Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,394 μηνύματα.
08-04-19
23:30
Ας βγαλει κανεις απαιτητικη σχολη ενω δουλευει παραλληλα με εναν αξιοπρεπη βαθμο ενω εχει και κοινωνικη ζωη /προσωπικο χρονο και ας ερθει να τον θαυμασουμε.
Δεν λεω ειμαι υπερ πολυ των παιδιων που στεκονται μονα τους στα ποδια τους αλλα δεν προοριζονται ολοι οι ανθρωποι για ολες τις δουλειες. Συνηθως το ανειδικευτο εργατικο προσωπικο απαιτει τα λιγοτερα(προφανως) χαρτια αλλα οπως ευκολα εκπαιδευεται ετσι ευκολα μπορει να αντικατασταθει. Οταν δε ειναι και φτηνο ειναι η χαρα του εργοδοτη. Ποιος θελει να ειναι σε μια δουλεια που απο την μια μερα στην αλλη παιρνει ποδι ; Εαν σκεφτεσαι να κανεις οικογενεια σιγουρα δεν ειναι καλη βαση.
Δεν ζουμε πλεον σε εποχες δεκαετιας 80 που τα πραγματα ηταν πιο αισιοδοξα. Που η τεχνολογια δεν ειχε προχωρησει τοσο.
Ειναι θεμα εξελιξης και πλεον το να θες να δουλεψεις δεν αρκει απο μονο του.Οι απαιτησεις ειναι αυξημενες οπως και τα προσοντα που χρειαζονται. Απο εκει και περα εαν καποιος θελει απλα να αφησει την ζωη του στην τυχη της μπορει να βαζει την εκπαιδευση του σε δευτερη μοιρα. Καθε οικογενεια οταν σκεφτεται να κανει παιδι πρεπει να συνυπολογισει τα απαραιτητα εξοδα που θα χρειαστουν για να στηριξουν το παιδι μεχρι να μπορει να σταθει στα ποδια του. Εαν υπαρχει η νοοτροπια ,εγω του εδωσα διεξοδους αλλα δεν του αρεσουν,αστον στην μοιρα του,τοτε κανενα προβλημα.Καποιοι λειτουργουν και ετσι δυστυχως,ηθικα για εμενα αισχρο,τυπικα σωστο. Το σημαντικοτερο απ'ολα που ανεκαθεν αποτελουσε το αγκαθι της κοινωνιας μας ηταν να προσπαθουμε να φαμε οσους ηταν πιο τυχεροι απο εμας. Χαιρομαστε πολυ για την επιτυχια των συνανθρωπων μας οσο αυτη δεν επισκιαζει την δικη μας ομως. Αντι να κοιταζουμε να συνυπαρχουμε κοιταμε να μετρησουμε τι ειχα εγω,τι ειχες εσυ,και τι καταφερα εγω και τι καταφερες εσυ . Ναι διαφορες ναι ανισοτητες παντα θα υπαρχουν,το θεμα ειναι ποια η σταση μας απεναντι τους. Ο καθενας πρεπει να αξιοποιει τα οσα του δινονται σιωπηλα και να ακολουθει τις θεσεις που θεωρει οτι οδηγουν σε μια ιδανικη ζωη για εκεινον. Δεν υπαρχουν λαθος και σωστες επιλογες αλλα σιγουρα υπαρχουν ματαιες ζωες,και κατα την γνωμη μου καθε ανθρωπος εχει δικαιωμα να ζησει μια ουσιαστικη ζωη.
Δεν λεω ειμαι υπερ πολυ των παιδιων που στεκονται μονα τους στα ποδια τους αλλα δεν προοριζονται ολοι οι ανθρωποι για ολες τις δουλειες. Συνηθως το ανειδικευτο εργατικο προσωπικο απαιτει τα λιγοτερα(προφανως) χαρτια αλλα οπως ευκολα εκπαιδευεται ετσι ευκολα μπορει να αντικατασταθει. Οταν δε ειναι και φτηνο ειναι η χαρα του εργοδοτη. Ποιος θελει να ειναι σε μια δουλεια που απο την μια μερα στην αλλη παιρνει ποδι ; Εαν σκεφτεσαι να κανεις οικογενεια σιγουρα δεν ειναι καλη βαση.
Δεν ζουμε πλεον σε εποχες δεκαετιας 80 που τα πραγματα ηταν πιο αισιοδοξα. Που η τεχνολογια δεν ειχε προχωρησει τοσο.
Ειναι θεμα εξελιξης και πλεον το να θες να δουλεψεις δεν αρκει απο μονο του.Οι απαιτησεις ειναι αυξημενες οπως και τα προσοντα που χρειαζονται. Απο εκει και περα εαν καποιος θελει απλα να αφησει την ζωη του στην τυχη της μπορει να βαζει την εκπαιδευση του σε δευτερη μοιρα. Καθε οικογενεια οταν σκεφτεται να κανει παιδι πρεπει να συνυπολογισει τα απαραιτητα εξοδα που θα χρειαστουν για να στηριξουν το παιδι μεχρι να μπορει να σταθει στα ποδια του. Εαν υπαρχει η νοοτροπια ,εγω του εδωσα διεξοδους αλλα δεν του αρεσουν,αστον στην μοιρα του,τοτε κανενα προβλημα.Καποιοι λειτουργουν και ετσι δυστυχως,ηθικα για εμενα αισχρο,τυπικα σωστο. Το σημαντικοτερο απ'ολα που ανεκαθεν αποτελουσε το αγκαθι της κοινωνιας μας ηταν να προσπαθουμε να φαμε οσους ηταν πιο τυχεροι απο εμας. Χαιρομαστε πολυ για την επιτυχια των συνανθρωπων μας οσο αυτη δεν επισκιαζει την δικη μας ομως. Αντι να κοιταζουμε να συνυπαρχουμε κοιταμε να μετρησουμε τι ειχα εγω,τι ειχες εσυ,και τι καταφερα εγω και τι καταφερες εσυ . Ναι διαφορες ναι ανισοτητες παντα θα υπαρχουν,το θεμα ειναι ποια η σταση μας απεναντι τους. Ο καθενας πρεπει να αξιοποιει τα οσα του δινονται σιωπηλα και να ακολουθει τις θεσεις που θεωρει οτι οδηγουν σε μια ιδανικη ζωη για εκεινον. Δεν υπαρχουν λαθος και σωστες επιλογες αλλα σιγουρα υπαρχουν ματαιες ζωες,και κατα την γνωμη μου καθε ανθρωπος εχει δικαιωμα να ζησει μια ουσιαστικη ζωη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,394 μηνύματα.
01-04-19
21:08
Ακόμα και σε math heavy projects να δουλεύεις τα μαθηματικά δεν είναι μεγάλο πρόβλημα κι αυτό διότι ως προγραμματιστης απλά πρέπει να κατανοήσεις το μαθηματικό μοντέλο και να το εφαρμόσεις. Είναι τελείως διαφορετικό πράγμα να καταλάβεις πώς κάνεις πολλαπλασιασμός πινακα και να το κοντάρεις από το να εφευρέσεις τον πολλαπλασιασμό πίνακα. Αυτό θα το κανει ο μαθηματικός η ο computer scientist και θέλει παραπάνω προσωντα.
Για την πολύπλοκοτητα συμφωνώ είναι κυρίως θέμα γνώσεων και όχι εξυπνάδας γιατί όλοι οι μηχανικοί πλέον βασίζονται σε building patterns και σπάνια ανακαλύπτουν τον τροχό. Απλά κι εκεί παίζει ένα ρόλο γιατί έχεις πεπερασμένα χρόνια καριέρας. Αυτός που μαθαίνει γρηγορότερα φτάνει και πιο γρήγορα στο στοχο ενώ αν είσαι αργός μπορεί και να μην προλάβεις.ενταξει τώρα όλα αυτά χοντρικά και υποθέτοντας πως δεν είμαστε ξύστες που στην πράξη πολύ λίγοι δεν είναι και όχι απαραίτητα οι εξυπνότεροι.
Εαν εχεις σκοπο να φτιαξεις κατι καινουριο τοτε σιγουρα θα χρειαστεις στοιχειωδως ενα προπτυχιακο εαν οχι παραπανω.
Σε αυτη την περιπτωση μπορεις να φτιαξεις ωραια πραγματακια αλλα μεχρι ενα σημειο,για πιο εκλεπτυσμενες εφαρμογες θα χρειαστεις σιγουρα κατανοηση και οχι εφαρμογη μιας ηδη υπαρχουσας λυσης . Εαν δεν κανω λαθος αυτο ειναι το πιο δυσκολο κομματι καθως λιγοι εχουν ικανοτητες για κατι τετοιο,και επισης τις λιγοτερες θεσεις και ευκαιριες . Παλι δεν σε κανει ανωτερο απο αποψη ευφυιας φυσικα αυτο,σε διαφοροποιει ως προς τις ικανοτητες σου και τι μπορεις να καταφερεις ομως .
Μηχανικος με εμπειρια ειναι παρα πολυ πολυτιμος και κυριως αποδοτικος. Η τελευταια λεξη ειναι τοσο απλη,αλλα και τοσο σημαντικη . Αλλα ναι ειναι φυσικο,καποιος που στα 20 κανει οτι αλλοι κανουν στα 50 σαφως θα φτασει πιο ψηλα ή και οχι,ειναι πολυπαραγοντικο το θεμα , παντως ειναι σιγουρα μια καλη αρχη. Νομιζω οτι εαν εισαι πολυ εξυπνος βοηθαει να εισαι και λιγο ξυστης,γιατι σε ωθει να βρεις τροπους να κανεις πραγματα με εναν βελτιστο τροπο,το οποιο δηλαδη ειναι υπερ και αυτου που σε πληρωνει αλλα και για εσενα τον ιδιο . Καποιος που εχει ηδη το μυαλο ομως δεν βλεπω γιατι να μην δουλεψει αρκετα να αποκτησει skills ,γινεσαι well rounded ετσι . Αμεσα δεν συνεισφερει σε κατι αυτο αλλα νομιζω οτι μακροπροθεσμα οριζει το ποιος εισαι και τι ειδους ανθρωπος εισαι,κυριως επαγγελματικα .
Υ.Γ. H Himela θα εμφανιστει συντομα και θα εκτοξευθουμε στην κουβεντουλα απο εδω και περα νομιζω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,394 μηνύματα.
01-04-19
19:56
Η επιλογή του μαθητή είναι μόνο προς τα κάτω όμως και αυτό είναι πρόβλημα. Ένας έξυπνος ναι μπορεί να πάτωσει αν δεν διαβάζει τίποτα Αλλά ένα επιπόλαια διαβασμένο iq 130 θα γράψει καλύτερα από ένα καλά διαβασμένο iq 100 (στα θετικά μαθήματα φυσικά). Τώρα αν αυτό είναι καλό ή κακό δε θα το σχολιάσω γιατί είναι μεγάλη κουβέντα είναι και τα δύο, αλλά σίγουρα δεν μιλάμε για ένα σύστημα που ανταμοιβει τη δουλειά, ιδιαίτερα όταν το μέτριο παιδί που διάβασε και πέρασε φυσική ας πούμε με 13000 νομίζει ότι αφού πέρασε με την αξία του εκεί θα τα βγάλει πέρα και μέσα, ενώ εκ των πραγμάτων δεν θα τα καταφέρει και η είσοδος ήταν πάραπλανητική και δεν θα είναι καν επειδή είναι τεμπέλης.
Το 95 % όμως των φυσικών που δε θα κάνουν τίποτα το πληρώνουμε σαν κράτος. Είναι σπατάλη πόρων και για το κράτος και για τα παιδιά.
Για τους Web developers έχεις κάπως διαστρεβλωμενη άποψη, μπορεί στις θέσεις αυτές να δουλεύουν οι λιγότερο ευφυείς προγραμματιστές, αλλά δεν παύουν να είναι προγραμματιστές που σημαίνει ότι δύσκολα θα βρεις άτομα μέτριας ευφιας. Τώρα θα μου πεις αν το αγαπάς και δουλεύεις γιατί όχι. Ναι δεν διαφωνώ και δεν είμαι απόλυτος αλλά όπως και να το κάνουμε σε ένα επάγγελμα που πρέπει συνεχώς να μαθαίνεις νέα πράγματα η εξυπνάδα είναι προσόν και αν δεν το έχεις θα αρχίσεις να μένεις πίσω. Μιλάω πάντα σε επαγγελματικό επίπεδο ανταγωνισμού.
Έχω κάνει μάθημα σε ΤΕΙ και τα έχω δει πρώτο χέρι αυτά. Λες στον άλλο πως διατρέχουν ένα πίνακα και σκέφτεσαι. Τι σκέφτεσαι; Αν πρέπει να σκεφτείς για αυτό το πράγμα μόλις ανέβει λίγο η πολύπλοκο τη τα θα τα χάσεις τελείως και αυτό συμβαίνει.
Συμφωνω με αυτο που λες αλλα το συστημα δεν ειπε ποτε οτι κρινει την δουλεια . Κρινει αποτελεσματα . Μεταξυ μας δεν συμφωνω τελειως με αυτο,διοτι και η προσπαθεια μετραει,αλλα δυστυχως αυτο ειναι προσωπικη υποθεση το κατα ποσο μετραει.Γι'αυτο λεω οτι το καθε παιδι πρεπει μονο του να κρινει κατα ποσο αξιζει να βαλει 10 για να φτασει ας πουμε το 8 ενω καποιος πρεπει να βαλει 4 για να φτασει παλι το 8 ας πουμε. Οταν κανεις μια γενικοτερη αναλυση ικανοτητων βλεπεις μονο αποτελεσματα δυστυχως και οχι προσπαθεια . Αλλα το ποιντ μου ειναι οτι εαν ο αλλος γουσταρει θα βαλει και 4πλασια δουλεια για να φτασει εκει που θελει σε σχεση με καποιον αλλο και αυτο θα εκτιμηθει εστω και ανεπισημα απο μερικους . Απο εκει και περα προφανως ειναι μεγαλο προβλημα να περνανε τοσοι πολλοι και ενα μεγαλο ποσοστο να τα παραταει γιατι δεν μπορει να ανταπεξελθει ή επειδη αποφασισε δεν ξερω και εγω να κανει τι στη ζωη του. Ομως δεν μπορουμε να κανουμε κατι διαφορετικα ως προς αυτο . Οι θεσεις αυτες ειναι πληρωμενες και ενω τυπικα θα περιμεναμε να παραγουν αυτοι οι ανθρωποι εργο αυριο μεθαρυιο,ειναι συνυπολογισμενο οτι μπορει και να μην το κανουν.
Για τους web developers ημουν κατα 90% σιγουρος οτι θα μου το ελεγες αυτο,και δικαιολογημενα καθως σιγουρα εχεις πολυ καλυτερη εικονα απο εμενα για το τι ισχυει στην πραξη και γνωριζεις περισσοτερα . Το παρουσιασα καπως αγγελικα ,κυριως τα πιο δυνατα πλεονεκτηματα της συγκεκριμενης δουλειας,η ευελιξια στην τοποθεσια για να εναρμονιστουμε και με το θεμα ειναι πολυ σημαντικη . Προφανως 1002 προκλησεις μπορει να αντιμετωπιζουν και αυτοι οι ανθρωποι τις οποιες δεν γνωριζω,αλλα ξερω οτι σιγουρα θα υπαρχουν οπως σε καθε επαγγελμα. Το ποιντ μου ηταν οτι σιγουρα δεν θα αντιμετωπιζουν τοσες οσες ενας προγραμματιστης ας πουμε που δουλευει σε μια προσομοιωση διαδοσης ηλεκτρομαγνητικων κυματων ή κατι παρομοιο. Δεν θα χρειαζονται γνωσεις μαθηματικων/φυσικης . Αυτο βεβαια απο μονο του δεν λεει με απολυτο τροπο κατι για την ευφυια,και γι'αυτο αναφερθηκα κυριως σε γνωσεις . Απο εκει και περα οπως σωστα ειπες ειναι και αυτοι προγραμματιστες και ας μην λεμε μπουρδες,ο προγραμματισμος μαζι με τα μαθηματικα ειναι οτι καλυτερο για την εξασκηση της λογικης . Εαν καποιος δεν εχει προγραμματισει δεν μπορει να καταλαβει γιατι ισχυει η περιφημη φραση πως "σου μαθαινει να σκεφτεσαι" . Με την ιδια λογικη που σχεδιαζεις κατι απλο σχεδιαζεις κατι περιπλοκο,ισως απλα απαιτουνται επιπλεον γνωσεις που χρειαζεσαι αναλογα με το αντικειμενο . Η δυσκολια μεν αυξανει,αλλα αυτο δεν σημαινει οτι αυξανεται και η ευφυια ταυτοχρονα που χρειαζεται. Εξαλλου αυτο ειναι και ενα απο τα skills ενος καλου προγραμματιστη,οτι μπορει να κανει χρηση της εμπειριας του και να προσαρμοσει τις ικανοτητες του στο problem solving σε διαφορα προβληματα. Αυτο που λεει ο Ακικος καμια φορα φορα αξιζει να αναφερθει εδω,οτι σε εναν ολοενα και πιο τεχνολογικα αναπτυσσομενο κοσμο,η τεχνοφοβια μεγαλωνει επισης. Το οποιο ειναι κριμα,διοτι γενικα δεν παρεχει καθολου ασχημες διεξοδους η πληροφορικη,μαλλον το αντιθετο θα ελεγα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,394 μηνύματα.
01-04-19
18:10
Οι πανελλήνιες είναι πυραμιδικό σύστημα δηλαδή τα θέματα είναι σχεδιασμένα να κόψουν συγκεκριμένο ποσοστό μαθητών. Το Δ3 ξέρω εγώ πρέπει να το γράψει μόνο 1% των μαθητών. Αυτό εμμέσως πλην σαφώς σημαίνει πως κατά ένα μεγάλο βαθμό μιλάμε για IQ τεστ. Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό αλλά έχει το εξής πρόβλημα. Οι σχολές κυρίως επιλέγονται με βάση την επαγγελματική αποκατάσταση και όχι την δυσκολία και έτσι καταλήγουμε οι εξυπνότεροι μαθητές να γίνονται μπάτσοι και στρατιωτικοί και οι μέτριοι να πηγαίνουν σε μαθηματικό, φυσικό και πληροφορική. Και ας μην κοροϊδευόμαστε με IQ 100 δεν γίνεσαι ούτε μαθηματικός, ούτε φυσικός, τουλάχιστο όχι σε επίπεδο πέραν του χομπίστα. Άντε να γίνεις κανένας web designer, ενώ θα μπορούσες να είσαι μια χαρά μπατσόνι ή λοχίας.
Αυτό φυσικά ρίχνει και το επίπεδο των ίδιων των σχολών καθώς τι μάθημα να κάνεις τώρα σε θετικά μαθήματα όταν ο άλλος δεν στροφάρει. Αναγκάζεσαι να ρίξεις το επίπεδο γιατί αλλιώς θα έχεις 2000 άτομα στην εξεταστική. Το ότι κανείς δεν διαγράφεται από τα ΑΕΙ είναι άλλο φρούτο.
Συμφωνω απολυτα μαζι σου,πανω κατω αυτη ειναι η λογικη του πως λειτουργουν τα πραγματα .
Ωστοσο νομιζω θα συμφωνησεις οτι ειναι επιλογη του μαθητη σε ποιο ποσοστο θελει να ανηκει . Τουλαχιστον καποιων. Υπαρχουν πολλα παιδια τα οποια δεν γραφουν καλα και δεν ειναι επειδη δεν τους κοβει . Ισα ισα ξερω πολλες τετοιες περιπτωσεις,και ο κυριος λογος της "αποτυχιας" τους ηταν-ειναι η τεμπελια. Δυστυχως οσο ταλαντουχος και να εισαι, κανεις δεν θα σε πληρωνει για να τα ξυνεις και να μην βγαζεις την δουλεια που περιμενει απο εσενα(τουλαχιστον οχι εαν δεν εχεις βυσμα). Αλλα φταιει και η προσεγγιση που υπαρχει στο σχολειο σε πρακτικο επιπεδο απο τους καθηγητες . Εδω τεμπελιαζουν αλλοι στα 40,καποιος στα 17 δεν θα τεμπελιαζει που εχει ολη την ζωη μπροστα του; Δεν υπαρχει αρκετο κινητρο και οταν υπαρχει αυτο ειναι η αποκατασταση μονο. Εαν επομενως δεν μπορει καποιος να συγκρατησει τον εαυτο του και θελει να δινει λεφτα σε καποιον αλλο για να εχει τον βουρδουλα να τον στρωνει στο διαβασμα,ειναι επιλογη του . Δεν πρεπει να κατηγορουμε το συστημα . Κατηγορησε το συστημα οταν θα πας σε δημοσιο νοσοκομειο και δεν εχει υλικα ή ειδικοτητες να σε εξυπηρετησει .
Δεν ξερω εγω ετσι το εχω στο μυαλο μου,δεν αθωωνω κανεναν αλλα ειναι προς τιμην του καθενος να κρινει εξισου σκληρα και τον εαυτο του. Οχι γιατι ετσι ειναι απλα το δικαιο,αλλα επειδη ειναι το σωστο και ετσι μπορεις να βελτιωθεις . Εξαλλου και το συστημα να κρινεις δεν θα αλλαξουν πολλα,διοτι οι γνωμες δεν ειναι συντονισμενες πληρως. Συνηθως αυτο συμβαινει μονο σε περιπτωσεις πασιφανεστατα προβληματικης καταστασης. Αρα ουσιαστικα η πιο ευκολα μεταβαλλομενη μεταβλητη για να βελτιωσεις τις συνθηκες που καλεισαι να αντεπεξελθεις, στο εδω και τωρα, ειναι η δικη σου σταση απεναντι στα πραγματα.
Για τις φυσικομαθηματικες δεν υπαρχει λογος ανησυχιας,μονο ενα top 5%-10% εχουν μελλον που θα περασουν οπως και να 'χει,οι αλλοι και απαισιοι να ειναι δεν εχει σημασια,ουτως η αλλως σε τοσο δυσκολα πεδια η μετριοτητα δεν κανει μεγαλη διαφορα. Εαν καποιος δεν αποτελει ακαδημαικη επιτυχια πρεπει να εστιασει σε κατι αλλο,να εχει μια πρωτοτυπη ιδεα και ενα ρεαλιστικο πλανο υλοποιησης αυτης.Να προσφερεις κατι μοναδικο γενικα και ταυτοχρονως χρησιμο.Ωστοσο γιατι θεωρεις οτι ο web developer δεν ειναι τοσο καλη επιλογη; Γινεται χαμος απο τετοιες θεσεις,και εαν αναλογιστεις τον χρονο εκπαιδευσης και το ποσο λιγες γνωσεις απαιτει σε σχεση με αλλα πτυχια 4 ετων ειναι τελειο επαγγελμα(ασε που δουλευεις και απο το σπιτι-ονειρο ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.