο ή αν έδινες διαταγη για να γινει σαν κυβερνητης ενος κράτους. Θα σε περιμεναν πολυ κακοι μπελάδες και θα ειχες άσχημο τέλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Καλα καταρχάς πρέπει να γινει καταγραφή , πόσοι κύκλοφορανε δεξια αριστερα και δεν ειναι γραμμένοι πουθενα. Περιμένεις να το κάνει ένα κράτος, το οποίο ηδη τους Έλληνες δεν μπορεί να βάλει σε τάξη, ούτε και τους Αλβανούς που μπήκαν το 90. Μονο οι Αλβανοί που ήρθαν,αν ήταν ασφαλισμένοι όλοι, το συνταξιοδοτικό θα ήταν σε μια άλλη πολυ καλύτερη κατάσταση σήμερα. Εδώ , σύμφωνα με τον Κοτζια, οι ίδιοι Ελληνες διπλωμάτες στην Ιστανμπούλ έβγαζαν βίζες για μικρα ασυνόδευτα παιδιά για εμπόριο οργάνων , φαντασου τι ασυδοσία και διαφθορά υπάρχει γενικότερα σ αυτο το κρατος.
Και δεύτερον, ο πόλεμος στην Συρία(σχεδόν) τελείωσε , οι νότιες χώρες θα έπρεπε να πιέσουν την ΕΕ να ξεκίνησε ο επαναπατρισμός, καλα Ειναι να εκτελούμε εντολές , αλλά μην γίνουμε και τελείως μαριονέτες.
Θα μπορούσαν άνετα να δουλέψουν στην Γεωργία και στον πρωτογενή τομέα γενικότερα, αλλιώς τι στάνταρ να ρίξουν, που τα κεράσια θα τα μαζεύει ένας απλός εργάτης, και όχι πτυχιούχος μηχανικός;
Επισης, θα μπορούσαν να αποτελέσουν λύση για την υπογεννητικότητα, αλλά προφανως δε θα έπρεπε να μείνει εδώ κάθε καρυδιάς καρύδι , αν πρόκειται για εγκληματικό στοιχείο κλπ., πρέπει να πληρούνται κάποιες προϋποθέσεις για να μείνει κάποιος, όχι όπως ειναι η κατάσταση τωρα.
Αν δεν έχεις διαπραγματευτικά μέσα να πιέσεις μαριονέτα θα γινεις. Η Ελλαδα δεν ειχε γιατι τοσα χρονια ο καθενας κοιταζε τη πάρτη του.
Εννοειται οτι θα μπορουσαν να δουλέψουν και οχι μονο εκει αλλα και στο στρατο να φτιάχναμε ειικα σωματα μισθοφορων οι οποιοι θα δουλευαν απευθειας εκει. Οπως στη Γαλλια με την γαλλική λεγεώνα των ξένων που ολους τους αμορφωτους και τους μαχαιροβγάλτες του κοσμου τους έβαλαν εκει και τους ειπαν αν θες να μεινεις στη Γαλλια θα σου δωσουμε μια δευτερη ευκαιρια θα σε ταϊζουμε θα σε ποτιζουμε θα εχεις το μισθο σου αλλα θα πολεμήσεις για εμάς. Αν θέλεις ... αν δεν θελεις μην μπεις στην λεγεώνα. Και μην ερθεις καν στη Γαλλια γιατι δεν ψάχνουμε εγκληματιες να σουλατσάρουν στους δρομους και να ενοχλουν το κοσμο.
Εδω τους φέρνουν και .... λιάζονται στη πλατεια Βικτωριας και γινονται έρμαιο δυστυχως και αντικειμενο στον καθε ανωμαλο. Πουλάνε το κορμι τους για να ζησουν και δεν ενδιαφέρεται κανεις .... μονο στα μπλογκ το φεησμπουκ και τα καναλια ξέρουν να το παιζουν ανθρωπιστές. Ετσι ειμαι και εγω ανθρωπιστης ειναι πολύ ευκολο ..
Οπως το έγραψες κανονικη καταγραφη , εργασιες στα χωράφια , δηλωμένη εργασια και να πληρώνουν ΦΟΡΟΥΣ. Φτιάξε νέες φυλακές με εργάτες αυτούς και να καταργηθει ο νομος παρασκευοπουλου. Οσοι ξεκινανε τις μαγκιές απέλαση ή φυλάκιση. Αλλα εδω ειναι ενα τεράστιο μπάχαλο. Δεν προκειται να γινουν αυτα θα τους έχουν να τριγυριζουν μεσα και δεν θα ξέρουμε ποιος ειναι ποιος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
2. Καλά εσένα αν έλθουν σπίτι σου (όπως έλεγε και ο από πάνω), ξεκίνα να τους δίνεις να σου κάνουν χειρωνακτικές εργασίες. Μ'αρέσει που είσαι και της λογικής <<αν δεν σπάσεις αυγά, γλυκό δεν γίνεται>>!!
Kαλα καλά, βρές αποψεις που να κρατάνε στην εξουσια πάνω απο 24 ωρες κάποιον και να διευθετούν εν μερει το προβλημα και μετά ελα να ξαναμιλησουμε και ασε τι ειμαι εγω. Βλεπω ολο ασχολειστε με το τι έγραψε ο ένας και ο άλλος. Και ποιος έγραψε οτι θέλει να τους πάρει σπιτι του και τι θα κάνει ο άλλος. Αυτο μας μάρανε στην Ελλαδα μονιμως να κρινουμε τους άλλους. Εμεις δεν κοιτάμε τι κάνουμε.
Οπως και οι ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ ... που οποιος τους άκουγε πιστευε οτι θα κατακτησουν την Ευρωπη σε μια νυχτα. Η αληθεια βεβαια ειναι οτι τους κλεισανε τη στροφιγγα και πηγαν να κάνουν διαπραγματευσεις με κλειστες τράπεζες (παγκοσμια πρωτοτυπια μια ακομα) μέχρι που το ρευστο τελειωνε και θα γινοταν επιδρομη να τους κρεμάσουν ειχαν βγει ολοι στους δρομους, συνταξιουχοι κλαιγανε και λιποθυμουσαν μπροστα απο τα ΑΤΜ αυτα τα ξεχάσαμε;;; καθε μέρα μέγιστο ποσο ανάληψης 50 ευρω! Ιουλιος 2015 τα ξεχάσατε αυτα βλέπω. Αρχισαμε παλι τις μαγκιες
Ο ΣΟΪΜπλε ειπε ... κυριοι δεν σας αρέσουμε;;; νομιζετε οτι σας εκμεταλευομαστε ... κανενα προβλημα.. ελατε να σας βοηθησουμε κιολας να φυγετε! Αλλα ποιος θα εφευγε μωρε ποιος θα χαραμιζε την καλοπεραση του που ειχαν μαθει ολοι τοσα χρονια στον δανεισμο και στα ευκολα πλουτη. Κάποιοι ηταν μικροι εδω οταν μας έρχονταν στα πανεπιστημια και μας καμακώνανε οι πιτσιρικες να βγάλουμε καρτα πιστωτικη... για αγορες ... για διακοπες ... για μπουζουκια ... για .... βιζιτες! Άσε μας τωρα ερχεσαι να μου μιλησεις τωρα για οσφυοκαμπτες και πρασινα αλογα.
Ετσι ειμαστε ... τοσα χρονια στην απραξια. Τωρα ξαφνικά θα σηκωθουμε να .... πάρουμε την πολη οι αδικημενοι ξεχάσαμε τι καταστροφες κάναμε στο κράτος!
Και θα μου πεις εσυ οτι δεν υπάρχει κράτος χαιρω πολυ. Αλλα μην το ριχνεις αλλου ο καθενας ας κοιτάξει μεσα του και τι εκανε τοσα χρονια μαζι με τους δικους του για να δουμε τελικά γιατι φτασαμε στο σημειο να μην υπάρχει κράτος ισχυρο για διαπραγματευσεις. Και ασε τι αυγα θα έσπαγα εγώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Λοιπόν, εγώ είμαι κάπου στη μέση στο θέμα αυτό:
Από τη μία άποψη έχουμε την καθαρά ανθρωπιστική πλευρά του θέματος: Αυτοί οι άνθρωποι δεν ήρθαν διακοπές στην Ελλάδα, ούτε για να λιαστούν, όπως κάποτε έλεγε κάποια υπουργός. Είναι άνθρωποι δυστιχισμένοι και κατατρεγμένοι, οι οποίοι αναγκάστηκαν να φύγουν από τις πατρίδες τους (κυρίως Συρία, Ιράκ, Αφγανιστάν) επειδή κινδύνευε άμεσα η ζωή τους, από τον κυβερνητικό στρατό, από τους Ταλιμπάν, από το ISIS, όποιο στρατόπεδο και αν διάλεγαν, ή ακόμα και αν ήταν αμέτοχοι, θα τους σκότωναν όλοι οι υπόλοιποι. Διένυσαν χιλιάδες χιλιόμετρα με κίνδυνο της ζωής τους, σε αντίξοες καιρικές συνθήκες και συνθήκες μεταφοράς για έρθουν σε ασφαλέστερα μέρη. Οπότε σαφώς και δεν ήταν επιλογή τους να έρθουν στην Ελλάδα, αλλά καθαρή ανάγκη.
Από την άλλη, όμως, σε όλα υπάρχει ένα όριο. Το όριο τίθεται διότι ούτε οικονομικά, ούτε κοινωνικά μπορούν να ενσωματωθούν τόσα πολλά άτομα, σε τόσο λίγο χρόνο, ειδικά σε μια χώρα με οικονομικά προβλήματα, όπως η Ελλάδα και με την ανοργανωσιά από την οποία πάσχει το ελληνικό κράτος. Το παράδειγμα με το σπίτι και τους ακάλεστους που κάποιος ανέφερε θα το διατυπώσω εγώ αλλιώς: Ας υποθέσουμε ότι είμαι ένας καλός άνθρωπος και έχω δυο άδεια διαμερίσματα και αποφασίζω να τα διαθέσω για να κατοικήσουν κάποιοι φτωχοί άνθρωποι. Μπαίνουν μέσα, τους ταϊζω και τους ποτίζω. Αν, όμως, ξαφνικά, το πάρουν χαμπάρι και άλλοι και μπουν από τα παράθυρα ή από την πόρτα και αντί για 5-10 άτομα ξαφνικά γίνουν 30 στο διαμέρισμα, αυτομάτως αυτό θα σημαίνει ότι θα γίνουν καταστροφές σε αυτό και η ποιότητα ζωής όλων, συμπεριλαμβανομένων και των αρχικών οφελουμένων, θα υποβαθμιστεί πλήρως. Δε γίνεται, δηλαδή, να δεχτούμε άπειρο αριθμό ατόμων, για αόριστο χρονικό διάστημα. Δεν είναι επιθυμητό, από οικονομικής άποψης αλλά και από κοινωνικής άποψης. Αν ζουν άθλια, μοιραία, θα αναπτύξουν και παραβατική συμπεριφορά, αυτό θα κάναμε κι εμείς στη θέση τους για να επιβιώσουμε.
Αν σε όλα αυτά προστεθούν, και οι εντελώς διαφορετικές αντιλήψεις που έχουν για μια σειρά κοινωνικών θεμάτων (μιλάμε και συζητάμε σε αυτό το φόρουμ για γάμους ομοφυλοφίλων, υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια, πολιτικούς γάμους, ανεξιθρησκεία, ισότητα ανδρών γυναικών αλλά ακόμα και για δημοκρατία κι ελευθερία έκφρασης: για τους περισσότερους από αυτούς όλα αυτά είναι στην καλύτερη περίπτωση άγνωστες λέξεις) κατανοούμε ότι όσο ανθρωπιστές και να είμαστε, κάπου θα πρέπει να θέσουμε ένα όριο.
Δυστυχώς η Ελλάδα έχει ένα κακό: Είναι η πρώτη χώρα της Ε.Ε στην οποία εισέρχονται οι πρόσφυγες, και τα θαλάσσια σύνορα είναι εξαιρετικά δύσκολο να φρουρηθούν αποτελεσματικά στο σύνολο τους.
Σιγουρα. Αυτο ειναι και το προβλημα. Οποτε πρέπει να κάνεις μια διαπραγματευση με την ΕΕ του στυλ εμεις θα παιρνουμε κάποιους και οσοι δουλευουν και ειναι φρονιμοι καλώς. Συμβάλλουν δηλαδη μέσα στο κράτος και πληρώνουν κανονικά τους φορους τους. Οι υπολοιποι απέλαση. Βάλε τοσους που ηρθαν να σου δινουν φορους. Μπας και μπορέσεις να "ξεμπουκώσεις" τους μισθούς ή ριξεις τη φορολογια σε επιχειρησεις και ελευθερους επαγγελματιες για να προσελκύσεις επενδύσεις.
Υπάρχει και ενα αλλο προβλημα ομως εδω. Εστω οτι εσυ τους βγάζεις απέλαση που θα πάνε. Η ΕΕ δεν προκειται να τους δεχτει. Ουτε η Τουρκια. Που θα τους στειλεις απέλαση ; Μπορεις πισω στη χωρα τους. Οποιος κάνει σοβαρο αδικημα τα πρώτα 2 έτη διαμονης στη χωρα δεν παιρνει άσυλο και δρομο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Δικαίωμα του καθενός να είναι οσφυοκάμπτης, δεν μπορείς όμως να πιστεύεις σοβαρά ότι αυτή είναι η λύση. Η Ουγγαρία, η Τσεχία και η Πολωνία (και όχι μόνο) είναι μήπως μεγαλύτερα <<ονόματα>> και δεν δέχθηκαν να έχουν το δικό μας χάλι;
Πιστευω σοβαρα οτι με αυτες τις αποψεις δεν θα μπορουσε κάποιος να κυβερνησει την χωρα ουτε ενα 24ωρο. Δεν εχω να προσθέσω κάτι αλλο ουτε να συζητησω.
Οποιος δεν καταλαβαινει την έννοια του χερσαιου συνορου απο αυτην του θαλασσιου ειναι δυσκολο να συνενοηθουμε. Στις χωρες που αναφέρθηκαν τα συνορα ειναι χερσαια με ενα τειχος κλεινουν στη θαλασσα δεν μπορει κάποιος να κάνει κατι αντιστοιχο. Ξεκινα να ριχνεις και σε περιμενουν διεθνεις κυρώσεις και δικαστηρια.
Ουτε ενα 24ωρο οπως εγραψα και πιο πανω .... θα ειχε φυγει κάποιος νυχτα. Οταν μιλαμε να μιλάμε σοβαρα μην πετάμε πυροτεχνηματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Μετά απο 4 χρονια περιπου έγιναν πιο ΦΙΛΙΚΟΙ και ΣΥΜΜΑΧΟΙ με τους Αμερικανους ακομα και απο τους "δεξιους" προκατοχους τους. Οποτε ας προσγειωθουμε λιγο στη πραγματικοτητα και ας λέμε τουλαχιστον αποψεις και λυσεις που θα μπορουσαμε στο μετρο του εφικτου να προωθησουμε. Το να λες οτι εγω θα τους έδιωχνα και δεν θα τους δεχομουν απο τη στιγμη που ΔΕΝ εισαι ΗΠΑ και εισαι ΕΛΛΑΔΑ με Θαλασσια συνορα και γειτονες δεν μπορεις να τα κανεις αυτα.
Εκτος και αν θέλεις να κάνεις ταρζανιες και μετά να σε κυνηγησει το διεθνες ποινικο δικαστηριο και ο εισαγγελεας για εγκληματα κατα της ανθρωποτητας. Μη ξεχνάμε το διεθνές ένταλμα συλληψης που εξέδωσε το 2011 το Διεθνες Ποινικο δικαστηριο και την ζώνη εναέριου αποκλεισμου στη Λιβυη στο καθεστως του Καντάφι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Εσύ λοιπόν τι προτείνεις ας πούμε σήμερα που έφτασαν 20 άτομα στη Μυτιλήνη και ζητούν άσυλο. Ποιο θα ήταν το επόμενο βήμα σου αν αποφάσιζες εσύ;
Να ξεκινησουν να δουλευουν άμεσα σε χειρονακτικές εργασιες (αν δεν ηταν για πουθενα αλλού). Και για οποιον δεν υπάρχει τέτοια προοπτική. Απέλαση. Δεν μπορεις να τους κρατας εδω και να μην κάνουν τιποτα.
Συμφωνω και εγω οτι "αυτο που θα εκανες και εσυ αν εμπαιναν στο δικο σου σπιτι" δεν ειναι απάντηση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Αν δεν είναι κάποιος τουλάχιστον στη θεωρία θα γίνει στην πράξη;
Λοιπον ακουσε να δεις κάτι γιατι εγω τα λέω στη ψυχρα και οποιος θέλει ας παρεξηγηθει.
Δεν πιστευω οτι κάτι τυπάκια ξαφνικά τους πηρε ο πονος για τους προσφυγες και τους μετανάστες
και κυκλοφορουν μαζι τους τους βοηθάνε σε ολα τους βρισκουν νερο - φαγητο - στεγη κτλπ
ολοι αυτοι τα αρπάνε απο κάπου να ξέρεις. Οπως τοσες ΜΚΟ. Τις προάλλες ειχα δει έναν μετανάστη
μαυριδερο μάλλον απο Πακισταν να κυκλοφορει σαν προστατευομενος με δύο άτομα τα οποια ηταν
η μια ειχε ξυρισμενο το μισο κεφάλι ο αλλος ηταν με φορμες και μπαφους και ιστοριες.
Λοιπον στανταρ κάτι παιζεται εκει δεν μου το βγάζεις απο το μυαλο.
Όταν λέμε ανθρωπιστής τι σημαίνει; Κάτι δήθεν τύποι είναι που δεν έχουν να κάνουν τίποτα πρακτικό και το παίζουν διανοούμενοι. Εκτός από αυτό έχεις και δεκάδες Έλληνες της τέχνης να λαϊκίζουν ενώ πίσω από τις κάμερες και τα μίντια κάνουν πράγματα αντίθετα από αυτά που λένε. Τρανό παράδειγμα ο Παπακωνσταντίνου που όταν έπαιξε στην Ξάνθη μας έλεγε έπαιζε τον αριστερό όπως κάνει πάντα αλλά από πίσω πληρώθηκε μέσω Βουλγαρίας για να μην πληρώσει φόρο στο ελληνικό κράτος. Μα κάτσε ρε φίλε μου Παπακωνσταντίνου, αν σου αρέσει η φιλελεύθερη Βουλγαρία πες μας ότι είσαι φιλελεύθερος. Τι μας το παίζεις αριστερός αλλά στα οικονομικά σου φιλελεύθερος; Μόνο μπόχα αυτοί οι δήθεν διανοούμενοι άνθρωποι της τέχνης. Σας κοροιδεύουν ψιλό γαζί παιδιά όπως κάνει και ο Τσίπρας.
Εννοειται , φυσικά και μας δουλεύουν. Τις προαλλες μιλουσα με εναν δικηγορο του ΠΑΜΕ
και αρχισε να μου λεει εκει τα δικά του. Απο που και ως που εισαι εσυ κομμουνιστης ρε φιλε του κανω;
το γαμο με τη γυναικα σου τον έκανες σε βιλα με πισινες και ιστοριες , μεγάλες υποθέσεις τσιμπάς
επιχειρηση εχει ο πατερας σου , απο ντυσιμο οποτε σε βλεπω με λακοστ κτλπ αυτος ειναι ο κομμουνισμος σας;
Για να τσιμπάνε οι γκομενιτσες τα λένε αυτα χαχα
Νομος ειναι το δικιο του εργάτη αλλα στην δική του επιχειρηση ο εργαζομενος παιρνει τον βασικο χαχαχ ασε ρε φιλε με τους κομμουνιστες μας κοροϊδευουν απλα θέλουν να ανέβουν στην εξουσια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Αν λέγοντας της τέχνης και της ποίησης εννοείς ανθρωπιστές, sure.
Εγω ειμαι πιο ανθρωπιστης οταν χρειαστει απο αυτους απλα δεν το διαφημιζω.
Ιδεαλιστες ονειροπολοι ειναι. Χωρις να το λέω με την κακη έννοια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Βασικα εγω κυριολεκτικα απορω.
Ολοι αυτοι που το παιζουν δηθεν μη ρατσιστες,ειναι κατα του Ισλαμ και οτι αυτο αντιπροσωπευει;
Gaspar δεν το λεω για εσενα,προς αποφυγη παρεξηγησεων.
Εκτος αυτου εχω βαρεθει να βλεπω εδω μεσα α εσεις οι αριστεροι α εσεις οι δεξιοι α εσεις οι κομμουνιστες.
Δηλαδη ρε παιδια δεν μεγαλωσατε με δικες σας αποψεις;η αυτες πρεπει να πεφτουν υποχρεωτικα στο ιδεολογικο πλαισιο ενος κομματος; Δεν υπαρχει σωστη και λαθος σταση απεναντι σε ενα θεμα;
Υπαρχει μονο θεση αριστερου η δεξιου ;
I mean,i don't judge,ο καθενας εχει το δικαιωμα να πιστευει και να λεει αυτο που θελει,αλλα κατανταμε γραφικοι μετα απο ενα σημειο.Παλι δεν αναφερομαι σε καποιον συγκεκριμενα,απλα βλεπω αποψεις και παιρνω αφορμες να τονισω ορισμενα πραγματα.
Να ξέρεις μολις ακουσουν πιο direct αποψεις κάποιοι που ειναι της τεχνης και της ποιησης πάνε να σε βγαλουν ακροδεξιο ζουν σε κοσμο αγγελικά πλασμενο μέσα στο ατελιέ που φτιάχνουν πινακες ή γραφουν ποιηση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.