akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,842 μηνύματα.
26-03-19
11:28
Το είδα το βίντεο. Εξηγεί αυτά που ανέφερες. Από όσο κατάλαβα ο Καναδάς δεν έχει φαρμακευτική περίλθαψη κάτι που μπορεί να στοιχίσει. Αυτο το τζάμπα σε όλα που ισχύει Ελλάδα δεν ισχύει. Επίσης δεν παρέοχονται δωρεάν υπηρεσίες ασθενοφορων και οδοντιατρική περίλθαψη. Δεν έχει καμία σχέση με το σύστημα στην Ελλάδα που όλα παρέχονται χωρίς άμεση χρεώση.
Η καλύτερη λύση για την Ελλάδα είναι να διαγχωριστεί η πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια/τριτοβάθμια περίλθαψη. Η πρωτοβάθμια θα σταματήσει επιτέλους να παρέχεται χωρίς χρέωση και να επικεντρωθεί στη βελτίωση της ποιότητας στις μεγάλύτερες βαθμίδες.
Οι περισσότεροι στο φόρουμ αυτό δεν έχουν αντιληφθεί σε τι κατάσταση έχει φέρει ο ΣΥΡΙΖΑ τα δημόσια νοσοκομεία γιατί δεν εχουν κανένα στην οικογενειά τους με προβλήματα υγείας. Μεγάλα νοσοκομεία πλέον της επαρχίας δεν λειτουργούν οι παιδιατρικές τους κλινικές και τα επείγοντα και τα περιστατικά τα στέλνουν όλα στα μεγάλα νοσοκομεια της Αθήνας με αποτέλεσμα η αναμονή εκεί να έχει αυξηθεί γεωμετρικά. Η πλάκα είναι ότι περιμενουν 5 ώρες και βάλε για να τους δει ένας ειδικευόμενος με αμφίβολη ποιότητα στις γνώσεις τους. Η ιδιωτική ασφάλεια τουλάχιστον στα νέα παιδιά που γεννιούνται και στατιστικά έχουν πολλές πιθανότητες να χρειαστούν νοσοκομείο τα επόμενα χρόνια δεν είναι πολυτέλεια. Πλέον είναι απαραίτητη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,842 μηνύματα.
23-03-19
19:23
Σωστά δεν υπάρχει καν αμφιβολία. Μια μηχανή μπορεί να κάνει καλύτερη διάγνωση από έναν ιατρό και οι τελευταίοι χρησιμοποιούν μηχανές γι αυτό το σκοπό. Όσο προχοράμε στο μέλλον η χρησιμότητα του ιατρού θα περιορίζεται περισσότερο.To αντιθετο, πιστευω οτι στην διαγνωση το ΑΙ ειναι ανωτερο. Μπορει να συνδιασει πιο πολλες πληροφοριες απο περισσοτερες πηγες για να καταληξει σε πιο ακριβη διαγνωση. Οι γιατροι παραλειπουν λεπτομερειες, πολλες φορες καθοδηγουνται στην διαγνωση με βαση την ηλικια του ασθενους και αγνοουν σημαντικες λεπτομερειες. Αλλα και το ΑΙ ειναι περιορισμενο γιατι δεν ξερω πως θα μπορει να ψηλαφισει ασθενη για να βγαλει συμπερασμα. Το ΑΙ ισως να μπορουσε να αντικαταστησει πχ ακτινολογο.
Το καναδικο που ειναι επισης δημοσιο, δεν πληρωνει ο ασθενης επισκεψη, εκτος αν προκεται για μη απαιτουμενη επισκεψη, πχ να δεις πλαστικο χειρουργο για να βαλεις σιλικονη. Πληρωνεις ομως πραγματα που δεν τα πληρωνεις στην Ελλαδα, πχ ναρθηκες, ασθενοφορο. Οι περισσοτεροι ομως εχουν επιπροσθετη ιδιωτικη ασφαλεια που καλυπτει αυτα τα εξοδα. Ενα απο τα πραγματα που κανει ο Καναδας και κρατα το κοστος χαμηλο, ειναι οτι αντιμετωπιζει καλυτερα τις χρονιες παθησεις με αποτελεσμα οι ασθενεις να μην χρειαζονται εισαγωγη στο νοσοκομειο τοσο συχνα οσο σε αλλες χωρες. Το παρακατω βιντεο εξηγει πως λειτουργει το συστημα υγειας του Καναδα σε σχεση με τις ΗΠΑ:
Ασχετο, αλλα μου εκανε εντυπωση που οι νοσηλευτες στην Σουηδια παιρνουν τοσα λιγα χρηματα. Εδω παιρνουν τα διπλασια οταν ξεκινανε.
Τουλάχιστον πληρώνουν αναλώσιμα κ.λπ. Δεν έχω δει το videaki ακόμα για να δω πως δουλεύει το καναδικό σύστημα αλλά σύμφωνα με αυτό https://globalnews.ca/news/4364344/cost-health-care-canadian-families/ το σύστημα υγείας στοιχίζει πολύ για να εφαρμοστεί στην Ελλάδα. Όπως και να έχει ένα σύστημα υγείας που δεν πληρώνει ο ασθενής τουλάχιστον ένα συμβολικό ποσό άμεσα για τις υπηρεσίες του έχει ημερομηνία λήξης καθώς το κόστος ανά πολίτη συνεχώς θα αυξάνεται. Είναι αναπόφεκτο καθώς ο άνθρωπος απαξιώνει και θεωρεί ως δεδομένο κάτι που δεν πληρώνει και προσφέρεται ισάξια σε όλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,842 μηνύματα.
22-03-19
20:56
Ακόμα και στο Σουηδικό μοντέλο έχει επίσκεψη του ασθενή στα δημόσιο νοσοκομεια και στα πρωτοβάθμια κέντρα. Κανένα σύστημα υγείας δεν μπορεί να λειτουργήσει σωστά αν ο ασθενής δεν πληρώνει καθόλου επίσκεψη.Δουλευει αυτο το μοντελο, αλλα πρεπει να γινει με σωστο τροπο. Να αυξηθουν οι εισφορες, να μειωθουν οι δαπανες μεσω εκσυγχρονισμου και να φυγουν ολοι οι αργοσχολοι που πληρωνονται για να καθονται. Να σταματησει επιτελους το δημοσιο να καλυπτει τα παντα και η ανωτατη εκπαιδευση να παψει να ειναι δωρεαν. Ειδικα τα βιβλια πρεπει να τα πληρωνει ο φοιτητης απο την τσεπη του, ή να τα δανειζεται και να τα επιστρεφει σε καλη κατασταση για τον επομενο φοιτητη.
Αλλιως αν θελει ο Ελληνας σοσιαλισμο/κομουνισμο, να παψει να διαμαρτυρεται για εντονη φορολογια γιατι οταν θελεις να σου τα παρεχει ολα δωρεαν το κρατος, τα λεφτα πρεπει να ερθουν απο καπου, απο τους φορους σου. Τα σκανδιναβικα κρατη εχουν εντονη φορολογια. Ακομα και η Γερμανια σου τρωει το 50% του μισθου απο τους φορους και τις εισφορες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,842 μηνύματα.
22-03-19
14:40
Το μεγαλύτερο μέρος ευθύνης ανήκει στην ίδια καθώς δεν έλεξε τις ασφαλιστικές καλύψεις που πρόσφερε το πανεπίστήμιο και πρακτικά ήταν ανασφάλιστη. Αυτό το σύστημα είναι το πιο αναπτυγμένο σύστημα υγείας παγκοσμίως, τραβάει τους καλύτερους ιατρούς.Προσωπικη μου φιλη, διδακτορικη σε αμερικανικο πανεπιστημιο επεσε θυμα επιθεσης απο ενα methhead, πηγε οριακα περπατοντας στο νοσοκομειο στο οποιο την εξετασε γυναικολογος, εκανε παπ, μαγνητικη η οποια εδειξε θλαση νεφρων, εκανε αιματολογικες για HIV και υπητιτιδα, ενδοκολπικα ραμματα και της εδωσαν αντιπικτηκα και μια ενεσιμη αντιβιωση. Η ασφαλεια του πανεπιστημιου της, καλυπτει το 50% εκτακτης εισαγωγης στα επειγοντα τη πρωτη μερα και δεν καλυπτει τιποτα για καθε επιπλεον μερα νοσηλιας. Το κοστος ηταν 18.000 δολλαρια, και οι γιατροι της ειπαν το εξις: "Πρεπει να κατσεις στο νοσοκομειο για τουλαχιστων τρεις μερες να σταματησουν να αιμοραγουν τα νεφρα σου - δυστυχως η ασφαλεια δεν σε καλυπτει και αυτο θα ειναι αλλες 24.000 δολλαρια".
Το δικό μας σύστημα πρακτικά πληρώνουν οι μεγανέστερες γενιές τις προηγούμενες και αυτό μπορεί να το επαληθεύσεις κανένας παρατηρώντας τις παροχές και τις εισφορές στα δημόσια ασφαλιστικά ταμεία. Όσο περνάει ο καιρός οι εισφορές και η χρηματοδότηση της χώρας προς αυτά αυξάνεται και παράλληλα οι παράλληλα οι παροχές μειώνονται. Θα φτάσουμε σε κάποιο σημείο που η επιπρόσθετη ασφάλιση σε ιδιωτικό φορέα θα είναι μονόδρομος.
Επίσης είναι θέμα παγκόσμιας διακυβέρνησης. Δεν υπάρχει χειρότερα πράγμα για έναν άνθρωπο να παίρνει επιδόματα γιατί κάποια πράγματα τα θεωρεί αυτονόητα χωρίς να είναι. π.χ. η προσωπική σου φίλη επειδή είχε συνηθίσει στη δωρεάν περίλθαψη στην Ελλάδα και λόγω αυτής της νοοτροποίας βγήκε ζημειωμένη αρκετά δολλάρια. Άλλο πράδειγμα οι εργαζόμενοι που από τα 67 τους λένε γέρασες, φύγε από την αγορά εργασίας για να σε πληρώνω τα χρήματα που έδινες τόσα χρόνια στα ασφαλιστικά ταμεία.
Άλλο παράδειγμα οι κάτοικοι στο Μάτι; Για ποιο λόγο να αποζημειωθούν αν δεν είχαν ασφαλισμένα τα σπίτια τους; Με τη ίδια λογική ας αποζημειώνουν και τις τράπεζες που τους καινε οι αναρχικοί τη περιουσία τους συνέχεια ή το κάθε πολίτη που του κλέβουν το αμάξι. Δεν είναι δικαιοσία της Βουλής να χρηματοδοτεί πολίτες ή να υιοθετεί παιδιά αδικοχαμένων πιλότων. Η Βουλή είιναι νομοθετική εξουσία και όλα σε ένα κράτος πρέπει να λειτουργούν με βάση αυτή.
Τελειώνοντας ατομιστικά όλοι θέλουμε το σοσιαλιτικό τρόπο "ανάπτυξης". Συλλογικά είναι κατασροφικό. Είναι πιο εύκολο να κοιμάσαι και να σου έρχονται τα επιδόματα από το βγεις στην αγορά εργασία και να πληρώνεσαι με βασικό μισθό με τη υποχρέωση να χαμογελάς τους πελάτες. Επίσης είναι πολύ καλύτερο με μια μικρή βασική εισφοράς (που αυξάνεται για τους λεφτάδες) που δεν τη δίνεις μέχρι τα 26 ενώ σπουδάζεις και ενώ είσαι άνεργος να έχεις δωρεάν περίλθαψη από το πρώτο ευρώ. Το ζήτημα είναι ότι αυτό το μοντέλο δεν δουλέυει και δεν είναι βιώσιμο για μεγάλο χρονικό διάστημα (μέχρι τα λεφτά από προηγούμενες πολιτικές τελειώσουν).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,842 μηνύματα.
17-03-19
16:56
Όταν κάποιος περιμένει 10 ώρες είναι αναπόφεκτο ένα σημαντικό ποσοστό να εκνευρίστει και ένα ποσοστό από αυτούς τον εκνευρισμό να το βάλει στη επιφάνεια.Όχι, ο ασθενής έχει δικαίωμα να διαμαρτύρεται υπό προϋποθέσεις (π.χ. εξαρχής αγενής συμπεριφορά γιατρού, ειρωνείες, να το κάνουν μπαλάκι οι ειδικότητες γιατί κανείς δεν τον θέλει κοκ -που γενικά είναι καταστάσεις που οποιοσδήποτε θα διαμαρτυρόταν σε οποιονδήποτε χώρο). Δεν έχει δικαίωμα να διαμαρτύρεται στον γιατρό επειδή περιμένει 10 ώρες, γιατί δεν φταίει ο γιατρός αλλά το κακό triage, η υποστελέχωση και οι προηγούμενοι 50 που ήρθαν για ψύλλου πήδημα από 15ημέρου. Δεν έχει δικαίωμα να διαμαρτύρεται στον γιατρό επειδή του έδωσε μια αγωγή που δεν συμφωνεί με την προηγούμενη γνώμη άλλου γιατρού, γιατί η ιατρική είναι πολυδιάστατη. Δεν έχει δικαίωμα να διαμαρτύρεται στον γιατρό επειδή σύστησε εισαγωγή αλλά αυτός δεν μπορεί για τον Χ,Ψ λόγο και ο γιατρός πρέπει να τον βάλει να υπογράψει ότι παίρνει την ευθύνη να φύγει. Και σίγουρα ο ασθενής δεν έχει δικαίωμα να διαμαρτύρεται επειδή ο ιατρός έχει ποινικές ευθύνες. Ας σκάψει μόνος του τον λάκκο του, ατάκες τύπου "θα σου κάνω καταγγελία ρε", δεν βοηθούν πουθενά και συνήθως είναι και εφετζίδηκες.
Γενικά ο γιατρός δεν είναι ο σάκος του μποξ του ασθενή που ήρθε μες στο άγχος του (για υπερβολική ή όχι αιτία) και θέλει να εξυπηρετηθεί εντός 20 λεπτών, όπως κι ο ασθενής δεν είναι ο σάκος του μποξ του γιατρού που έχει νεύρα κούρασης και υπερέντασης. Αν εγώ θα σεβαστώ τον πόνο και το άγχος και την ανησυχία σου, θα σεβαστείς και εσύ ότι είμαι 30 ώρες στο πόδι χωρίς να κάνω βασικές μου ανάγκες πολλές φορές, για να γίνομαι 1000 κομμάτια για σένα και άλλους 100. Το ότι το διάλεξα και πληρώνομαι γι αυτό δεν κάνει κανέναν ασθενή ανώτερο ούτε δημιουργεί κάποιου είδους πελατειακή σχέση τύπου "ο πελάτης έχει πάντα δίκιο ας τον γλείψουμε λίγο μην τον χάσουμε". Όπως δεν θα μιλήσετε (γιατί δεν θα έπρεπε) με τουπέ σε μια υπάλληλο σε κατάστημα ρούχων που προσπαθεί να κάνει την δουλειά της, έτσι δεν θα μιλήσετε και άσχημα σε ιατρό που στην τελική μάλλον σας κάνει και μεγαλύτερο καλό από το να σας βρει το σωστό μέγεθος στο πουκάμισο.
Γενικά όταν υπάρχει αλληλοσεβασμός σπάνια δημιουργούνται σκηνές και συνήθως οι ασθενείς φεύγουν ευχαριστημένοι και οι γιατροί συνεχίζουν την δουλειά τους ήρεμοι. Το συναντάμε και σε δημόσια νοσοκομεία πολλάκις, όπου χτίζεται και πραγματική σχέση ιατρού/ασθενούς.
Η ιδιωτική ασφάλεια υγείας δημιουργεί και γιγαντώνει κοινωνικές ανισότητες. Δεν είναι μοντέλο που θα έπρεπε να επικρατεί κατά την γνώμη μου.
Το δημόσιο σύστημα υγείας με το σημερινό μοντέλο προκαλεί περισσότερες ανισότητες. Κυρίως αδικούνται οι νεότερες και οι αγέννητες γεννιές. Επίσης αδικούνται και τα φτωχότερα κοινωνικά στρώματα καθώς με τα φακελάκια αυξάνεται η αναμονή τους που υπό φυσιολογικές συνθήκες θα είχαν και αυξάνεται η απαξίωση των ιατρών στο πρόσωπό τους.
Η λύση πρέπει να καταργηθεί το φακελάκι δεν είναι υλοποίησιμη καθώς γίνεται με τη θέληση του ασθενή και κυρίως ότι με τη καταργησή του τα δημόσια νοσοκομεία θα χάσουν πολλούς ικανούς ιατρούς.
Όταν εφαρμόστηκε η συνταγογράφηση έγινε ο χαμός γιατί ενα μεγάλο ποσοστό ιατρών δεν μπορούσαν να πατήσουν 2, 3 κουμπάκια και λόγω διαφάνειας. Με τη διαφάνεια και με το έλεγχο αρκετοί ξεβολεύονται και αν αυτοί που ξεβολεύονται είναι ισχυροι διαμορφώνουν τη κοινή γνώμη προς το συμφέρον τους. Όσο στην Ελλάδα κυριαρχεί ο κρατισμός η μόνη μηχανογράφιση που μπορεί να γίνει είναι αυτή που μας επιβάλει η Ε.Ε.Αληθεια με τοσα προβληματα γιατι δεν εχουμε τρανταχτες τεχνολογικες καινοτομιες στην Ελλαδα σε θεματα ιατρικης;
Ειδικα σε θεματα διαγνωστικης και χειρουργικης που ειναι καθαρα πρακτικες εργασιες η αντικατασταση απο τεχνητη νοημοσυνη θα ηταν σωτηρια.Ποσα δεδομενα μπορει να επεξεργαστει ενας ανθρωπος και με τι ακριβεια(ειδικα οταν ειναι κουρασμενος) σε σχεση με μια μηχανη; Ετσι θα απαλασσοταν και το Δημοσιο απο την αναγκη προσληψης πολλων ιατρων,και θα υπηρχε αμεση ,εγκαιρη,ομαλοτερη και εγκυροτερη εξυπηρετηση υπο την επιβλεψη μιας μικρης ομαδας ιατρων. Ειδικα για απομακρυσμενες περιοχες θα ηταν οτι καλυτερο.
Πολλοι δεν εμπιστευονται στον συγκεκριμενο τομεα τις μηχανες αλλα ειναι καπως τραγελαφικο νομιζω,το να εμπιστευται καποιος εναν αυπνο γιατρο να τον χειρουργησει και οχι μια μηχανη. Ο αριθμος των ζωων που εξαρτωνται απο την αξιοπιστια τους ειναι ηδη τεραστιος . Το πιο απλο παραδειγμα,το φαναρι σε εναν δρομο .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,842 μηνύματα.
16-03-19
10:39
lol μετά λέτε για το my market.
Ο ασθενής έχει κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρετε. Είναι υπηρεσία που κάποιοι ακριβοπληρώνουν. Είστε συνυπεύθυνοι και οι ιατροί και θα έχετε ποινικές ευθύνες αν γίνει κάτι.
Η ιδιωτική ασφάλεια υγείας είναι απαραίτητη.
Ο ασθενής έχει κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρετε. Είναι υπηρεσία που κάποιοι ακριβοπληρώνουν. Είστε συνυπεύθυνοι και οι ιατροί και θα έχετε ποινικές ευθύνες αν γίνει κάτι.
Η ιδιωτική ασφάλεια υγείας είναι απαραίτητη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.