Johnny15
Επιφανές μέλος
Από την άλλη όμως αναρωτιέμαι. Εάν δινονταν χρήματα για επενδύσεις στην Ελλάδα, σε τι ποσοστό θα αξιοποιούνταν και από ποιους;
Φαίνεται ότι δεν έχουμε καταλάβει κάποια πράγματα. Όταν γίνονται επενδύσεις τότε επωφελείται άμεσα ένας, ο επενδυτής. Με λίγα λόγια η Ελλάδα προσπαθεί να πείσει επενδυτές ότι είναι καλό να έρθουν, να ανοίξουν ή αγοράσουν εδώ την επιχείρηση τους, να την αναπτύξουν και σε βάθος χρόνου να έχουν κέρδος. Και αυτό γιατί είναι καλό για μια χώρα; Γιατί προφανώς δημιουργούνται θέσεις εργασίας, πέφτει χρήμα στην αγορά, κυλάει ο ιδιωτικός τομεας, και γενικότερα και το κράτος βγάζει παραπάνω λεφτά και οι πολίτες έχουν εργασία και λεφτά και ανεβαίνει γενικότερα το ΑΕΠ. Υπάρχουν ακόμα συριζοβλακες που νομίζουν ότι οι επενδύσεις σε μια χώρα είναι κάτι κακό οπότε δεν υπάρχει σωτηρία. Ο επενδυτής δεν είναι βλάκας να έρθει να επενδύσει στη χώρα και να χάσει τα λεφτά του. Θα προσπαθήσει να τα αξιοποιήσει αυτός όσο καλύτερα μπορεί λοιπόν. Όταν με ΣΥΡΙΖΑ διάφορες σοβαρές επενδύσεις καθυστερούν επειδή η κυβέρνηση βάζει τρικλοποδιές (βλέπε ελληνικό) τότε προφανώς δεν θα έρχονται σοβαροί επενδυτές και η Ελλάδα θα μένει στη στασιμότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Οι ψηφοφόροι της χα επι το πλείστον στην ΝΔ μεταπήδησαν( Απ οπου και προήλθαν) και σε μικρότερο βαθμό στον Βελόπουλο .
Η ΝΔ πήρε και μια γενναία δόση ψηφοφόρων του ΣΥΡΙΖΑ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Γτ μου έθιξες το κόμμα τωρα Ε?
Είσαστε γελοίοι ορισμένοι, νομίζοντας ότι επειδή κάποιος διαφωνεί με την αντιπολίτευση είναι οπαδός του κυβερνώντος κομματος(η και το ανάποδο). Νήπια στο μυαλό.
Απλά σου λέω ότι μεγαλύτεροι προδότες της Ελλάδας από τους προδότες του ΣΥΡΙΖΑ δεν υπάρχουν.
No offence για το κόμμα σου το οποίο ντρέπεσαι να μας πεις ποιο είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Όσον αφορά τα περισσότερα ζήτηματα είναι προδότες , όσον αφορά το μακεδονικό υποκριτές. Ευχαριστημένος? Μιλάει το άτομο που απαντάει μόνο σε ότι του συμφέρει
Υπερπλεονασμα 40 χρόνια και δήμευση κρατικών ταμείων για 100 χρόνια, αποκλειστικότητα του ΣΥΡΙΖΑ. Μοκο τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Εγώ του λέω ότι μιλάει για προδοσίες -> απάντηση ότι δεν το κάνει
Πασμακ πάλι -> προδότες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Χαίρεσαι να βλέπεις κόσμο να υποφέρει;
Με το χέρι στην καρδιά, πιστεύεις ότι αυτό είναι η ΝΔ;
Η ΝΔ καλώς ή κακώς έχει κάποιες θέσεις που αλλάζουν τελείως κάποιες ελληνικές ιδιαιτερότητες. Ένα παράδειγμα είναι όλη η νοοτροπία του ασύλου στα ελληνικά πανεπιστήμια. Αλίμονο αν κάνω βόλτα στο EPFL και δω αυτά που βλέπω στο ΑΠΘ. Ο ΣΥΡΙΖΑ στις θέσεις του είναι πλήρως πασοκοποιημενος.
Τώρα, αν θα εφαρμόσει τις θέσεις αυτές είναι άλλη συζήτηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Εδώ θα είμαστε πρώτα ο Θεός και θα γελάμε. Ειδικά τη γνώμη του Γιάννη θα θέλω τότε να ακουω.
Χιμελα μου ο Τσίπρας είναι από τους πιο αποτυχημένους πρωθυπουργούς που πέρασαν ποτέ. Κάνει τον χαζούλη τον ΓΑΠ να μοιάζει καλός μπροστά του. Αν ο Μητσοτάκης βγει κακός θα βρω άλλον να υποστηρίξω στο μέλλον. Το θέμα είναι γιατί να μένουμε σε κάτι που αποδείχτηκε ήδη σκάρτο (Τσίπρας) και να μην δοκιμάσουμε κάτι διαφορετικό και πιο φιλελεύθερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Παρέθεσέ το εάν μπήκες και τι είδες ?
Γιατί χρεώνεται πτώση ΑΕΠ στην πολιτική του α' εξαμήνου του 2015
Προφανώς και δεν είπε ...εκτός και εάν διαβάζετε αυτά που σας στέλνει η Πειραιώς .
Άρα ήξεραν οι υπουργοί του και άλλοι και δεν ήξερε ο Πρωθυπουργός της χώρας όταν έφτασε Ελλάδα; ΟΚΕΥ
Αν ζούσες στο Τσερνομπιλ θα ήσουν από αυτούς που προσπαθούσαν να κρύψουν την αλήθεια φαντάζομαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Δεν είπε κανένα ψέμα .
Και σου επιστρέφω το χαρακτηρισμός ... εξάλλου το έχεις αποδείξει πολλάκις .
Προφανώς και είπε. Ο Πρωθυπουργός της χώρας είναι ο πρώτος που μαθαίνει αυτά τα νέα υψιστης σημασίας. Για αυτό και ήρθε στην Ελλάδα άλλωστε. Δεν γίνεται να πιστεύεις πραγματικά ότι το ήξεραν οι υπουργοί του, που είναι κατώτεροι από αυτόν, και δεν το ήξερε αυτός. Εκτός αν έχεις αρνητικό IQ. Το ότι δέχεσαι να φας σανό αντί να παραδεχτείς ότι μας δουλεύει ψιλό γαζί στο όνομα των νεκρών με ξεπερνάει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σου απάντησα . Είμαι σύμφωνος με την πολιτική που ακολούθησε .
Ο πρωθυπουργός δεν οφείλει καμία συγνώμη . Συγνώμη οφείλουν να δώσουν αυτοί που επέτρεψαν τα αυθαίρετα .
ΥΓ : Τα θετικά που έφερε στην οικονομία καλύπτονται καλά από τα μμε. Εγώ προκαλώ τους αναγνώστες του esteki να μπουν στην ΕΛ.ΣΤΑΤ και να το διαπιστώσουν μόνοι τους .
Είσαι σύμφωνος με τι, που λέει ψέματα για θανάτους ανθρώπων; Τελικά είστε τελείως χαζοί ε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Με την πολιτική του σύριζα .
Καμία συγνώμη δεν οφείλει ο πρωθυπουργός και σε κανέναν . Περίμενε τα κομάντο που θα φύγουν τρέχοντας
Ο Μητσοτάκης θα ζητήσει συγγνώμη ;
ΥΓ : Που είναι τα στοιχεία σας που θα πηγαίνατε τον Βαρουφάκη δικαστήριο ; Που ;;;
Δεν απαντάς σε τίποτα και αυτό που αρκεί. Ο Τσίπρας έχει χάσει και την ανθρωπιά του για την καρέκλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Όταν χτίσει ο άνθρωπος σπίτι δίπλα στην θάλασσα και έρθει το τσουνάμι και το γκρεμίσει θα φταίει ο πρωθυπουργός ;
Αποδείχθηκε και από μηχανικούς ότι η ευθύνη ανήκει εξ'ολοκλήρου στα αυθαίρετα .
Δεν οφείλει καμία συγνώμη ο πρωθυπουργός . Ούτε θα απολογηθεί σε κανέναν .
Και καλός στα οικονομικά είναι και δεν έσπειρε κανένα διχασμό ....αλλά έρχονται τα κομάντο που πάνε χαράματα στα Εξάρχεια .
ΥΓ : Όταν θα έχετε στοιχεία για τον Βαρουφάκη να τον πάτε στα δικαστήρια ... μέχρι τότε κοκοκο
Τελικα με Τσίπρα είσαι ή με Βαρουφάκη, γιατί ο Βαρουφάκης λέει ότι ο μεγαλύτερος εχθρός του είναι ο Τσίπρας. Δεν γίνεται να στηρίζεις και τους δυο από την στιγμή που είναι τελείως αντίθετοι πολιτικοί αντίπαλοι.
Ο Τσίπρας έπρεπε να ζητήσει συγνώμη επειδή δεν φέρθηκε ανθρώπινα και ειλικρινά αλλά που να το καταλάβετε εσείς με τα οπαδικά γυαλιά αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Πάντως δεν είναι η χρησιμοποίηση και η προσβολή ενός νεκρού ανθρώπου για να κάνουν προπαγάνδα στον πρωθυπουργό .
Μόνο κάποιο αρρωστημένο μυαλό θα χώραγε στην ίδια πρόταση τις φράσεις : <<πήδηξε από το μπαλκόνι>> και <<κριμα έχασε την ευκαιρία να συνοδεύσει τον πρωθυπουργό>> .
Ελπίζω η φυλλάδα και οι άνθρωποι που δουλεύουν σε αυτοί να έχουν την κατάληξη που πρέπει.
92 νεκροί στο Μάτι. Ο Τσίπρας τους χλευάζει όταν λέει ότι δεν ήξερε για νεκρούς. Προσπαθεί να σώσει την εικόνα του ακόμα και την τελευταία στιγμή αντί να παραδεχτεί ότι δεν μπόρεσε να χειριστεί την κατάσταση και δικαιολογήθηκε με ψέματα. Καταδικάζω το δημοσίευμα αλλά καταδικάζω ακόμη περισσότερο τον σιχαμερό άνθρωπο που θέλει να ξαναγίνει πρωθυπουργός. Δεν έχει περάσει τέτοιο σίχαμα από την πρωθυπουργία της χώρας αυτής. Και καλός στα οικονομικά της χώρας να ήταν (που δεν είναι, μας έχει καταστρέψει και εκεί), σαν άνθρωπος δεν μπορώ να δεχτώ αυτό το πράγμα. Είχε την ευκαιρία να ζητήσει συγνώμη όντας στο πανί του ΣΚΑΙ. Μια συγνώμη για το Μάτι, για τα ψέματα, για τον διχασμό που έφερε. Μια συγνώμη δεν άκουσα. Δεν είναι απλά επικίνδυνος πολιτικός, αλλά επικίνδυνος και καιροσκόπος σαν άνθρωπος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ως 17χρονος θα ηθελα να εκφρασω και γω την αποψη μου για τα πολιτικα .
Αρχικά , δεν μπορω να καταλαβω γιατι καποιος να ψηφισει ΝΔ και ΚΙΝΑΛ. Οι άνθρωποι αυτοι ευθυνονται για την καταστροφη της χωρας μας . Αυτοι μας χρεοκοπησαν . Αυτοι και το ΠΑΣΟΚ κατεκλεψαν τα δημοσια ταμεία . Διέπραξαν τοσα σκανδαλα για τα οποια δεν τιμωρηθηκε κανενας (siemens, novartis και αλλα τοσα) . Επεβαλαν τα πιο αντιλαικα μετρα . Αυτοι οι ανθρωποι τωρα ζητούν την ψηφο μας . Λένε οτι θα φέρουν αναπτυξη . Γιατι δεν την εφεραν παλιοτερα ; . Λένε οτι θα αυξησουν τις θεσεις εργασίας ;. Μα αυτοι απελυσαν τοσους ανθρωπους . Λένε οτι θα μειωσουν τους φορους . Μα αυτοί δεν θεσμοθετησαν τον ΕΝΦΙΑ ;
Ο Συριζα θυμαμαι ήταν ενα κομμά που ξεκινησε απο 3 % και σε 4 χρονια έγινε 2ο κομμα . Εγώ πιστευω οτι δεν περιμεναν να κυβερνησουν και δεν ηταν ετοιμοι . Κανανε και αυτοι παρα πολλα λάθη . Δεν σεβαστηκαν το ΟΧΙ στο δημοψηφισμα , υπεγραψαν και αυτοι μνημονιο . Αλλα προσπαθησαν τουλαχιστον . Αλλα τώρα βλεπω πως παμε καλυτερα . Αυξανονται οι συνταξεις , ο υποκατωτατος και ο κατωτατος μισθος, μειωθηκε ο ΦΠΑ και τοσα αλλα θετικα μετρα που δεν τα γνωριζω .
Γι'αυτο θα ψηφισω ΣΥΡΙΖΑ . Το ξέρω ο τσιπρας δεν ειναι τελειος , δεν ειναι ο ιδανικος πρωθυπουργος. Αλλα, τουλαχιστον ειναι πολυ καλυτερος απο τον μητσοτακη (εισηγηθηκε 7ημερη εργασια, 12ωρα) . Φυσικα πολλοι συμπολιτες μας δουλευουν 7ημερο .
Αλλα δεν μπορω να ψηφισω αυτους που μας εβαλαν στην κριση και τα μνημονια .
Μακαρι η ΝΔ να παει στο 3% .Αυτοι που μας οδηγησαν σ'αυτην την κατασταση δεν μπορουν να ζητουν την ψηφο μας .
Διαβάζοντας αυτό το μήνυμα έχασα κάθε ελπίδα για πολλούς νέους της χώρας.
Ρε μπέμπη 7 χρόνων ήσουν όταν μπήκαμε στην κρίση που ξέρεις και πως καταληστεψαν τα δημόσια ταμεία οι άλλοι. Με ΣΥΡΙΖΑ έχεις δημεύσει τα δημόσια ταμεία για 100 χρόνια σε περίπτωση που η Ελλάδα αθετήσει τους όρους των δανειστών και το υπερπλεονασμα που έφερε ο Τσίπρας για 40 χρόνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ακριβώς αυτό, πρέπει να δοθεί αυτοδυναμία και μάλιστα ισχυρή στη Νεα Δημοκρατία. Να επιστρέψουν* εκείνοι οι κακόμοιροι κομματολάγνοι του εξωτερικού που είναι εξόριστοι στο Λονδίνο και χαίρονται την πατρίδα μόνο για 7 με 10 μέρες στη Μύκονο τα καλοκαίρια. Να έρθουν επιτέλους να εργαστούν στους αδικημένους φίλους τους, τους Αίλλυνες αιργοδότες με τα ταπεινά τα μπονουσάκια να δουλέψουν ένα ωραίο 7ήμερο. Μην πάνε χαμένα και τα networking.
Πέρα από την πλάκα, δώστε του αυτοδυναμία, ακριβώς αυτό να κυβερνάει με την ησυχία του και να μη τον ελέγχει κανείς (γιατί πάντα αυτό είχε καλή κατάληξη όπως ξέρουμε από το παρελθόν) , έτσι ώστε όταν τα κάνει όλα στραβά, να μην έχει δικαιολογία ότι δεν τον άφησε να κυβερνήσει ελεύθερα η δήθεν συγκυβέρνηση με το πασοκ ή μια ισχνή πλειοψηφία.
Τότε θα βάλετε μυαλό, και τότε δόξα το Θεο η ΝΔ θα πάει στο 3% και θα ησυχάσουμε.
*άραγε θα επιστρέψουν, ή είναι πιο εύκολη η πολιτική εξ αποστάσεως μεσω ίντερνετ;
Δηλαδή αντί για αυτοδύναμη ΝΔ θες να έχουμε κυβέρνηση ΝΔ και ΚΙΝΑΛ, και αυτό νομίζεις θα είναι καλύτερο; Θα ελέγχει τον Μητσοτάκη η Φώφη και αυτό το θεωρείς και καλό;
Edit ο ΣΥΡΙΖΑ δυστυχώς δεν πήγε στο 3% μετά τη χειρότερη διακυβέρνηση της χώρας από την μεταπολίτευση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Καλύτερα να έχουμε ένα κόμμα να κυβερναει με την ησυχία του παρά να ζούμε σε αυτήν την παράνοια. Μακάρι ο Μητσοτάκης να καταφέρει να ανατρέχει αυτό το νομοσχέδιο της απλής αναλογικής, είναι από τα χειρότερα πράγματα που έχουν περάσει από την ελληνική βουλή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ο Τζήμερος ας μπει και ας δοκιμαστεί, και αν δεν κάνει ας φύγει. . Γιατί να υπάρχει αυτο το κομματικό οπαδιλικι( επειδή ο παππούς μου ψηφιζε ΝΔ , να συνεχιστεί αυτο μέχρι να σβήσει ο ήλιος);;
Το "ας δοκιμαστεί" αφορά πρόσωπα ή κόμματα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Η κοτούλα ο Κούλης ξέρει οτι ο Τσίπρας θα τον πατήσει σαν οδοστρωτήρας σε debate μόνο με τους δυο τους και γι' αυτό αρνείται. Κι αυτός ο άνθρωπος θα πάει στην Ευρώπη και τον υπόλοιπο κόσμο να διεκδικήσει τα δικαιώματα της χώρας μας. Κοκοκοκοκοκο!!!!!
Πολύ σωστή κίνηση. Ο Τσίπρας ήθελε 1 vs 1 επειδή έχασε με 9 μονάδες τις ευρωεκλογές και παίρνει αυτοδυναμία ο Μητσοτάκης οπότε αυτό που θέλει είναι να παίξει το παιχνίδι των εντυπώσεων και του λαϊκισμού στο οποίο είναι μάστερ. Ο Μητσοτάκης σαν έξυπνος διαπραγματευτής αρνήθηκε καθώς δεν τον ωφελεί σε τίποτα στην παρούσα φάση ένα debate 1 vs 1. Πολύ έξυπνη κίνηση από Μητσοτάκη. Στην Ευρώπη δεν μετράει ποιος το παίζει μάγκας αλλά ποιος κάνει σωστές και λογικές κινήσεις. Θα έπρεπε να το είχαμε καταλάβει αυτό μετά την αποτυχία του δημοψηφίσματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Βέβαια εγώ δεν είμαι υπέρ του αναρχοκαπιταλισμου, θεωρώ πως μια κεντρικά δομημένη εξουσία φέρνει αρκετά πλεονεκτήματα σε σχέση με τα μειονεκτηματα, και πως δουλεύει ευκολότερα όλη η κοινωνία. Ωστόσο η ισχύς αυτή δεν πρέπει να είναι μεγάλη, όπως για παράδειγμα στο ελληνικό κράτος. Η οικονομία πρέπει να αφήνεται ελεύθερη και ο παρεμβατισμός να ισχύει μόνο για να σταματάει τις αυθαιρεσίες που μπορεί να προκύπτουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Προφανως και θα ζητήσει συγγνώμη, αντιπρόεδρος της ΝΔ ειναι ( και ήθελε να γινει), θα αποδεχθεί το ακροδεξιό παρελθόν του; Η νέα δημοκράτια ανέκαθεν υπήρξε δοχείο υποδοχής ακροδεξιών στοιχείων ( πλευρης, Βορίδη , σκαλουμπακα-των όποιον έδιωξε Γτ χάλασε το «αγνό πατριωτικό προφιλ» του κόμματος).
Και ο Τσίπρας ήταν εγγεγραμένος στην ΚΝΕ κάποτε. Αυτό σημαινει ότι ειναι κομμουνιστης; Σταματήστε να γενικεύετε με το τι ειπε καποιος πριν 20 χρονια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Χαχαχαχαχαχαχα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Έχετε μπερδέψει τα αβγά με τα πασχάλια . Ποιος οικονομικός φιλελευθερισμός θα βοηθήσει να ανακάμψει μια χώρα χωρίς πολιτική και οικονομική σταθερότητα ; Αυτά που γράφετε τα πιστεύετε ; Μια χώρα με σαθρό οικονομικό και πολιτικό σύστημα ; Μια χώρα που δεν μπορεί να προσελκύσει επενδύσεις ; Όταν δίπλα της έχει την Τουρκία .
Πρέπει να είναι κάποιος χαζός για να πιστεύει ότι στις 8 Ιούλη θα έρθουν επενδυτές .
Όταν ο Τούρκος με υποβαθμίσμένη λίρα και με έναν σουλτάνο είναι ο πρώτος σύμμαχος και τόπος επενδύσεων για την Γερμανία ( siemens, eon , continental, sap ) τι κάνει τον επόμενο πρωθυπουργό να πιστεύει ότι θα το ανατρέψει αυτό ; Όταν επίσης τα Βαλκάνια προσελκύουν περισσότερες επενδύσεις . Τα Βαλκάνια !!!
Ο φιλελευθερισμός ( και την Γερμανία που αναφέρετε πολλοί ως παράδειγμα ) είχαν σταθερή οικονομική βάση και πολλές βαριές βιομηχανίες , όχι μια διαλυμένη οικονομία .
Για να λες τον Βαρουφάκη κομμουνιστή μάλλον δεν έχεις διαβάσει ούτε βιβλίο ούτε τις θέσεις του . Ξεκίνα από τον Μινώταυρο γιατί εκτίθεσαι .
Άκου εκεί , οικονομικό φιλελευθερισμό σε χώρα χωρίς βιομηχανία . Αστείοι είστε
https://www.theguardian.com/news/2015/feb/18/yanis-varoufakis-how-i-became-an-erratic-marxist
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ακριβώς, είσαστε πολυ πισω γενικα στην αντίληψη της πολιτικης, αποδεικνύεται καθημερινά ακομα και εδώ στο φόρουμ.
Είπε αυτός που ψήφισε και στηρίζει Συριζα. Άνοιξε δες τις προτάσεις του Συριζα τόσο τώρα όσο και το 2015 και δες ποιος είναι πίσω. Εμείς τουλάχιστον έχουμε ζήσει και στο εξωτερικό και έχουμε δει και άλλα πράγματα.
Με αυτά που διαβάζω εδώ σκεφτομαι να κλείσω αεροπλάνο να έρθω να ψηφίσω Μητσοτάκη. Τριακόσια ευρώ δεν είναι τίποτα από το να σας σώσω από τον Τσίπρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Καμία σχεση. Το παίζει φιλελεύθερος με πατριωτικά στοιχεία γιατί αυτο τωρα πουλάει.
Ο ανθρωπος πουλούσε βιβλία αντισημιτικά και ανήκε και προήλθε απο ακροδεξιό/φιλοεθνικοσοσιαλιστικο κόμμα . Τωρα ανήκει στην Ακροδεξιά πτέρυγα της ΝΔ , και ας κάνει απλα τον «πατριώτη».
Ο οικονομικός φιλελεύθερισμός είναι ο μόνος τρόπος να ανακάμψει η χώρα και το έχουν καταλάβει πολλοί πολιτικοί αλλά λίγοι πολίτες. Ο Άδωνις από όσο θυμάμαι την Ελλάδα εντός κρίσης, ακόμα και όταν ήταν ακόμα στο ΛΑΟΣ, είχε πάντα φιλελεύθερες θέσεις για την οικονομία της χώρας. Εδώ ο κομμουνιστής Βαρουφάκης πουλάει φιλελευθερισμό κάθε φορά που βγαίνει στα κανάλια όλη την ώρα μιλάει για μειώσεις φορολογιών, ανταγωνιστικές επιχειρήσεις, κέρδη των επιχειρήσεων κλπ. Ποιος; Ο κομμουνιστής Βαρουφάκης. Αλλά στην Ελλάδα της αριστεράς γενικά είμαστε και πολύ slowmo στο να κατανοούμε έννοιες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Πέρα από αυτό, που καταρρίπτει το επιχείρημά σου ότι η ψήφος εκλογικεύεται συνήθως με τα πρώτα ίδια εισοδήματα, δεν αποτελεί ούτε καν από μόνο του λόγο για τον οποίο πρέπει να τους απαγορευθεί η ψήφος. Γιατί; Γιατί ακόμα και τα δικά τους εισοδήματα να τους εκλογικευαν, πολλοί δουλεύουν πολύ νωρίτερα από τα 25, πόσο πιο κάτω να το πάμε το όριο για να είμαστε μέσα; Και επιπλέον, δεν θα έπρεπε να είχαν συνέλθει ήδη; Και οι 40άρηδες που έχει γίνει φαινόμενο να γυρίζουν στα πατρικά τους; Τι να κάνουμε γι αυτούς; Να απαγορεύσουμε κάτω των 25, άνω των 39 αλλά κάτω των 41 και μετά άνω των 65;
Χώρια που θεωρείς το Σύριζα μια λάθος επιλογή απέναντι στη ΝΔ, και η ηλικιακή ομάδα των νέων σε επιβεβαίωσε. Δεν διαβάζει και τόσο λούμπεν τελικά. Ψηφίζει -κατά την κοσμοθεωρία σου αν την έχω καταλάβει- σωστά σε αυτές τις εκλογές.
Βάλντερ δεν διαφωνώ γενικά με τις σκέψεις σου, απλά θα πω το εξής. Γιατί να ψηφίζει κάποιος από τα 18; Αν δηλαδή ο νόμος δεν έλεγε 18 αλλά 25 χρονών, θα σου φαινόταν παράξενο που ψηφίζει κάποιος στα 25; Ή γιατί να μην ψηφίζει κάποιος από τα 15; Θέλω να πω, τι έχουν τα 18 έτη, τα οποία θεωρούμε αρκετά ώστε να ψηφίζει κάποιος; Ποια η διαφορά του 15 από το 18, και του 21 από το 18;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Παλι θα τρελαθουμε;; Η απλη αναλογικη αντιδημοκρατικη;; Παμε καλα;;
Ναι. Απ' ότι φαινεται δεν έχεις καταλάβει πως δουλεύει η απλή αναλογική.
Πάρε ως παράδειγμα τις εκλογές του 2015, πες ότι είχαμε απλή αναλογική. Για να σχηματίσει κυβέρνηση ο Συριζα θα έπρεπε να συνεργαστεί με παραπάνω κόμματα. Θεωρώ δεδομένο ότι σε συνεργασίες δεν μπαίνουν το ΚΚΕ και η Χρυσή Αυγή, αν και η απλή αναλογική θα μπορούσε να οδηγήσει και σε Χρυσή Αυγή κυβέρνηση στο μέλλον.
Ο Συριζα με τους Ανελ είχαν 39%. Θα ήθελαν τουλάχιστον άλλο 11% για να κυβερνήσουν. Θα έπρεπε να συνεργαστεί λοιπόν είτε με ΝΔ, είτε και με Ένωση Κεντρώων και με Ποτάμι και με ΠΑΣΟΚ.
Η κυβέρνηση μας δηλαδή θα ήταν Συριζα, Ανελ, ΠΑΣΟΚ, Ποταμι, Ένωση Κεντρωων. Για να περάσει ένα νόμο δηλαδή ο Συριζα, θα έπρεπε να πει ΝΑΙ και ο Βενιζέλος που τόσο αγαπάτε, και η Φωφη, και ο Θεοδωράκης, και ο Καμμένος μέχρι και ο Λεβέντης. Αν ο Λεβέντης έλεγε ΟΧΙ, τότε δε θα περνούσε ο νόμος. Ο Λεβέντης γιατί να πει ΝΑΙ; Θα θέλει να κερδίσει κάτι το κόμμα του. Κανένα διορισματάκι, κανένα υπουργείο, σίγουρα κάτι.
Με λίγα λόγια οι νομοι που θα ψηφίζονται θα εξαρτώνται όχι από το κόμμα που ψήφισε το μεγαλύτερο ποσοστό του λαου και έχουν 35%, αλλά από κόμματα του 3%. Το πιο πιθανό είναι να αναπτυχθούν πελατειακές σχέσεις, ή θα πέφτουν κυβερνήσεις για πλάκα.
Σταματήστε να σκέφτεστε γραμμικά επιτέλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Πως κατέληξες σε αυτό το κριτήριο;
Οι νέοι στην Ελλάδα δεν εργάζονται ούτε απομακρύνονται από το σπίτι τους μέχρι τα 25+. Έχεις μια τελείως διαφορετική άποψη για το πως πρέπει να κινηθεί η οικονομία και να ψηφίσεις όταν επιβιώνεις μόνος σου και όχι με τις χορηγίες των γονιών σου. Αν δεν έχεις δηλώσει εισόδημα στην φορολογική για να ξέρεις πόσα σου λέει ο καθένας ότι θα σου παίρνει δεν έχεις κατανοήσει τι σημαίνουν τα ασφαλιστικά και τα φορολογικά που προτείνει το κάθε κόμμα.
Όσον αφορά τους 65+, οι συνταξιούχοι ψηφίζουν κατά βάση με το ποιος θα τους δώσει τη μεγαλύτερη σύνταξη. Με το δημογραφικό πρόβλημα που έχει η Ελλάδα, αυτό σημαίνει πως οι κυβερνήσεις αντί να προσπαθούν να στήσουν μια οικονομία βασισμένη σε εργασία των νεων και ευκαιρίες, προσπαθούν να στήσουν μια οικονομία ώστε να μην δυσαρεστούν τους συνταξιούχους.
Πάντως, εγώ ήθελα από ψυχαναγκασμό και μόνο να ολοκληρώσει την τετραετία η κυβέρνηση
Πέρα από την πλάκα, όμως, το γεγονός πως σε ολόκληρη τη συνταγματική μας ιστορία μονάχα δύο βουλές εξέπνευσαν κανονικά, δηλαδή χωρίς πρόωρη διάλυση με προκήρυξη εκλογών, εκείνες του 1928-1932 και του 1985-1989, δίνει αφορμή για πολλά συμπεράσματα ως προς τη διαχρονική απουσία πολιτικής σταθερότητας και ομόνοιας, την πολωτική νοοτροπία μας και την πρόταξη των κομματικών-προσωπικών συμφερόντων έναντι των εθνικών-συλλογικών εκ μέρους των διαφόρων ηγετών.
Σχετική και η γενικόλογη μεν, εύστοχη δε παρατήρηση της Αρβελέρ στην πρόσφατη συνέντευξη που έδωσε στην Καθημερινή:
Για δες τι έγραψε ο Πολακάκης για Αρβελέρ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ο μπουμπούκος κωλοτουμπας;;; Μπααα
Η κωλοτουμπα ποια είναι; Εν πάση περιπτώσει, κωλοτουμπα σε δημοψήφισμα δεν έχει ξαναδεί η Ελλάδα, ο Τσίπρας θα είναι για πάντα ο μεγαλύτερος κωλοτουμπας της ιστορίας. Β μεγαλύτερη κωλοτουμπα της σύγχρονης ιστορίας της Ελλάδας έγινε από την Αριστερά, και αυτό θα το κουβαλάτε για πάντα μαζί σας. Ότι άλλο μου λες έρχεται κατά πολύ δεύτερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Μην υποτιμάς το μυαλό και τις απόψεις των νέων.
Δεν τα υποτιμώ, απλά ξαναλέω βγάζει κάτι το luben και λόγω κοινωνικής πίεσης τα πιστεύουν και τους επηρεάζει.
Πχ έβγαλε το the three mooges ποστ για τον Πατούλη και τον κοροϊδεύει που είπε ότι το aids δεν μεταδίδεται με τη θεία κοινωνία ενώ μεταδίδεται με το σάλιο, και από κάτω ολοι γράφουν πάλι ποιον ψηφίσαμε κλπ. Η πραγματικότητα είναι ότι ο Πατούλης έχει δίκιο γιατί οι πιθανότητες στην μη άμεση επαφή είναι όντως μηδαμινές. Αλλά τέτοια χαζοσαιτ προπαγανδίζουν αδιάκοπα και είναι παντού στο χώρο των νέων.
Επίσης οι νέοι ψήφισαν 13% χρυσή αυγή, το μεγαλύτερο ποσοστό της ήταν από νέους, αλλά καλά λες, να μην υποτιμαω το μυαλό τους και την κρίση τους.
Αρχική Δημοσίευση από Αρχική δημοσίευση από:Προσωπικά θεωρώ λαθος να αφήνουν τους νέους να ψηφίζουν <25.
Νέοι κάτω των 25 και συνταξιούχοι άνω των 65 είναι λάθος να ψηφίζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Από τους μεγαλύτερους καραγκιόζηδες πολιτικούς. Και ομως τον ψηφίζουν- ποσό πια πάτος αυτός ο λαός;;
Δεν υπάρχει μεγαλύτερος πάτος από τον Αλεκση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ο Άδωνις σταθερός στις αξίες του ; χαχαχαχα, πριν την καρέκλα ή μετά ;
Τα έχετε μπερδέψει όλα λόγω αριστερής προπαγάνδας. Ο Άδωνις ήταν πάντα υπέρ της συνεργασίας Ελλάδας και Ευρωπαίων. Δεν έπαιξε ποτέ το σντιμνημονιακο παραμύθι. Όταν λοιπον το παλιό του κόμμα το ΛΑΟΣ έκανε κωλοτουμπα στο δεύτερο μνημόνιο παίζοντας το σντιμνημονιακο, ο Άδωνις επέμεινε σταθερός στις αξίες του, ψήφισε μνημόνιο και τον έδιωξαν από το κόμμα. Παίρνοντας αυτήν την απόφαση έχασε μια καρέκλα και έναν σταθερό μισθό. Πήγε στη ΝΔ όπου στο τότε ψηφοδέλτιο ήταν 4ος-5ος πίσω από τεράστια ονόματα της τότε ΝΔ, με κίνδυνο φυσικά να μείνει εκτός βουλής. Ο κόσμος τον ψήφισε όμως. Δεν έχει κάνει ποτέ κωλοτουμπα επιπέδου Τσίπρα, μιλάμε ο άνθρωπος έκανε κωλοτουμπα σε γαμημενο ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΟΕΟ τι το συζητάμε. Θεωρώ ηλίθια αυτή τη συζήτηση. Πρωταθλητής κωλοτουμπας ο Τσίπρας και γενικά οι συριζαιοι με τεράστια διαφορά από τον δεύτερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Άνθρωποι όπως πράσινη Δούρου (Φώφη), Τσίπρας, Πολακης κλπ είναι άνθρωποι οι οποίοι ξεπουλανε και έχουν ξεπουλήσει πολλές φορές τις αξίες τους απλά και μόνο για να γραπωθουν στην καρέκλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Τί σημαίνει αυτό; Σόρρυ έχω χάσει εξελίξεις.
Το ΚΙΝΑΛ με αρχηγεία της Γεννηματά αποφάσισε να συμπορευτεί με ΣΥΡΙΖΑ. Στο ΚΙΝΑΛ λένε ότι αυτή η αλλαγή θα φέρει πίσω στο ΚΙΝΑΛ ψηφοφόρους από το ΣΥΡΙΖΑ. Ξέρουμε πολύ καλά ότι αυτό δεν ισχύει άρα το πιο πιθανό είναι να συνεργάστηκε με Τσίπρα.
Ο Μάνος Επιτροπάκης στο φβ:
Μετά την αισχρή απόφαση της ηγεσίας του ΚΙΝΑΛ να μην τοποθετήσει τον Ευάγγελο Βενιζέλο επικεφαλής του Επικρατείας, είναι αυτονόητο πως όχι μόνο ΑΠΟΣΥΡΩ ΑΜΕΣΑ την υποψηφιότητα μου, αλλά θα δώσω και αγώνα για την επιστροφή της χώρας στην κανονικότητα με κάθε μέσο.
Πράσινη Δούρου, πράσινα ΚΚΕ και δεκανίκια του Τσίπρα εγώ δεν στηρίζω!
Ανδρουλάκης:
Ήταν μία εξαιρετικά αρνητική εξέλιξη που θα έπρεπε να είχε αποφευχθεί και δεν βοηθάει μία ημέρα πριν τις αυτοδιοικητικές και ένα μήνα πριν από τις εθνικές εκλογές. Αυτή την κρίσιμη στιγμή χρειαζόμαστε ενότητα ώστε να αγωνιστούμε όλοι μαζί για το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα. Η ενότητα όμως σφυρηλατείται με τον σεβασμό στις ιδέες, στη δημοκρατική λειτουργία αλλά και την ιστορία της παράταξης και των προσώπων που πρωταγωνίστησαν στις κρίσιμες καμπές της. Οφείλουμε όλοι μας να σεβαστούμε τη γνήσια αγωνία των μελών και φίλων του ΠΑΣΟΚ για το παρόν και το μέλλον της Δημοκρατικής Παράταξης
Πρέπει να το πήρε άσχημα και ο Σημίτης από ότι διαβάζω σε διάφορα μέσα.
Δεν ξέρω τι έχει στο μυαλό της η Φώφη, ή τι της έχει υποσχεθεί ο Τσίπρας, αλλά δεν πρέπει να περάσει.
Θα ήταν καλό να μπορούσε να μας εξηγήσει ο Σωτήρης τι λένε στα υψηλά κλιμάκια του ΚΙΝΑΛ. Έδιωξαν τον καλυτερο πολιτικό τους επειδή συμφωνεί με Μητσοτάκη ότι η χώρα πρέπει να αποκτήσει πάλι μια πολιτική κανονικότητα σε αντίθεση με το τσίρκο του Συριζα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Για να το καταλάβεις δες απλά το αντεπιχείρημα που παίζει σχεδόν αποκλειστικά: "και τι θέλετε να βγει ο Κούλης?".
Δεν έχει δείξει τίποτα ως κυβέρνηση και αναγκαστικά το κύριο επιχείρημα είναι αυτό που ήταν πάντα για το ΣΥΡΙΖΑ. Ένα δίπολο που βασίζεται σε συναισθήματα και όχι λογική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Αυτό που ξέρω ότι με την ενισχυμένη αναλογική, είναι ότι οι 250 μοιράζονται αναλογικά στα κόμματα που συγκέντρωσαν >3% και το πρώτο κόμμα δίνει δώρο 50 έδρες. Απλώς η ψήφο σου μετριέται στο σύνολο των ψήφων (όπως γίνεται με τα λευκά και τα άκυρα) και συνέπεια αυτού όσο περισσότεροι ψηφίζουν εξωκοινουβουλευτικά κόμματα τόσο μειώνεται το ποσοστό για να έχει το πρώτο κόμμα αυτοδυναμία επί του συνόλου των ψήφων.
Εγώ είμαι απογοητεμυένος με τον Έλληνα ψηφοφόρο και μάλλον θα ψηφίσω Βαρουφάκη για να καταστραφούμε μια ώρα γρηγορότερα.
Μην θυμώνεις με τον Έλληνα ψηφοφόρο. Είναι λογικό οι συνταξιούχοι να μην ψηφίσουν τζημερο επειδή λέει θα τους κόψει τις συντάξεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Οπότε η ΝΔ φτάνει τη χώρα στην καταστροφή, έρχεται ο Συριζα και την αποτελειώνει και μετά θέλουμε να ξαναφέρουμε τον αρχικό υπαίτιο για να μας σώσει. Αυτό βγάζει νόημα;
Αφού ήταν τόσο ικανοί στη ΝΔ, γιατί μάς έφεραν στα μνημόνια in the first place;
Α τώρα θα πείτε οτι έφταιγε ο κόσμος.
Το θέμα το βλέπεις προσωπικά και όχι αντικειμενικά. Αντιμετωπίσεις τη ΝΔ λες και είναι κάποιος γκόμενος που σε κεράτωσε και τώρα δεν πρέπει ποτέ να του ξαναδώσεις κάποια ευκαιρία.
Η πραγματικότητα είναι ότι η ΝΔ του Καραμανλή και η ΝΔ του Σαμαρά ήταν πολύ διαφορετικές, όπως διαφορετική, αλλά πιο κοντά στου Σαμαρά, φαίνεται να είναι και η ΝΔ του Μητσοτάκη. Τα κόμματα πρέπει να κρίνονται για τις θέσεις τους και για τις πράξεις τους. Για το τι παρέλαβαν και το τι άφησαν. Αλλά και για την πολιτική τους συνέχεια μέσα στην κρίση. Ναι, η ΝΔ μας έβαλε στην κρίση με την κυβέρνηση Καραμανλή, αλλά από τότε πάνε 10 χρόνια. Η εξέλιξη της ΝΔ ήταν θετική, δεν λαίκιζε όπως ο Τσίπρας, και ανέλαβε τη χώρα την πιο δύσκολη στιγμή και κατάφερε να την παραδόσει σαφώς καλύτερη, οικονομικά τουλάχιστον.
Αντιθέτως αυτά που λέει και κάνει ο Τσίπρας ειναι πιο κοντά από ποτέ στα αρνητικά όσων έκανε κάποτε το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ. Μοίραζαν επιδόματα, ο ΣΥΡΙΖΑ κάνει το ίδιο. Τώρα που σου λένε ότι αυτά πρέπει να σταματήσουν, εσύ συνεχίζεις να ψηφίζεις επιδόματα. Δεν έχεις καμιά διαφορά από όσους έβγαζαν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Το τότε ΠΑΣΟΚ είναι ο σημερινός ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί λοιπόν θυμώνεις με τη ΝΔ επειδή πριν 15 χρόνια έδινε επιδόματα; Θα θυμώνεις και με το ΣΥΡΙΖΑ σε 15 χρόνια επειδή έδινε επιδόματα;
Επίσης αυτά που γράφω δεν σημαίνουν ότι στηρίζω τη ΝΔ. Δεν ψήφισα στις εκλογές επειδή το αγαπημένο σου κόμμα δεν ήθελε να με αφήσει να ψηφίσω. Δε θα ψήφιζα ΝΔ ούτε και να με άφηνε, αλλά αυτό είναι διαφορετική συζήτηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Μην ξεκινήσεις καν να μιλάς για ιδιωτικοποιήσεις, ο Συριζα έκανε περισσότερες όλων: https://www.economistas.gr/oikonomia/5566_oi-polemioi-ton-idiotikopoiiseon-ekanan-tis-perissoteres
Αν θες δες και τον Ριζοσπάστη που κράζει τον Συριζα που ολοκληρωσε την ιδιωτικοποίηση του ΟΤΕ το 2016(ή μήπως είναι ΝΔ και οι ΚΚΕ?):
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=9081129
Εγώ είμαι υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων οπότε δεν με πείραξε που ο Συριζα έγινε "Ναι σε Όλες Ιδιωτικοποιήσεις". Αλλά αν είστε κατά των ιδιωτικοποιήσεων και Συριζαίοι ταυτόχρονα κάτι δεν πάει καλά! Άντε γεια! Με ανώμαλους δεν μιλάω!
Αυτό είναι καλό νέο. Η απελπισία των Συριζαίων έχει πάει τόσο ψηλά που μόνο καλά νέα για την Ελλάδα μπορούν να είναι αυτά.
Ποιός δεν αποδέχεται την πραγματικότητα ; Ποιός δεν δέχεται ότι η παράταξη που υποστηρίζει είναι γεμάτη σκάνδαλα ; Ποιος δεν αποδέχεται ότι ο ΣΥΡΙΖΑ και ο καλύτερος πρωθυπουργός της μεταπολίτευσης ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ υλοποίησε τα πιο σημαντικά έργα στην χώρα ;
Η ΑΝΕΛ είναι δεξιά αλλά τείνουν προς το χώρο του κέντρου , άλλοι είναι υμνιστές της χούντας .
Από ποιο σημείο και μετά θεωρείται τρόλλινγκ;
Edit: αν μπορείς στείλε μου από που διάβασες ότι ο Τσίπρας ξεκίνησε το επίδομα των φοιτητών. Το θέλω για να έχω να γελάω με άλλα μελλοντικά άρθρα που ακολουθούν αυτόν τον μήνα πόνου που νιώθουν οι Συριζαίοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
??? Χάζεψες τελείως?Καμία σχέση απολύτως
Δίδαξε μας με πορτοσάλτε και μπάμπης
2 χρόνια max θα αντέξει ο Κούλης ... από την 8η Ιουλίου θα καίγεται η Αθήνα .
Δε βλέπεις τι γράφεις. Αυτοί είστε που καταστρέφετε την Ελλάδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ενημερώσου καλύτερα και όχι από την Πειραιώς...το 1000αρι δεν υπήρχε θέλεις δεν θέλεις
Προφανώς και υπήρχε. Καλά ήμουν φοιτητής από το 2012 και το ξέρω αλλά πάρε εδώ μια αρκετά έμπιστη πηγή από το 2013.
https://www.dikaiologitika.gr/arxeio/5812/foititiko-epidoma-2013
Σταματήστε να διαβάζετε τα κουραφέξαλα που διαβάζετε ως δημοσιογραφία. Κάνει κακό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Στον φοιτητικό κόσμο έδωσε στεγαστικό επίδομα για πρώτη φορά , ναι αυτό το 1000 που ακούτε αλλά έχει προϋποθέσεις όπως το να έχεις περάσει τα μισά μαθήματα του έτους
ΛΟΛ το φοιτητικό επίδομα προυπήρχε πολύ πριν τον Τσίπρα. Ξεκινάτε με τα τελείως αισχρά ψέματα πλέον ε; Εντάξει είπαμε αλλά κάτι τέτοια βγάζουν μάτι ε. Σχεδόν επίπεδο Βαξεβάνη είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ενώ η πολιτική που θα εφαρμόσει ο κουλης, θα επιφέρει κουλτούρα (και δυνατότητα) αποταμίευσης των νέων, ετσι δεν ειναι;
Δεν ξέρω τι θα εφαρμόσει ο Μητσοτάκης, αλλά η Ελλάδα χρειαζόταν μια στροφή προς την επιχειρηματικότητα. Ο Μητσοτάκης έχει απόλυτο δίκιο. Προφανώς όταν δεν έχεις λεφτά να κάνεις αποταμίευση, δεν μπορείς να κάνεις. Ωστόσο ο Έλληνας ούτε πριν έκανε, για αυτό έμειναν πολλοί άνθρωποι ξεκρέμαστοι στην είσοδο της κρίσης. Θυμάμαι στα παιδικά μου χρόνια τους γονείς μου (οι οποίοι δε γεννήθηκαν ούτε μεγάλωσαν Ελλάδα) να αποταμιεύουν συνεχώς λεφτά, να κάνουν budget, και όταν τους μένει κάτι στην άκρη να τα κρατάνε. Θυμάμαι να έχω στον κουμπαρά μου 100 ευρώ και να θέλω να πάω να τα ξοδέψω, όπως έκαναν και άλλα παιδιά στην ηλικία μου με τα λεφτά στον κουμπαρά τους, στην τελική δικά τους ήταν, αλλά εμένα δεν με άφηναν και μου έλεγαν θα τα κρατήσεις για όταν τα χρειαστείς πραγματικά. Θύμωνα τότε αλλά τώρα καταλαβαίνω. Ο Έλληνας δεν μεγάλωσε έτσι, μεγάλωσε σε μια πλασματική οικονομία, και το να κανει αυτό που έκαναν οι δικοί μου τότε τους φαίνετια αφύσικο. Αλλά έτσι λειτουργεί όλος ο κόσμος και όχι μόνο στην Ελλάδα, μπες στο /r/personalfinance να δεις πόσα ποστ για πλάνα αποταμίευσης γίνονται από ανθρώπους.
Ο Έλληνας έχει μάθει να περνάει καλά, να γλεντάει τα λεφτά του. Η κρίση μας έφερε πιο κοντά σε μια λογική αποταμίευσης αλλά ακόμα δεν είναι όσο θα έπρεπε να είναι. Ο Μητσοτάκης για ακόμα μια φορά έχει δίκιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Η ηλιθιότητα του νέου πρωθυπουργού βρίσκεται στ ιδιο (πρωθυπουργικό) επίπεδο μ αυτή του παλιού.
https://youtu.be/xR32H3toyXc
Ωραίο βίντεο, κομμένο και ραμμένο όπως θέλει να το πουλήσει ο Συριζαίος που το έφτιαξε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
@grtt δεν το περίμενα αυτό από σένα.
Αν ο κόσμος πιστεύει οτι ο Κούλης θα τού κόψει βασικές ανάγκες του όπως ΚΕΑ, μέρισμα και κυρίως δωρεάν ασφάλιση, λογικό δεν είναι να εξανίσταται; Αν είχες 3-4 παιδιά να μεγαλώσεις και δούλευες μόνο εσύ στην οικογένεια και αυτά τα 400 ευρώ σε βοηθούσαν, δε θα έκανες το παν να μην τα χάσεις; Καλή η ανάπτυξη και οι αγορές, όμως καλώς ή κακώς ο Τσίπρας παίρνει από αυτούς που έχουν και δίνει σε αυτούς που δεν έχουν κι αυτό κλείνει τρύπες. Δίκαιο, άδικο; Δεν ξέρω. Πάντα κάποιος θα νιώθει αδικημένος. Πάντως το να λες αυτούς τους δυστυχισμένους ανθρώπους που τρώνε από τα συσίτια συριζοτρόλ μού φαίνεται άδικο.
Ο Τσίπρας δεν τα παίρνει από αυτούς που έχουν. Ο Τσίπρας κατασπαράζει τη μεσαία τάξη ώστε να τους ρίξει όλους στο επίπεδο αυτών που δεν έχουν, ενώ κάτω από το τραπέζι ξεπουλάει πράγματα σε δισεκατομμυριούχους οπως ο Σαββίδης, σε εξευτιλιστικές τιμές και φτιάχνει τη νέα μαφία ιδιωτών και αφεντικών που θα τους κάνει χαρούλες ώστε αυτοί με τη σειρά τους να του ανταποδιδουν. Κατασπαράζει την οικονομία με βίαιο υπερπλεόνασμα ώστε να δίνει δωράκια σε συνταξιούχους (αντί σε ευάλωτες κοινωνικά ομάδες όπως φτωχές οικογένειες με παιδιά) γιατί οι συνταξιούχοι αποτελούν μια πολύ μεγάλη εκλογική μάζα, εύκολα χειραγωγίσιμη.
Ο Μητσοτάκης έχει δεσμευτεί για Ελάχιστο Εγγυημένο Εισόδημα 1 δις ευρώ στον προυπολογισμό της χώρας. Διαφωνώ πολύ μαζί του πάνω σε αυτό αλλά φαίνεται ότι θα ακολουθήσει μια πολύ πιο κοινωνική πολιτική από το Συριζα, που επέλεγε να κάνει κοινωνική πολιτική στις ψήφους και όχι πραγματικά στην κοινωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
ΕΚ ΤΗΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΕΩΣ: Ο Αρκάς δεν ήταν, δεν είναι και δεν θα γίνει ποτέ πολιτικός γελοιογράφος. Η δουλειά του βρίσκεται στις κόμικς σειρές του και στα βιβλία του. Στα social media σχολιάζει την επικαιρότητα, όπως κάνουν εκατομμύρια άνθρωποι στον πλανήτη, απλώς ο σχολιασμός του γίνεται με σκίτσα γιατί έτσι έχει μάθει να εκφράζεται. Τα σκίτσα αυτά δεν έχουν πολιτικό πρόσημο, γιατί η αντίθεσή του με την απερχόμενη κυβέρνηση ήταν αισθητικής, ηθικής και εν τέλει πολιτισμικής φύσεως. Δεν υπήρχαν περιθώρια πολιτικής κριτικής. Ειμαστε βέβαιοι πως αν η επόμενη κυβέρνηση επιδείξει αντίστοιχο τυχοδιωκτισμό και κυνική εξαπάτηση των πάντων με μοναδικό σκοπό την παραμονή στην εξουσία, ο Αρκάς θα είναι το ίδιο και περισσότερο αμείλικτος μαζί της. Άλλωστε τα μέχρι τώρα σκίτσα-σχόλια του που έχουν αναρτηθεί στο Facebook δεν είναι προσωποποιημένα. Θα κριτικάρουν πάντα την χυδαιότητα και τον αμοραλισμό οποιασδήποτε κυβέρνησης και οποιασδήποτε εξουσίας.
Βούλωσε στόματα ο Αρκάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Με την ευκαιρία να πω ότι είμαι υπέρ των σταθερών μονοκομματικών κυβερνήσεων, οι κυβερνήσεις συνεργασίας όχι μόνο δεν προσφέρουν κάτι αλλά, αν κρίνουμε και από την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, μάλλον έβλαψαν σημαντικά τη χώρα.
Κάτσε να δεις στις επόμενες εκλογές με την απλή αναλογική τι έχει να γίνει. Η απλή αναλογική οφελεί δυο ομάδες ανθρώπων:
α) Αυτούς που θέλουν να βλέπουν ακυβέρνητη τη χώρα
β) Τα κόμματα που έχουν θέματα με την εξουσία και θέλουν να κυβερνούν πάση θυσία (όπως πχ ο Συριζα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
@Himela για ποιο λόγο δεν θα ψηφισεις τον Τζημερο στις επόμενες εκλογές. Ρωτάω εσένα γιατί θέλω να δω τι αποτρέπει ένα νοημον άτομο που δηλώνει αριστερό να κανει κατι τέτοιο.
Ο Τσίπρας είναι γλυκούλης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Θεωρώ ότι έχεις δίκιο για τα πλεονεκτήματα λειτουργίας του ιδιωτικού τομέα, ωστόσο το δημόσιο δεν βασίζεται στην συνεχή αύξηση παραγωγικότητας ή στην βελτίωση των υπηρεσιών, αλλά βασίζεται στην παροχή αυτών σε όσους δεν μπορούν να πληρώσουν.
Για αυτό άλλωστε και οι πιο φιλελεύθερες χώρες έχουν ταυτόχρονα κράτος και δημόσιο. Δεν μπορείς απλά να το αφανίσεις γιατί είναι τα θεμέλια του σύγχρονου πολιτισμού.
Μπορείς όμως να περιορίσεις κάποια πράγματα. Να μειώσεις την παρεμβατικότητα του κράτους, να ιδιωτικοποιήσεις υπηρεσίες, και το κράτος να παίζει τον ρόλο του διαιτητή αλλά όχι του παίκτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Γιάννη πήρα το θάρρος να αντιγράψω το ποστ σου και σε αυτό το θέμα γιατί θεωρώ οτι έχει ενδιαφέρον να συζητηθεί.
Αυτό που λες το θέλω κι εγώ. Ποιο κόμμα (λέει οτι) θα το κάνει;
Δυστυχώς η μονιμότητα στο δημόσιο δε θα εξαλειφθεί ποτέ. Ακόμα δεν έχουμε πέσει στον πάτο. Ακόμα και στον πάτο να βρεθούμε, θα πεθαίνουν οι άνθρωποι στους δρόμους από την πείνα, οι δημόσιοι υπάλληλοι θα περιμένουν το μισθό τους. Αυτό δε θα αλλάξει. Ας κοιτάξουμε να δούμε τα υπόλοιπα μπας και διορθώσουμε τη δική μας ζωή. Στο ξαναλέω, σκοπός δεν είναι να χειροτερέψουμε των άλλων για να ισορροπήσουμε και να πούμε "έτσι ρε κερατά, αφού πεινάω εγώ θα πεινάς κι εσύ" αλλά να καλυτερέψουμε κάπως τη δική μας. Δημόσιοι υπάλληλοι δε θα γίνουμε. Άστους να τρώνε τους μισθούς τους. Εμείς τί κάνουμε;
Στο δημόσιο, πέρα από συγκεκριμένες δουλειές όπως πχ καθηγητές, πιστεύω δε θα έπρεπε καν να δίνεται θέση μόνιμης εργασίας. Πχ σε πήραν κάπου σε κάποια γραμματεία στο δημόσιο; Παίρνεις συμβόλαιο 5-6 χρόνια και μετά φεύγεις και έρχεται άλλος στη θέση σου. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το δημόσιο, δηλαδή τα λεφτά των φορολογουμενων, να πληρώνουν μόνο 1 άτομο για το υπόλοιπο της ζωής του, σε μια θέση εργασίας που μπορούν να κάνουν πάρα πολλοί.
Το δικό μου ιδανικό δημόσιο θα ήταν ένα δημόσιο συμβάσεων, που ο κάθε άνθρωπος θα μπορούσε να δουλέψει κάποια στιγμή στη ζωή του στο δημόσιο. Θα ξέρεις ότι για κάποια χρόνια της ζωής σου θα μπεις, θα τελέσεις το έργο σου, αλλά θα ξέρεις και ακριβώς πότε θα φύγεις ώστε να σου δίνεται ο χρόνος προετοιμασίας για να προετοιμάσεις και μετά τη ζωή σου.
Με αυτόν τον τρόπο δε θα είχαμε ούτε πελατειακούς διορισμούς, αλλά και να είχαμε θα ξέραμε ότι έτσι και αλλιώς, σε τάδε χρόνια θα φύγει αυτός που εργάζεται εκεί. Να δίνεται δηλαδή η δυνατότητα σε όλους τους πολίτες να περάσουν από αυτό το στάδιο κάποια στιγμή.
Φυσικά δεν μπορεί να εφαρμοστεί αυτό σε όλες τις θέσεις, για αυτό θα μπορούσαν να υπάρχουν διάφορα είδη συμβολαίου, από μικρά ως μεγάλα, αλλά και γιατί όχι συμβόλαια μονιμότητας, όπου θα υπάρχει αυστηρός έλεγχος κάθε πχ 3 χρόνια για το έργο του καθένα όμως.
Το μόνο σίγουρο πάντως, είναι ότι χρειαζόμαστε μια ριζική αλλαγή σε όλη τη δημόσια δομή της χώρας. Αν η δημόσια δομή αλλάξει, θα αλλάξει και η κατάσταση με τις εταιρείες που παίρνουν έργα δημοσίου και τρώνε λεφτά με τις ευχές του δημοσίου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ρε Τζονυ, επειδη το σκεφτομαι αρκετα το θεμα τελευταια, τι ηταν αυτο που σου εκανε "κλικ" και αλλαξες αποψη?
Δεν άλλαξα γνώμη ακριβώς. Ποτέ η γνώμη μου δεν ήταν αυθεντικά αριστερή.
Ας το πάρουμε από την αρχή. Είμαι από φτωχή οικογένεια μεταναστών. Με το που ήρθαν οι γονείς μου Ελλάδα μετά από ένα χρόνο γεννήθηκα. Σαν οικογένεια πάντα τα βγάζαμε πέρα δύσκολα. Θυμάμαι όταν ήμουν στο δημοτικό, είχα σαν δουλειά στο χωριό να αγοράζω ψωμί το πρωί τα Σαββατοκύριακα. Ε κάποιες φορές στο τέλος του μήνα... δεν είχαμε ούτε για αυτό. Λόγω του ότι δεν είχαμε πάρε δώσε με ντόπιους ποτέ δεν είχαμε σχέση με την πελατειακή Ελλάδα, ούτε με το δημόσιο της χώρας. Δεν ήμουν ποτέ σαν κάποιους αριστερούς των κολλεγίων που το έπαιζαν παιδιά που πέρασαν δύσκολα.
Οπότε μεγαλώνοντας σε ένα περιβάλλον τέτοιο, και ακούγοντας κάποια από τα καλά χαρακτηριστικά της ΕΣΣΔ μιας και οι γονείς μου μεγάλωσαν εκεί, και περνώντας την εφηβεία, όπως μπορείς να καταλάβεις ήταν λογικό να έχω τις κλασσικές επαναστατικές τάσεις που έχουν όλοι οι νέοι. Όμως ακόμα και τότε ήμουν κατά της κρατικής παρέμβασης στην οικονομία, ειδικά όπως αυτή συμβαίνει στην Ελλάδα.
Το ζουμί της "αλλαγής" μου έχει να κάνει περισσότερο με το πως μπορείς πραγματικά να αλλάξεις τη ζωή σου. Με το πως μπορείς πραγματικά να βοηθήσεις τους φτωχούς. Και οι αρλούμπες της αριστεράς, δεν είναι. Το να έχουμε ένα μεγάλο welfare είναι συζητήσιμο. Είναι αδύνατον με την νοοτροπία του Έλληνα κατά τη γνώμη μου. Το να έχουμε σοσιαλισμό και κομμουνισμό; Please. Δε θα το αναλύσω περισσότερο αυτό.
Ας πάμε όμως στην αλλαγή των απόψεων. Αυτές συνέβησαν εντός κρίσης και όταν ήμουν στο πανεπιστήμιο. Θα θυμάστε ότι ενώ ήμουν κατά του Σαμαρά, ποτέ δεν ήμουν υπέρ του Συριζα. Και αυτό επειδή ο Τσίπρας είναι πολιτικός ξύλινος, ανούσιος, ψεύτικος. Αυτό το έβλεπα από παλιά, τον είχα δει και από κοντά μια φορά. Η κυβέρνηση του απλά μου το επιβεβαίωσε. Απλά τώρα τον θεωρώ και επικίνδυνο, αλλά είναι άλλη κουβέντα αυτή. Η αριστερά της Ελλάδας είναι για τα σκουπίδια ολόκληρη. Για κωλόχαρτο.
Μεγαλώνοντας σαν νέος μηχανικός, χωρίς χρήματα, σε μια οικονομία που τιμωρεί την επιχειρηματικότητα, που δεν σε βοηθάει να σταθείς στα πόδια σου, να δημιουργήσεις, και χωρίς τη δυνατότητα να εργαστείς με τόση ανεργία, προφανώς και θέλω να έρθει αλλαγή. Μια αλλαγή που θα κάνει την Ελλάδα ξανά ένα σωστό working state. Έχω σκεφτεί πολλές φορές τι θα μπορούσε να το κάνει αυτό. Έχω δει άπειρα βίντεο, από αριστερά, από νεοαριστερά στυλ Βαρουφάκη που τον παρακολουθώ πάρα πολύ, μέχρι και δεξιά και φιλελεύθερα. Αυτό που θεωρώ ότι λείπει από την Ελλάδα για να ξεκινήσει να γίνεται μια καλά λειτουργική χώρα, είναι ο οικονομικός φιλελευθερισμός. Δεν πρόκειται να βελτιωθεί η κατάσταση ούτε πολεμόντας το οικονομικό σύστημα του καπιταλισμού που δουλεύει όλος ο πλανήτης, δεν πρόκειται να συμβεί αυξάνοντας τις δυσκολίες ευνοικής εφαρμογής του όπως αυξάνοντας την γραφειοκρατία ή την φορολογία, δεν πρόκειται να συμβεί με τίποτα από αυτά που προτείνει η αριστερά. Η Ελλάδα είναι κομμάτι της Ευρώπης, κομμάτι του κόσμου. Αυτό σημαίνει ότι θα έχουμε καπιταλισμό, θέλουν δε θέλουν οι επαναστάτες που πάνε στις πορείες και μετά στα πάρτι του πολυτεχνείου. Αυτό σημαίνει ότι τουλάχιστον, θα πρέπει να γίνει μια χώρα ανταγωνιστική.
Ωστόσο η Ελλάδα το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχει είναι οι ίδιοι οι κάτοικοι της. Δεν ξέρω πως το καταφέρνουμε, αλλά κάνουμε συνεχώς τα πράγματα δυσκολότερα για τον εαυτό μας. Είναι δυνατόν μια κυβέρνηση όπως ο Συριζα να μην αφανιστεί από τον πολιτικό χάρτη στις επόμενες εκλογές; Έχει κάνει το ακριβώς ανάποδο από αυτό για το οποίο ψηφίστηκε, παράλληλα όμως κάνοντας τραγικα λάθη που οι προηγούμενοι απέφυγαν επειδή ήταν πιο ώριμοι. Δεν αποφύγαμε που δεν αποφύγαμε άλλα δυο μνημόνια, αλλά τουλάχιστον δε θα είχαμε capital control και κλειστές τράπεζες και όλες τις συνέπειες αυτών. Μου φαίνεται αδιανόητο ότι όχι μόνο θα είναι σίγουρα στην δυάδα, αλλά κάποιοι ελπίζουν να ξαναβγει.
Έχουν συμβει πολλά πράγματα πάντως που με έχουν κάνει να διαμορφώσω την άποψη μου. Είναι δύσκολο να τα γράψω σε ένα ποστ. Έχει να κάνει με την κοινωνία, την οικονομία, τους συγγενείς μου, τους φίλους μου, το πανεπιστήμιο, το σχολείο, τα πάντα. Το πανεπιστήμιο έχει καταφέρει να με κάνει να το μισώ. Καθηγητές, βαθιά κομματικοποιημένοι, που είναι σε Godmode επειδή δεν μπορεί κανείς να τους κουνήσει. Γιατί; Α ναι, μονιμότητα. Δικαστήρια που κάνουν μήνες και χρόνια για να επιλυθούν. Σχολεία; Αν είσαι τυχερός θα πέσεις σε καλούς δασκάλους. Αν όχι, δε θα μάθεις τίποτα. Δημόσιες υπηρεσίες; Ακόμα θυμάμαι τα νεύρα της μαμάς μου όταν πήρε άδεια από τη δουλειά της αυστηρά για συγκεκριμένο χρόνο για να πάει να κάνει κάποια έγγραφα σε δημόσια υπηρεσία και η καημένη έπεσε πάνω σε δημόσιο υπάλληλο που έπινε τον καφέ της! Την παρακαλάει να την εξυπηρετήσει και αυτή απαντάει ευθάρσως ότι πρώτα θα πιει τον καφέ της και θα φάει το κουλούρι της και μετά. Ή τη γειτόνισα μας, άλλη δουλευταρού δημόσια υπάλληλο, σε νοσοκομείο, όπου μιλούσε στο τηλέφωνο με τα παιδιά της (έκανε την νταντα η μαμα μου) για πάνω από μια ώρα συνολικά καθε μέρα και επέστρεφε σπίτι της πριν τελειώσει κανονικά το ωράριο της. Ή ο μεθύστακας μηχανικός πάλι στο δημόσιο άνδρας της (τον οποίο χώρισε μετά) ο οποίος πληρωνόταν και κοιμόταν. Τέτοιες ιστορίες στο δημόσιο έχουμε να λέμε μέχρι να σβήσει ο ήλιος. Ή μήπως να πούμε για το πως ξοδεύουν, ή ξόδευαν καλύτερα, τα λεφτά τους οι δήμοι;
Πολλά πράγματα πάνε στραβά στην Ελλάδα. Αλλά από κάπου πρέπει να γίνει μια αρχή. Στην Ελλάδα η νοοτροπία της μεταπολίτευσης μας έχει κάνει τεράστια ζημιά. Θεωρούμε ότι μας χρωστάνε όλοι και εμείς πρέπει να περνάμε καλά. Να ανοίγουμε σαμπάνιες ως φοιτητές, ή να μπουμε στο δημόσιο να φτιάξουμε τη ζωούλα μας, ή να ψηφίσουμε αυτόν που θα μας δώσει περισσότερο ΚΕΑ.
Εγώ θα ψηφίσω αυτούς που θα μειώσουν ένα από πολλά προβλήματα που έχει η Ελλάδα. Και αυτό είναι να μπει ένα τέλος στο δημόσιο πανηγύρι, ένα τέλος στην μονιμότητα. Δεν μπορεί ένας υπάλληλος να πληρώνεται, δίχως αξιολόγηση, εφ όρου ζωής.
Ας ξεκινήσουμε απο εκεί λοιπόν. Το ποστ μου μπορεί να μην βγάζει κανένα νόημα μιας και κοιμάμαι όρθιος, και πρέπει να πέσω για ύπνο γιατί αύριο δουλειά. Ελπίζω να απάντησα σε αυτό που ρώτησες.
tl;dr, η αριστερά απλά αναπαράγει τις παθογένειες της Ελλάδας. Παθογένειες οι οποίες ξεκινάνε από τον απλό πολίτη και καταλήφουν πολύ ψηλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Η δική σου καθημερινότητα θα βελτιωθεί γιατί ακολουθώντας την σκέψη του ακίκου σε μια φιλελεύθερη χώρα θα έχεις μικρότερο κράτος,που σημαίνει μικρότερους φόρους,που σημαίνει μεγαλύτερο διαθέσιμο εισόδημα
Ναι αλλά πρέπει να δουλέψεις για αυτό. Ενώ αν έχεις επίδομα είναι στανταρ λεφτά δουλεύεις δε δουλεύεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Κατά τ' αλλά συμφωνώ μαζί σου. Δεν έχω προσπαθήσει να βρω δουλειά όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Μπορεί να βγαίνω λίγο οφφ-τόπικ, αλλά θα με συγχωρήσετε!
Η συζήτηση περί ψηφοφορίας, και με τι κίνητρα ψηφίζει κάποιος μου φαίνεται ενδιαφέρουσα θεωρητικά. Με αυτό θέλω να πω, ότι έχει μελετηθεί το συγκεκριμένο ερώτημα από οικονομολόγους, κοινωνιολόγους, πολιτικούς επιστήμονες. Στην πράξη όμως, και πιο συγκεκριμένα για την χώρα μας, αυτό που παρατηρώ είναι ότι ο μέσος Έλληνας ψηφίζει "τιμωρητικά".
Η επιλογή δηλαδή, δεν βασίζεται σε κάποιο πολιτικό πρόγραμμα ενός κόμματος, ή σε μία ιδεολογική σύγκλιση μεταξύ παράταξης και ψηφοφόρου. Ακόμη χειρότερα, δεν βασίζεται σε ουσιαστική συμφωνία προς τα πρόσωπα τα οποία βοηθά ο ψηφοφόρος. Αντίθετα, η λογική που διέπει αυτή την επιλογή είναι "Ο ΧΧ είπε αυτό --> τον πιστέψαμε --> δεν το έκανε/ μας εξαπάτησε --> ψήφος στο αντίπαλο δέος". Είναι σαν να εμφανίζεται ένα αντίστροφο του "Power of office" που έχουν στις αμερικανικές εκλογές.
Σε αντίθεση λοιπόν με τον Φώτη, εγώ δεν βλέπω κανένα ενδιαφέρον στις φετινές εκλογές.
Πάντα οι εκλογές έχουν πλάκα. Αν ήταν καλοκαιράκι θα ερχόμουν να ψηφίσω αν μπορούσα να το συνδυάσω με διακοπές. Μάιο όμως δεν νομίζω να έρθω εκτός και αν έρθω για εξεταστική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Υπάρχει περίπτωση να απολυθούν οι άμπαλοι στο δημόσιο ή να κοπούν οι συντάξεις των κάτω των 60; Όχι. Οπότε, τί μας λες τώρα; Η ψήφος έχει μόνο σημασία για να κάνεις τη δική σου ζωή και των δικών σου καλύτερη, όχι να κάνεις των άλλων χειρότερη. Μην κοροϊδευόμαστε τώρα...
Δεν είπα κάτι τέτοιο, δεν ξέρω από πού το συμπερανες αυτό. Το "να κάνει τη ζωή των άλλων καλύτερη" είναι υποκειμενικό. Πχ με Καραμανλή έγινε η ζωή όλων μας καλύτερη. Έδωσε πολλά επιδόματα, βοήθησε ευπαθείς κοινωνικές ομάδες και οικογένειες, αύξησε συντάξεις. Τώρα τι πληρώνουμε όμως και εσύ τους κατηγορείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Το μόνο που μπορώ να κάνω σχετικά με τις εκλογές, είναι:
Α) Είτε να ψηφίσω και να πιστέψω για μια ακόμα φορά ότι:
1ον Κάτι απ ολα αυτά με εκφράζει (ψέμα καθώς τίποτα δεν με εκφράζει)
2ον Να "νομιμοποιήσω" στο μυαλό μου την ιδέα οτι η ψήφος μου μπορεί όντως να αλλάξει κάτι (κάτι που δεν το πιστεύω)
Β) Να τα γράψω όλα εκεί που δεν κοιτάει ο ήλιος.
Και πίστεψέ με, όσο περνάνε οι μέρες έρχεται και δένει ωραία το πράγμα στο μυαλό μου προς το Β.
Εσείς που το γουστάρετε και το πιστεύετε, να πάτε και να ρίξετε αυτό που λέει η λογική σας. Εμένα η δική μου, έτσι σκέφτεται για τώρα.
Το θέμα είναι το εξής. Γενικά η πολιτική δε θα αλλάξει ριζικά τις ζωές μας. Αν έχεις μια καλή δουλειά και μισθό, ας πω τυχαία 1300+ ευρώ, είσαι μια χαρά είτε έχουμε κρίση είτε όχι. Μην πω ότι βολεύει κιόλας να έχουμε κρίση γιατί πέφτουν σε διάφορα πράματα οι τιμές. Συνεπώς καλή δουλειά να έχουμε Βάλντερ και στα παπάρια μας η πολιτική.
Ωστόσο αν δεν είσαι "άνετος" (όπως το ορίζει ο καθένας βέβαια), τότε μπορει να παίξει σημαντικό ρόλο η επιλογή σου στην πολιτική. Χιλιάδες άμπαλοι έχουν βολευτεί στο δημόσιο, χιλιάδες συνταξιούχοι κάτω των 60 που παίρνουν συνταξη περισσότερη του μέσου μισθού, κλπ.
Να αλλάξει κάτι ριζικά και απότομα δεν νομίζω πάντως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Αστειο;; Το Σεπτεμβριο του 2015 τρεις μερες πριν τις εκλογες η μετρον εδινε
ΝΔ 31.9 Συριζα 31.6 διαφορα 0.3 υπερ της ΝΔ
Οι εκλογες εβγαλαν
Συριζα 35.5 ΝΔ 28.1 διαφορα 7.4 υπερ του συριζα
Να τις χαιρεσαι τις εταιριες δημοσκιπισης
Ο Σεπτέμβρης του 15 ήταν οι πιο εκβιαστικές εκλογές που έχουν γίνει ποτέ στην Ελλάδα. Ήταν πολύ δύσκολο να προβλέψουν τα αποτελέσματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Έχετε σκεφτεί ότι ίσως είναι αυτές οι απόψεις αυτων των ανθρώπων; Δεν χρειάζεται να είσαι ούτε ελάχιστα ΝΔ για να κάνεις αντιπολίτευση στην χειρότερη μεταπολιτευτική κυβέρνηση που έχει έρθει στην Ελλάδα. Κοινή λογική χρειάζεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Συγνώμη ρε φίλε γιατί δε σε κατάλαβα...θες να πεις ότι επειδή οι Έλληνες πολίτες για τον Α ή Β λόγο είδαν στο πρόσωπο ενός αγράμματου πρώην καταληψία και όλων αυτών των λιγούρηδων άνευ ηθικού κ.λπ. υποβάθρου ανθρώπων την "αλλαγή προς το καλύτερο" είναι λάθος το να δοκιμάζεις νέα κόμματα;
Το πρόβλημα με τον σύριζα ήταν εξαρχής η ιδεολογία του και η αντίληψη που είχε για τον τρόπο αντιμετώπισης των προβλημάτων. Δεν μας κατέστρεψε αυτό καθαυτό το γεγονός ότι ο σύριζα ήταν μικρό κόμμα κάποτε και τώρα έγινε μεγάλο. Όταν λέμε να δοκιμάσουμε ένα μικρό κόμμα δεν εννοούμε ακόμα ένα κκε-μλ (για να βγάλουμε το σ που ατιμάζει το κόμμα) που θα μοιράσει επιδόματα και θα πουλήσει ριζοσπαστισμό. Μιλάμε για κάποια σοβαρή επιλογή, όπως είχε γίνει κάποτε με το ποτάμι, αλλά έμεινε εκεί λόγω υπερβολικής αναποφασιστικότητας. Όσο για τον χρόνο προσαρμογής και την ακαταλληλότητα δοκιμής νέου κόμματος σε καιρό κρίσης, φαντάζομαι ότι και οι τωρινοί «έμπειροι» θα αποχωρήσουν κάποτε και θα πρέπει αναγκαστικά να συνεχίσουμε με τους καινούριους, όσον αφορά πρόσωπα κι όχι κόμματα. Και η Ελλάδα θα είναι συνέχεια σε κρίση. Αν περιμένουμε να βγούμε από την κρίση για να δοκιμάσει κάποιος άλλος, μάλλον δεν θα είμαστε εδώ εμείς να τον δούμε. Εξάλλου πρέπει να φύγουμε από τον τρόπο σκέψης που έχουμε τώρα για να φύγουμε κι από την κρίση, κι αυτό μπορεί να γίνει μόνο με αλλαγή προσώπων, αρκεί φυσικά να γίνει προς τη σωστή κατεύθυνση.
Αν και συμφωνώ με τον τρόπο σκέψης σας, πιστεύω δεν λαμβάνετε υπόψιν τους Έλληνες ψηφοφόρους και τον τρόπο με τον οποίον ψηφίζουν. Ουδέποτε ψηφίζουν με βάση ένα ρεαλιστικό, λιτό οικονομικό πλάνο αναπτυξης της ιδιωτικής οικονομίας. Οι Έλληνες ψηφοφόροι ψηφίζουν είτε αυτόν που θα δώσει τα πιο πολλά επιδόματα, είτε αυτόν που θα τους βολέψει κάπου, είτε αυτόν που πιστεύουν ότι είναι ο πιο πατριώτης και λιγότερο προδότης, είτε κάποιο αριστερό κόμμα καθώς οι περισσότεροι νεαροί ειδικά είναι σε φάση "θα ψηφίσω αριστερά επειδή η αριστερά είναι ο good guy της πολιτικής που βοηθάει το άστεγο παιδάκι στην Ν. Ασία, ενώ η δεξιά είναι ο Darth Vader της πολιτικής και θέλει το γνήσιο κακό".
Συνεπώς, είναι πολύ πιο πιθανό να μπουν κόμματα στη βουλή όπως Αντασύα, ΛΑΕ παρά άλλα κόμματα τα οποία θα έχουν μια σύγχρονη, ευρωπαική ιδεολογία και άρτιες οικονομικά θέσεις για την ανάπτυξη της οικονομίας. Αν είναι έτσι, προτιμώ να κυβερνάνε οι παλιοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Απογοήτευση ο κυριάκος.
με την συμφωνία των πρεσπών κατάντησε ίδιος με αυτό που μέχρι χθές κατηγορούσε.
παρότι τόσα χρόνια ο γεωγραφικός προσδιορισμός δλδ βόρεια Μακεδονία ήταν για την νδ η βάση για μια λύση, για χάρη των ψήφων προτίμησε τον λαϊκισμό και την δημαγωγία, ακριβώς όπως είχε κάνει ο σύριζα με τα μνημόνια.
κρίμα γιατί περίμενα μεγαλύτερη υπευθυνότητα απο την νδ μετά από όσα έγιναν τα τελευταία χρόνια
Δεν πειράζει, για να κερδίσει η Ελλάδα πρέπει να ξεκουμπιστούν οι Συριζαίοι από τις καρέκλες τους, οπότε κάποιες λαικιστικες θυσίες είναι απαραίτητες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Μαζί σου , να κάνει αλλά μην απορήσετε για το αποτέλεσμα .
Ρε μαν ο Τσίπρας σου δεν κάνει το δημοψήφισμα τι μας την λες σε εμάς. Που θα βγεις και από πάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Βόμβα από Θεοχαρόπουλο: Προσπάθησαν να με «δωροδοκήσουν» για τη Συμφωνία των Πρεσπών
Σωτήρη πες μας τι λένε από τη γραμμή του κόμματος; Θα έχετε απώλειες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Οχι, λάθος το πήρες. Τα δικά μου λεγόμενα έλεγα ρε!
Λοιπόν στο δια ταύτα:
Καταρχάς να ξεκινήσουμε με μια αντίληψη, δική μου, για να γνωρίζεις και που στέκομαι. Αυτή τη στιγμή δεν εμπιστεύομαι ούτε τον κώλο μου, πόσο μάλλον τα ελληνικά κόμματα πως ενεργούν με βάση κάποιο δικό τους συμφέρον ανεπηρρέαστο από εξωτερικές επιδράσεις. Είναι αίσθηση την οποία έχω, όχι απόδειξη.
Σχετικά με το 2015. Πιθανολογώ ότι ισχύουν 2 σενάρια, και πάλι χωρίς να έχω αποδείξεις, απλά υποθετικά σενάρια πλάθω βάση αίσθησης καθώς μαζί το ζήσαμε, κι εσυ κι εγω είδαμε τι έγινε. Το πως το ερμηνεύουμε αλλάζει μόνο.
1ο σενάριο:
Ο Σύριζα πήγε να τα κάνει όλα πουτάνα, όντως να γυρίσει στη Δραχμή και όντως ο Αλέξης δεν τόλμησε, ή απλά τον συνέτισαν οι Ευρωπαίοι, με τον τρόπο τους. Όπως το 1944 που πάλι οι κομμουνιστές ήθελαν να κάνουν το δικό τους και ο πατερούλης Στάλιν τα χε κανονίσει με τους Συμμάχους και τους έλεγαν οι Εγγλέζοι, καθήστε ήσυχα γιατί εμείς έχουμε μοιράσει τον κόσμο με τον πατερούλη σας και η Ελλάδα θα είναι καπιταλιστική, και φυσικά οι κομμουνιστές δεν καταλαβαιναν και έγινε ότι έγινε.
Αυτό είναι και το σενάριο που παίζεται πιο πολύ στα φιλονεοδημοκρατικά μίντια: "Πήγαν να κάνουν τους μάγκες με τον παλαβό το Γιάννη και δεν τους βγήκε γιατί ο Αλέξης ήταν τσάμπα επαναστάτης"
2ο σενάριο (βάλε στο νου σου τι έγινε με το Μπρέξιτ, θα καταλάβεις γιατί):
Ολο αυτό με τις αντιευρωπαικές κορώνες ηταν σκηνοθετημένο το 2015 για να γίνει ότι έγινε. Όπως και το Μπρέξιτ που πιθανολογώ ότι θα ανατραπεί και θα επανέλθει η Βρετανία στην ΕΕ χωρίς πολλά πολλά και μάλιστα με την ψήφο του μετανιωμένου λαού της. Όπως μετανιωμένα ο λαός θα ψηφίσει θα επανέλθει η ΝΔ εδω.
Γιατί μπορεί να έγινε κάτι σαν το 2ο σενάριο; Πρώτον γιατί είναι μια θαυμάσια ευκαιρία για κερδοσκοπία όλο το πανηγύρι με το γκρέμισμα και την ανάκαμψη της οικονομίας. Καθαρά χρηματοοικονομικά μιλώντας, η περίοδος Γιάννη το 2015 ήταν φανταστική ευκαιρία για κέρδη ανάλογα τις επενδύσεις του κάθε έμπειρου της αγοράς. Δεύτερον, γιατί προκειμένου να περάσεις στο λαό κάτι δύσπεπτο εύκολα, του δίνεις την ευκαιρία να ψηφίσει αυτό που ελπίζει για να φανεί ότι είναι χειρότερο και μετά από μόνος του θα επιστρέψει στο αρχικό δύσπεπτο που ήθελες να περάσεις. Μακιαβελισμός ξεκάθαρος.
Εσυ προφανώς πιστεύεις ότι ο Σύριζα ήταν τόσο διψασμένος για εξουσία 70 χρόνια στην πείνα, που θα έκανε τα πάντα, θα έλεγε ψέμματα και θα ρίσκαρε και τη χώρα για να κυβερνήσει, κάτι που οι απέναντι δεν το έπραξαν. Αν κατάλαβα καλά αυτή είναι η δική σου ερμηνεία. Ότι απλά πρόκειται για διψασμένους ψεύτες για εξουσία.
Κατά τη γνώμη μου τα πράγματα είναι πολύπλοκα για να εξηγηθούν με τόσο απλές σκέψεις, και αληθινά πιστεύω πως αυτό που κάνουμε εδω σε αυτό το θέμα είναι μάταιο, το ότι προσπαθούμε να βρούμε εγωιστικά κίνητρα στα κόμματα για να κυβερνήσουν.
Ο εγωισμός και το ψέμμα μπορεί να είναι ο τρόπος με τον οποίο θα κερδίσεις την εμπιστοσύνη του λαού για τους τύπους, όταν ήδη έχεις εξασφαλίσει ότι θα κυβερνήσεις ούτως ή άλλως. Το πως δεν έχει σημασία. Γίνε ψεύτης γίνε λαικιστής, γίνε οτι θες. Αλλά στο τέλος θα γίνει το Χ το Υ το Ζ και όχι αυτό που σου λέει η σοσιαλιστική ή εθνικιστική γκλάβα σου. Το αν θα το κάνεις απολύοντας 20000 ΔΥ ή διορίζοντας 20000 ΔΥ είναι αδιάφορο, ολα αυτά είναι για να έχεις και μια λαική υποστήριξη, ο καθένας τους δικούς τους. Δεν έχει σημασία πως θα το κάνεις λοιπόν ή τι καθρεφτάκια θα μοιράσεις στους ιθαγενείς για να χρυσώσεις το χάπι. Αρκεί να γίνει.
Πραγματισμός. Προς το παρόν το ΠΑΣΟΚ θα κάνει δεύτερη φωνή στη ΝΔ ή στο Σύριζα. Όταν θα εξυπηρετούν οι συνθήκες να γίνει κάτι διαφορετικό, τότε βλέπουμε.
Ξαναλέω, μιλάω υποθετικά και με βάση τη δική μου αντίληψη για το πως λειτουργεί ο κόσμος. Γι αυτό και πιστεύω πως όσοι τσακώνονται ή παθιάζονται για τα κόμματα ακόμα βρίσκονται σε πλάνη.
Για μένα ο κόσμος λειτουργεί έτσι. Όχι ότι το θέλω ή οτι θα έπρεπε, αλλά ωμά αν το δούμε αυτό είναι το παιχνίδι κι αν θες να παίξεις θα παίξεις έτσι. Για σένα μπορεί να λειτουργεί το ίδιο ή και αλλιώς. Όπως και να χει το σέβομαι.
Εγώ όχι, δεν πιστεύω αυτό όπως το έγραψες. Θεωρώ ότι ο Συριζα σαν πραγματικά αριστερό κόμμα ήθελε να κάνει πράγματα τα οποία έλεγε, αλλά εν τέλει συνειδητοποίησε ότι θα γινόταν πολυ χειρότερα τα πράγματα και ο αρχηγός τους, ο Τσίπρας έκανε κωλοτούμπες.
Για να το κάνω λίγο πιο συγκεκριμένο, ο Συριζα πάντα ήταν κόμμα που είχε διαφορετικές συνιστώσες. Αυτές οι συνιστώσες λοιπόν ήταν σαν διαφορετικές εσωτερικές παρατάξεις καθώς είχαν διαφορετική ιδέα για την πολιτική που θα έπρεπε να πάρει ο Συριζα. Άλλοι ήθελαν δραχμή, άλλοι όχι. Άλλοι ήθελαν το ένα άλλοι το άλλο. Αυτήν την εικόνα μπορείς να την παρατηρήσεις και προεκλογικά που έβγαιναν στα κανάλια και όταν τους ρωτούσαν οι δημοσιογράφοι συγκεκριμένες ερωτήσεις, πχ για τη δραχμή, οι Συριζαίοι πάντα απαντούσαν αόριστα ή απαντούσαν σαν να μην ξέρουν την απάντηση. Και η αλήθεια, για μένα, είναι ότι δεν την ήξεραν.
Ότι έγινε το 15 έγινε και η Ελλάδα βγήκε τρανά λαβωμένη. Ο Τσίπρας έδιωξε όλα τα μέλη που ήθελαν κάτι διαφορετικό πέρα από αυτό που ήθελε αυτός, και τώρα θέλει να παραμείνει στην εξουσία με κάθε τίμημα. Τι έγινε το καλοκαίρι του 15; Επιβλήθηκαν capital controls, η αξία των τραπεζικών μετοχών μηδενίστηκε, χάσαμε 40 δις από αυτό και τον τρόπο που έγινε η ανακεφαλαιοποιησή τους, χασαμε το μαξιλάρι EFSF/ESM 10 δις, έλαβε μνημόνιο με όρο πλεόνασμα για 3 χρόνια και το έκανε για 40 χρόνια, έβαλε υποθήκη ελληνικά ταμεία για 100 χρόνια και φυσικά έφερε επιπλέον μέτρα φορολογίας, εισφορές, τέλη, έκοψε ΕΚΑΣ, έφερε νέα τέλη σε προιόντα κλπ. Το ερώτημα μου είναι, αυτα ήταν φυσικό επακόλουθο της μνημονιακής πολιτικής ή όχι; Εγώ θα σου πω την άποψη μου. Δεν είμαι ούτε ΝΔ ούτε ΠΑΣΟΚ ούτε τίποτα. Αλλά θεωρώ ότι αυτά τα δυο κόμματα δε θα έκαναν αυτά τα λάθη τα οποία μας κόστισαν μακροπρόθεσμα. Εν τέλει ο Συριζα και μνημόνιο έφερε, και μέτρα επέβαλλε, οπότε γιατί όλο αυτό; Γιατί έκλεισαν οι τράπεζες; Γιατί τα capital controls? Καλύτερα να μέναμε με Σαμαρά χίλιες φορές, παρά με Τσίπρα, που έφερε που έφερε τα μέτρα, απλά τα έκανε 10 φορές χειρότερα πριν τα φέρει.
Θα σου φέρω έναν παραλληλισμό. Έστω ότι έχεις δυο γιατρούς, ο ένας πολύ καλός και παίρνει φακελάκι και ο άλλος είναι τίμιος άνθρωπος αλλά μέτριος γιατρός. Ο ένας θα σου κοστίσει 1000 ευρώ για την επέμβαση και ο άλλος 3000 ευρώ. Όμως αν κάτι πάει στραβά στην επέμβαση το κόστος για να μπαλώσει η ζημιά μπορεί να κοστίσει 15000, ποιον θα επέλεγες; Ξέρω ότι το παράδειγμα μου δεν είναι το καλύτερο, αλλά πιστεύω ότι αυτή την στιγμή έχουμε ξεκινήσει να πηρώνουμε μια ζημιά που έγινε χωρίς λόγο, επειδή εμπιστευτήκαμε κάποιον που μας φαινόταν πιο τίμιος.
Και τώρα που είπα τίμιος, ούτε καν αυτό δεν είναι ο Συριζα. Θα έλεγα ότι είναι λιγότερο διεφθαρμένος από τους άλλους, αλλά δυστυχώς κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Βάζουν κόσμο στο δημόσιο, ελέγχουν συνδικαλιστές, με τον ίδιο τρόπο που έκαναν οι προηγούμενοι, απλά αλλάζουν τα πρόσωπα. Και όχι απλά βάζουν παντού δικούς τους, αλλά δεν έχουν καν την τσίπα να το κάνουν διακριτικά. Γονείς συγγενείς και φίλοι γνωστών πολιτικών έχουν όλοι μπει σε σημαντικές θέσεις, πάντα με την αξία τους όμως.
Αυτά από εμένα για Συριζα. Για μένα είναι μια αχρείαστη ζημιά στη χειρότερη χρονική στιγμή. Φυσικά πολιτική είναι αυτή, εγώ πιστεύω ότι μέχρι και συνεργασία μεταξύ Συριζα και ΝΔ μπορούμε να δούμε στο μέλλον. Όχι πάντως με Τσίπρα και Μητσοτάκη. Αν στην ΝΔ επανέλθουν Καραμανλικοί, είναι πολύ πιθανό σενάριο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Άσε τι είμαι εγω αδερφέ, και μπαλαρίνα κομμουνίστρια άμα θέλω είμαι. Εσυ εξέτασε τα λεγόμενά μου να δεις εαν έχουν σφάλμα ή όχι.
Ισχύει ναι ή όχι ότι το ΠΑΣΟΚ δεν ξανακυβερνά με καμία δύναμη μόνο του, πλην φοβερών ανακατατάξεων στο πολιτικο σκηνικο;
Ισχύει ναι ή όχι ότι επί Σαμαρά ήταν το εξαπτέρυγο της ΝΔ κι ότι πιθανότατα θα ξαναχρειαστεί να παίξει υποστηρικτικό ρόλο σε κάποιο μεγαλύτερο κόμμα κυβέρνησης στις επόμενες εκλογές;
Πρώτον, ποια λεγόμενα μου; Εγώ έκανα μια ερώτηση από περιέργεια, δεν είπα κάτι συγκεκριμένο. Την οποία και δεν απάντησες, δεν ξέρω γιατί, ουδέποτε είχα σκοπό να σε προσβάλω.
Το ΠΑΣΟΚ προφανώς τώρα δεν κυβερνάει μόνο του με τίποτα, κανείς δεν λέει το αντίθετο.
Επί Σαμαρά το ΠΑΣΟΚ έπαιξε σημαντικό ρόλο στο να παραμείνει η χώρα στο πρόγραμμα, γεγονός για το οποίο παραδέχομαι το ΠΑΣΟΚ, ειδικά αν θυμηθείς πως ο Σαμαράς έπαιξε πολύ πισόπλατες μαχαιριές για να βγει.
Ο ΣΥΡΙΖΑ τι έκανε τότε όμως; Έπαιζε το αντιμνημονιακό του παραμύθι μέχρι που ήρθε το καλοκαίρι του 15 και η Ελλάδα θα έμενε δίχως χρηματοδότηση. Θυμάσαι τι έγινε τότε; Πάλι το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ υποστήριξαν την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ για να μην πτωχεύσουμε. Ερώτηση λοιπόν. Θα έκανε το αντίστοιχο ο Συριζα στη θέση τους ή θα συνέχιζε με ψέματα μέχρι να αναλάβει την εξουσία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Συγγνώμη αν η ΝΔ ψηφίσει τη συμφωνία "για να μη ρεζιλεψει τη χώρα" (εδώ γελάμε γιατί αυτοί όλοι έφεραν τη χώρα στην κατάσταση του ζητιάνου, τέλος πάντων), τότε γιατί κατηγορεί νύχτα μέρα τον Τσίπρα για τις Πρέσπες; Α ξέχασα, για να μαζέψει ψήφους από κάτι πατριώτες που νομίζουν ότι το Μ στο ΠΓΔΜ είναι απλά διακοσμητικό και ότι τα Σκόπια δε λέγονται Μακεδονία (σκέτο) σε όλο τον κόσμο εδώ και χρόνια. Right.
Δεν έχετε καταλάβει τι γίνεται. Αν είσαι κυβέρνηση έχεις μια ευθύνη απέναντι στη χώρα. Η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ έχουν κρατήει στάση υπέρ της Ελλάδας ακόμα και αν κομματικά έχασαν ψήφους. Στο τρίτο μνημόνιο για παράδειγμα που έφερε ο Τσίπρας αλλά ο μισός Συριζα δεν το ψήφιζε, η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ στήριξαν τον Τσίπρα για να μην καταστραφεί η Ελλάδα. Ο Τσίπρας σε αντίστοιχη περίπτωση θα προτιμούσε να καταστραφεί η Ελλάδα αρκεί να κερδίσει τις εκλογες. Αυτή είναι η διαφορά τους λοιπόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ο Κυριακός Μητσοτάκης λογικά θα καταψηφίσει την συμφωνία των Πρεσπών
Πιστεύω θα έχουμε κυβέρνηση συνεργασίας ΝΔ - ΚΙΝΑΛ η οποία θα καταψηφίσουν την συμφωνία και δε θα περάσει.
Μετά θα έχουμε πολύ δουλειά για τους ζαίους
Η ΝΔ και το ΚΙΝΑΛ δεν είναι τόσο γελοίοι όπως ο Συριζα. Αν χρειαστεί να ψηφίσουν τη συμφωνία θα το κάνουν. Δεν πρόκειται να παίξουν με την αξιοπιστία της Ελλάδας στο εξωτερικό. Από την στιγμή που πέρυσι το καλοκαίρι η συμφωνία έφυγε από τη βουλή η Ελλάδα έχει πλέον συμφωνήσει σε αυτήν, ασχέτως ότι παραμένει ακόμα μια υπογραφή. Αν καταψηφιστεί θα γίνουμε ρεζίλι σε όλο τον πλανήτη, δεν γίνεται πέρυσι να περνάει η συμφωνία από τη βουλή και μισό χρόνο μετά να καταψηφίζεται ακόμη και αν αλλάξει η κυβέρνηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Οι συνταξιούχοι συνεχώς αυξάνονται εδώ και χρόνια, δεν είναι τωρινό το φαινόμενο. Με την ανεργία στα ύψη και τους μισθούς καταρρακωμενους αυξήθηκε ραγδαία και η υπογεννητικοτητα που υπήρχε ήδη και αυτό ήταν το μόνο σίγουρο, ότι θα αυξηθούν οι συνταξιούχοι. Ποιο ζευγάρι στην εποχή μας κάνει πάνω από 2 παιδιά; Ελάχιστα.. Και αν κάνει, πώς θα τα ζήσει αξιοπρεπώς;
Ε άρα πρέπει να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε πως θα λύσουμε αυτό το πρόβλημα, τι λες; Αλλιώς οι συντάξεις θα συνεχίζονται να μειώνονται σταδιακά και σταθερά δίχως προοπτική ανάκαμψης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ίσως γιατί για να γίνουν αυτές οι λύσεις θα εξαθλιωθούν οι φτωχοί. Λογικό μού ακούγεται.
Άρα ας εξαθλιωθούν τελείως σε 5-10 χρόνια που η λύση που προτείνουν τώρα κάποιοι άλλοι κομματικοί σχηματισμοί θα φαντάζει πολύ πο δύσκολη. Ο Συριζα, στην ίδια ακριβώς λογικη με το παλιό πασοκ, σε κάνει να ζεις καλά ώστε να πληρώσεις αργότερα πολλαπλά. Μετά πάλι θα ψάχνουμε λεφτόδεντρα και θα επαναλαμβάνεται η ίδια ιστορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Και εγώ ξέρω άνθρωπο που εργάζεται όλη του τη ζωή στον δήμο και ψηφίζει δαγκωτό ΝΔ. Γι' αυτόν τι έχεις να πεις;
Μην τα βλέπετε όλα άσπρα/μαύρα. Και μη γίνεστε ειρωνικοί όταν ξεμένετε από επιχειρήματα ή όταν κάποιος αντιπαρατίθεται μαζί σας. Αλλά τι λέω, πάγια τακτική της ΝΔ (βλ. Βουλή).
Δεν νομίζω να έχεις πει ούτε 1 επιχείρημα όσο μιλάμε. Μην λέτε ότι λέτε επιχειρήματα ενώ δεν λέτε, καταντάει κουραστικό για όλους.
Ξαναλέω, για πολλοστή φορά σε μια βδομάδα, ότι όλες οι κυβερνήσεις έχουν διορίσει δικούς τους. Το κάνει η ΝΔ, το κάνει και ο Συριζα. Δεν εθελοτυφλώ λέγοντας ότι το κάνει η ΝΔ και δεν το κάνει ο Συριζα, όπως κάνετε εσείς οι υπόλοιποι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
τελευταίο μήνυμα γιατί κουράσαμε. Το μήπως διοριστήκατε εκφράζει όλο το συνονθύλευμα της ΝΔ, εμάς τα όνειρα και οι στόχοι μας δεν είναι μια θέση στο δημόσιο, πρέπει να καταλάβετε ότι εκφράζουμε το καινούριο αυτές οι πρακτικές κια ο τρόπος σκέψης μας κατέστρεψε και πρέπειν να αποβληθούν ετσι ώστε να ανακάμψη η πατρίδα. Αν ρωτάς προσωπικά εμένα, σε συνέχεια της παραπάνω γενικής απάντησης θα σου πω ότι απασχολούμαι αποκλειστικά στον ιδιωτικό τομέα
Δεν έχεις καταλάβει την τοποθέτηση μου τόση ώρα. Δεν λέω ότι οι παλιότεροι δεν διόριζαν. Λέω ότι διορίζει και ο Συριζα. Συνεπώς δεν μου κάνει διαφορά ούτε στο απειροελάχιστο. Δεν είναι πιο αξιοκρατικοί, δεν είναι πιο δίκαιοι. Είναι εξίσου διεφθαρμένοι και μάλιστα δεν έχουν ούτε την τσίπα να το κάνουν κρυφά και διακριτικά. Είναι και αφθαδείς από πάνω και αυτό είναι που με τρελαίνει περισσότερο από όλα.
Και εφόσον το πήγες στο προσωπικό, εγώ όπως βλέπεις εργάζομαι Ελβετία αυτή τη στιγμή και ουδεμία σχέση έχω με το ελληνικό δημόσιο ούτε όσο ήμουν Ελλάδα ούτε τώρα. Απλά ενδέχεται να επιστρέψω Ελλάδα σε κανά χρόνο οπότε θα θελα να μείνω και να εργαστώ αν μου δοθεί η ευκαιρία, αλλά εγώ βλέπω τον Συριζα να στραγγαλίζει τον ιδιωτικό τομέα συνεπώς κάτι τέτοιο δε φαίνεται εφικτό. Παράξενο, κάποιος που ασχολείται αποκλειστικά με τον ιδιωτικό τομέα, και πληρώνει τα μαλλιά της κεφαλής του σε φόρους και εισφορές, να στηρίζει Συριζα, εκτός και αν παίρνει έργα δημοσίου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
εσένα σε πειράζει ο αναξιοκρατικός διορισμός; το κόμμα που υποστηρίζεις έχει βάλει μισό εκατομμύριο στο δημόσιο απο το παράθυρο. Τουλάχιστον, αυτες οι προσλήψεις είναι πολύ λίγες και σε τέτοιες θέσεις που το βαθύ κράτος της ΝΔ θα βάλει δικά του πρόσωπα ακόμα και τώρα
Ναι είναι πολύ λίγοι όλοι οι συγγενείς των Συριζαίων που έχουν μπει στο δημόσιο. Εντάξει ρε φίλε αν μέσα σε μια 3ετία έβαζαν όσους είχαν βάλει οι άλλοι σε 30 χρόνια θα μιλούσαμε για παγκόσμιο ρεκόρ!
https://www.lifo.gr/articles/tv_art...plithainoyn-oi-kataggelies-kai-oi-paraitiseis
Εμένα δεν με πειράζει, εγώ απλά παραξενεύομαι ότι κατηγορείτε τους παλιούς για διορισμούς, αλλά δεν σας πειράζουν οι διορισμοί του Συριζα. Μήπως διοριστήκαμε;
Και ναι οι Συριζαίοι έχουν βάλει πολλούς ανίκανους σε σημαντικές θέσεις, μόνο και μόνο για να διορίσουν. Η σημαία αυτού του παραδείγματος είναι ο Καρανίκας, αλλά υπάρχουν πολλοί και ακόμα περισσότεροι που δε θα μάθουμε ποτέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Έχεις κάτι να προσάψεις στον άνθρωπο που δούλευε σε βουλκανιζατέρ; έχεις στοιχεία ότι δεν κάνει καλά τη δουλειά του; και επίσης παίρνει τον μισθό που θα έπαιρνε έτσι και αλλιώς κάποιος στην θέση του, δηλαδή δεν ζημιώνει το δημόσιο με επιπλέον έξοδα όπως οι υπερκοστολογίσεις ιδίως στα νοσοκομεία ακόμα και με τους εργολάβους καθαριότητας που κόστιζαν αθροιστικά πολύ περοσσότερα απο τις μόνιμες καθαρίστριες. Σε μία απο αυτές τις εταιρείες δε είναι μέτοχος και η μαρέβα(τυχαιό ρε παιδί μου)
Το ότι είναι ο ορισμός του αναξιοκρατικού διορισμού που τόσο μισείτε και επαναλαμβάνετε ότι γινόταν παλιότερα, δεν σε πειράζει; Το αν ζημιώνονται τα νοσοκομείο ή όχι επίτρεψε μου να το δω μερικά χρόνια αργότερα που θα έχουν βγει μελετημένα στοιχεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
να μην προμηθεύονταν ορισμένα νοσοκομεία απο εταιρεία φίλου του άδωνη τις φακές με 8 ευρώ το κιλό
Τώρα που οι συγγενείς του Πολάκη με εμπειρία στα νοσοκομεία όπως ιδιοκτήτες βουλκανιζατέρ έχουν πάρει τα ηνία, τέτοια πράγματα έχουν κοπεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Το ξέρω,εγώ μιλάω για πιο παλιά τι ίσχυε. Πώς διορίζονταν πριν τον ΑΣΕΠ;
Τι είδους συζήτησης κάνουμε; Τι σημασία έχει τι ίσχυε πριν, εφόσον το άλλαξαν;
Και μετά δηλαδή θες να πεις ότι εμπνεύστηκες από τη " φιλελευθερη " ΝΔ των Σαμαρά ,Κυριακού, Αδωνι, Βορίδη, Πλεύρη. Καταρχάς, για να μη λέω τα ίδια και τα ίδια, θεωρώ την κυβέρνηση Σαμαρά τη χειρότερη διότι για να επιτύχει μηδενικό έλλειμμα έκοψε δαπάνες από την παιδεία, την υγεία, προτίμησε να κόψει αναπηρικα επιδόματα από χρόνια πάσχοντες από σοβαρές ασθένειες, αλλάζοντας τον πίνακα με τα ποσοστά αναπηρίας αντί να κόψει άλλες δαπάνες. Πλέον, τα άτομα που λαμβάνουν το επίδομα της πρόνοιας έχουν τη δυνατότητα να βγουν στην αγορά εργασίας χωρίς να τους κόβεται κατευθείαν το επίδομα όπως γινόταν παλιότερα, πράγμα που σήμαινε ότι βγαίνοντας στην εργασία έκαναν αυτόματα το επίδομα αυτό και μετά φυσικά ρισκάροντας να μείνουν άνεργοι και χωρίς επίδομα. Αλλά αυτά εσένα σου φαίνονται ψιλά γράμματα, καθώς δε σε αφορούν. Και με Συριζα πάντως θα δοθεί αναδρομικά επίδομα θέρμανσης αλλά παραλείπεις να το αναφέρεις, διότι δε σε συμφέρει καθόλου από ότι φαντάζομαι.
Για να μειώσεις το έλλειμμα, το οποίο ήταν το σημαντικότερο πρόβλημα της οικονομίας, κόβεις από κάπου, δεν παρέχεις πράγματα. Έτσι είναι τα πράγματα όπως και να το κάνουμε. Δείτε μόνο πόσα αντιλαικά μέτρα πήρε ο Συριζα παρόλο που δεν είχε τόσο ελλειμματική οικονομία (μας έριξε πάλι στο έλλειμμα για κάποιο διάστημα από μόνος του). Ο Συριζα δεν κάνει κοινωνική πολιτική, λειτουργεί με την λογική του υπερπλεονάσματος ώστε να βγάζει περισσότερα χρήματα μέσω φόρων και μετά το παίζει δήθεν καλός διαμοιράζοντας τα σε επιδόματα. Δεν μπορώ να καταλάβω το εξής, είστε υπέρ της επιδοματικής πολιτικής ή όχι; Γιατί από τη μιά κράζετε τα επιδόματα του πασοκ και της νδ αλλά λέτε ότι ο συριζα είναι καλός επειδή δίνει επιδόματα. Διαχρονικά να το δείτε οι πολιτικές των δυο μεγάλων κομμάτων ήταν πολύ πιο κοινωνικές, για αυτό άλλωστε μάζευαν το 85% των ψήφων σε κάθε εκλογές.
Για να τελειώνουμε, αν περνούσε τόσα αντιλαικά μέτρα η ΝΔ όπως ο Συριζα, και αν υποθήκευε το δημόσιο χρήμα για 100 χρόνια όπως ο Συριζα, αυτή τη στιγμή θα γινόταν χαμός στην Ελλάδα με τους προδότες τους ΝΔ τα πιόνια του Σόιμπλε. Όμως ο Τσιπράκος πέρασε τέτοια φοβερά αντιλαικά μέτρα (όπως πχ ηλεκτρονικές κατασχέσεις) και ξεπούλησε δημόσιες υπηρεσίες στο 1/10 των χρημάτων που ήθελε να τις πουλήσει η ΝΔ, αλλά είμαστε εδώ στο φόρουμ και κάνουμε αυτή τη κουβέντα. Πραγματικά αξιοσημείωτη η ανθρώπινη ψυχολογία, makes no sense.
Επίσης για τελευταία φορά. Δεν εμπνεύστηκα από τη ΝΔ και από κανένα κόμμα. Εγώ απλά παρατηρώ την πολιτική της Ελλάδας εδώ και 10 χρόνια αρκετά έντονα και βλέπω ότι από κακές κυβερνήσεις πήγαμε στην χειρότερη όλων. Το ότι λέω ότι ο Συριζα είναι ο χειρότερος όλων δεν σημαίνει ότι είμαι ΝΔ ούτε να ψηφίσετε ΝΔ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Να υπάρχει αξιολόγηση,το δέχομαι. Αλλά ποιος θα την κάνει; Με ποια κριτήρια θα γίνεται; Θα είναι έντιμη διαδικασία ή θα υπάρχει διαφθορά και πελατειακές σχέσεις;
Να σου θυμήσω ότι οι κυβερνήσεις ΝΔ και ΠΑΣΟΚ είχαν θεσπίσει επετηρίδα και διόριζαν εκπαιδευτικούς χωρίς αξιολόγηση,ούτε καν με διαγωνισμούς ΑΣΕΠ.
Καταρχάς το ξέρεις ότι το ΑΣΕΠ έγινε επί ΠΑΣΟΚ και ήταν ότι πιο αξιοκρατικό έχει βγάλει ποτέ το δημόσιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Δεν ελέγχονται τώρα. Φαντάσου πόσο θα ελέγχονται αν ισχύσει η ιδιωτικοποίηση της παιδείας.
Εγώ δεν χαρακτήρισα κανένα απο τα μηνύματα που παρέθεσα ως αστεία ή μπούρδες. Θα παρακαλούσα να μην το κάνεις γιατί ρίχνεις το επίπεδο. Εδώ ανταλλάσσουμε απόψεις και επιχειρήματα με σεβασμό ο ένας στον άλλον.
Εντάξει.
Αν δεν ελέγχονται τώρα και δε θα ελέγχονται ούτε μετά, δεν έχει διαφορά. Είναι το ίδιο και το αυτό. Τώρα οι καθηγητές πραγματικά δεν ελέγχονται επειδή δεν υπάρχει αξιολόγηση και υπάρχει μονιμότητα. Αν τύχεις σε κακό καθηγητή ή σε καθηγητή που δεν κάνει μάθημα θα πρέπει να το αποδεχτείς. Στο ιδιωτικό τουλάχιστον αν τύχεις σε κακό καθηγητή είτε αλλάζεις καθηγητή είτε κάνεις παράπονα στον από πάνω του να τον στρώσει γιατί θα χάσει λεφτά αν φεύγουν πελάτες. Ένας επενδυτής δεν είναι ποτέ χαζός.
Βέβαια και εγώ είμαι υπέρ της δημόσιας εκπαιδευσης, αλλά αυτό δεν έχει κάποια σχέση με το νήμα γενικά. Ο Συριζα με την άρνηση της αξιολόγησης χειροτερεύει την δημόσια εκπαίδευση, δεν την καλυτερεύει. Η πρόταση της ΝΔ είναι κάτι ενδιάμεσο, λέει ότι θα υπάρχει αξιολόγηση, αλλά δε θα απολυθεί κανείς. Και πάλι, είναι κάτι καλύτερο για τη δημόσιο εκπαίδευση από το χείριστο τρόπο που το χειρίζεται ο Γαβρόγλου και ο Συριζα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Και ότι οι δάσκαλοι είναι πλήρως ελεύθεροι τι σημαίνει; Να κάνουν προπαγάνδα,να λένε ανακρίβειες επειδή έτσι τους συμφέρει και να μην ελέγχονται;
Γιατί οι καθηγητές ελέγχονται στην Ελλάδα; Ξεκινήσαμε τα πρωτοχρονιάτικα ανέκδοτα. Εμένα που το σχολείο μου ήταν μικρό όλοι ήταν Συριζαίοι και μας μιλούσαν για την αριστερά. Για αυτό σε εκείνες τις ηλικίες έγραφα τις αντίστοιχες μπούρδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ας ξεχωρίσουμε το "λέω την πολιτική μου άποψη" από το "κάνω προπαγάνδα". Νομίζω απέχουν κατά πολύ.
Θα ήθελα να ρωτήσω το μέλος που θέλει να ψηφίσει χρυσή αυγή και θέλει να μας πει, τί περιμένει να γίνει αν σε ένα παράλληλο σύμπαν γίνει κυβέρνηση η ΧΑ; Έτσι έχω μια περιέργεια. Πρακτικά όμως και σε κανονικές συνθήκες, όχι θεωρητικά. Πχ πώς θα αντιμετωπίζει τους μετανάστες που φτάνουν με τις βάρκες; Πώς θα αντιμετωπίσει τους αλλοδαπούς που μένουν παράνομα ή και νόμιμα εδώ; Θα αλλάξει κάτι στην εκπαίδευση; Τί θα κάνει με την υγεία; Κλπ κλπ. Γιατί 8% των ψηφοφόρων είναι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό που θέλουν να αλλάξουν πράγματα αλλά δεν ξέρω αν ξέρουν κι οι ίδιοι πρακτικά τί θα συμβεί. Γιατί η λογική είναι να ψηφίζεις ένα κόμμα θέλοντας να βγει στην κυβέρνηση και να φέρει κάποιες αλλαγές κι όχι απλά να έχει 5-10 βουλευτές στη βουλή. Αυτοί που ψηφίζουν ΧΑ, τί πιστεύουν οτι θα γίνει αν βγει πρωθυπουργός ο Μιχαλολιάκος;
Αυτοί που ψηφίζουν ΧΑ είναι απλά άτομα που πίστεψαν στο ίδιο παραμύθι που είχαν πιστέψει οι Συριζαίοι, δηλαδή στο αντιμνημονιακό ψέμα. Αυτός ήταν ο κύριος πυρήνας που τους τράβηξε στο κόμμα. Απλά μαζί με όλα αυτά θεωρούν σημαντικά και τα εθνικά ζητήματα. Και κάποιοι είναι και εθνικιστές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Συγγνώμη κάνω προπαγάνδα επειδή λέω κάποιες αλήθειες; Την προσωπική μου εμπειρία κατέθεσα ως Αμεα, από πότε απαγορεύεται αυτό; Εδώ κάποιοι εδώ μέσα θα ψηφίσουν την Εύα Καιλη, η οποία δεν έχει προσφέρει απολύτως τίποτα από την ευρωβουλη που παίρνει τον παχυλο μισθό της και ούτε καν έχουν συνειδητοποιησει για ποιο πράγμα θα την ψηφίσουν( για τα ωραία της ματιά να φανταστώ ή για ποιο πράγμα θα προσφέρει στον ελληνικό λαό). Φυσικά και θα ψηφίσεις αυτό που θέλεις, αλλά απαγορεύεται να λέμε τη γνώμη μας επειδή δε συμπίπτει με τη δική σας; Από πότε αυτό είναι δημοκρατία;
Μα και εμείς αλήθειες λέμε. Δεν έχω πει ότι έκαναν κάτι οι προηγούμενες κυβερνήσεις που δεν έκαναν. Απλά εσύ δεν θέλεις να το δεχτείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Μιας και πιάσαμε τους διορισμούς, όλο το μουσείο ακρόπολης από την Μεσσηνία είναι, βέβαια δεν πιστεύω να είναι ρουσφέτια του ηγέτη Αντώνη Σαμαρά
Όσο υπάρχει το υπάρχον σύστημα του δημοσίου, ρουσφέτια θα γίνονται από όλους. Του Συριζα δεν χρειάζεται να τα αναφέρουμε, είναι πάμπολα και εξόφθαλμα. Όποιον και να ψηφίσουμε, αυτό θα γίνεται. Συνεπώς αυτό δεν είναι λόγος διαμόρφωσης ψήφου, είναι απλά ένα στοιχείο του συστήματος που πρέπει να καταπολεμηθεί. Θα πρέπει να υπάρξει ένα αντικειμενικό σύστημα πρόσληψης μέσω ΑΣΕΠ και αντικειμενικών κριτηρίων. Μην πιστεύετε ότι θα έρθει ο άγιος πρωθυπουργός από οποιοδήποτε κόμμα και θα επιβάλλει αξιοκρατία ηθικής επειδή είναι καλός άνθρωπος, αυτά τα πράγματα δεν υπήρχαν, δεν υπάρχουν και δε θα υπάρξουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Δεν είμαι ούτε στέλεχος του Συριζα για να απολογηθω ούτε είπα ποτέ ότι άγγιξε την τελειότητα στη διακυβέρνηση του.
Δεν έχει σχέση με τελειότητα, μιλάμε για ένα μέτρο που χτυπάει αποκλειστικά τους φτωχούς (όπως και πολλά άλλα Συριζαιικα). Νόμιζα ότι σε ένοιαζαν οι φτωχοί συνταξιούχοι αλλά τώρα έχεις τυφλά μάτια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Μιλάω για συντάξεις κάτω των 1000 ευρώ, είναι προφανές σε τι αναφέρομαι. Και όχι, το φαγοπότι κάποιων, για να είμαι αντικειμενικός, δεν έχει σταματήσει ούτε τώρα. Γνωρίζω μητέρα φίλης μου που εργάζεται στη ΔΕΗ σε ανώτερη θέση και εκτός από το μεγάλο μισθό για την εποχή που παίρνει, δικαιούται έκπτωση στο λογαριασμό του ρεύματος και εκτός αυτού τους δίνουν και δωροεπιταγή για σούπερ μάρκετ, λες και η συγκεκριμένη το έχει ανάγκη..
Αν δεν ήταν η ΝΔ, αυτός ο συνταξιούχος στο βίντεο θα έπαιρνε 4000 σύνταξη αντί για 2700 τώρα. Ο Συριζα και αυτός έκοψε από συντάξεις παρεπιπτόντως. Αντί όμως να θέσει κόφτη όπως είχε θέσει η ΝΔ, ο Συριζα αποφάσισε να κόψει τον ΕΚΑΣ. Τι είναι ο ΕΚΑΣ; Είναι η βοήθεια των χαμηλοσυνταξιούχων. Δεν καταλαβαίνω, ο Συριζα αν ήθελε θα μπορούσε να κόψει πάλι από αυτούς που παίρνουν πάνω από 1000. Γιατί αποφάσισε να κόψει τον ΕΚΑΣ όμως;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Χαχα, κοινωνική πολιτική είναι αυτή που περιγράφεις; Τι αριθμητική να σου εξηγήσω, εδώ δεν έχεις συνειδητοποιήσει τι σημαίνει να είσαι ΑΜΕΑ, να σου κόβουν το πενιχρό επίδομα της πρόνοιας(313 το μήνα),να μην μπορείς να αγοράσεις τα φάρμακά σου,να μην μπορείς να ζήσεις αξιοπρεπώς. Επίσης, δεν έχεις συνειδητοποιήσει ότι από το 2010-2014 κόπηκαν 12 φορές οι συντάξεις και φυσικά όχι μόνο οι πάνω των 1000 ευρώ, αυτό είναι αστείο να λέγεται, το ξέρω από πρώτο χέρι από τους γονείς μου που η σύνταξή τους ήταν χαμηλότερη. Για να μη νομίζεις ότι αποφεύγω, δεν το παίζω ειδικός και δεν ξέρω αν ισχύει αυτό με τα 100 ευρώ. Πάντως πρώτη φορά το ακούω , εσύ πώς το γνωρίζεις; Είσαι λογιστής, φοροτεχνικός;
Γιατί το πας στο προσωπικό; Αν είναι να μας πεις πόσα σου έκοψαν, πες μας και πόσα παίρνεις από το κράτος. Γιατί και άλλοι είχαν βγει στην τβ και έκλαιγαν για κόψιμο συντάξεων αλλά έπαιρναν 4 χιλιάρικα σύνταξη και τους τα πήγαν 2μιση και είχαν και παράπονο.
Σε αυτήν την περίπτωση, ναι καλά κάνανε. Καιρός ήταν να σταματήσει το φαγοπότι βυσματομένων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σου απάντησα, θα μου απαντήσεις τώρα και εσύ στο πρόβλημα αριθμητικής μιας και μίλησες για αύξηση εισοδήματος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Για τα υπόλοιπα που ανέφερα,έχεις να πεις κάτι πάνω σε αυτά συγκεκριμένα; Τα βίντεο που παρέθεσες είναι παντελώς άσχετα με αυτά που έγραψα, αυτή όμως είναι σύνηθης τακτική να λέει κάποιος κάτι και να απαντάει ο άλλος με άλλα αντί άλλων. Και φυσικά έχουν ειπωθεί από πολλά στελέχη πράγματα που δεν έχουν γίνει. Εδώ ο πατέρας του Κυριάκου έλεγε το 1993 ότι σε 10 χρόνια δε θα θυμάται κανείς τη Μακεδονία, θέλεις να σου στείλω και το link στο youtube ;
Το βίντεο έχει να κάνει με την αρχή της συζήτησης που είπες ότι δεν απαντάς σε κάποιον που βάζει βίντεο της ομάδας αλήθειας. Μα δεν κάνουν κάποια επεξεργασία είναι αυτούσια τα λόγια Συριζαίων.
Ή βασικά, πρωην πασοκων. Γιατί ο Σπιρτζής ήταν γνωστός πασοκος πριν πάει στο Συριζα. Παράξενο να μισείς το πασοκ ενώ ήταν ο Σπιρτζής εκεί και τώρα τον στηρίζεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Καλά κι εγώ λιώνω στα γέλια με τον Κυριάκο σας που λέει θα μεταφέρει τον ΕΝΦΙΑ στους δήμους, θα ενισχύσει τις οικογένειες με παιδιά, θα καθαρίσει τα Εξάρχεια, θα αναβαθμίσει την παιδεία, την υγεία, θα θα θα αλλά δεν το κάνω θέμα..
Εντάξει άλλο το τι λέει ότι θα κάνει. Εδώ σου φέρνω υπάρχοντα ντοκουμέντα και όχι υποθετικά. Αλλά αφού είναι της ομάδας αλήθειας μάλλον είναι ψεύτικα, δεν είναι ο Σπιρτζής αυτός, ένας ηθοποιός είναι. Μα τι προπαγάνδα θεε μου!
Edit: αξίζει να τα δεις όλα, είναι διαμαντάκια οι δικοί σας. Το πόσες βλακείες μπορούν να δηλώσουν μπροστά σε κάμερες σε μόλις ένα χρόνο είναι ασυναγώνιστο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Πρώτον δεν είμαστε φίλοι και δεύτερον αρνούμαι να συνδιαλλαγώ με άτομα που αντί για επιχειρήματα καταφεύγουν σε ειρωνεία και υποτιμούν το συνομιλητή τους.
Έστω. Δες το βίντεο του Σπιρτζή, λιώνω στα γέλια Δικός σας είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Πχ δες εδώ
Εντωμεταξύ τώρα πληρώνουν πρόστιμα οι δεν πληρώνω όπως και επίσης έχουν ανακοινωθεί αυξήσεις σε τιμές διοδίων (και καινούρια διόδια όσο είναι ο Συριζα στην εξουσία).
Μην μου πεις! Είναι όλα ψέμματα της ομάδας αλήθειας; ΠΩΩΩΩΩΩ ΡΕ ΦΙΛΕΕΕΕΕΕ
Τραγικο που είστε τόσο κοντόφθαλμοι. Σας δουλεύουν Σπιρτζης, Τσιπρας, Παππάς, Πολάκης, Κατρούγκαλος με το τσουβάλι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.