Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,474 μηνύματα.
07-10-19
18:00
Η ερώτηση που κάνεις είναι πιο nuanced όμως. Αν την έβλεπα να ετοιμάζεται 3 ώρες για να πάει να δει τις φίλες της για καφέ που τις βλέπει κάθε 2 μέρες τότε ναι θα ταν περίεργο. Όμως αν έβγαινε με άλλες παρέες και ετοιμαζόταν στο ύψος της περίστασης δεν θα είχα κανένα θέμα. Το πρόβλημα με τα club είναι πως σε μεγάλο βαθμό είναι χώροι για να γίνει παιχνίδι, όχι κάτι άλλο. Κατά τ' άλλα, κλάιν.
Είδες που καταλήγουμε στο ίδιο συμπέρασμα λοιπόν; Nuanced ξε-nuanced, εκεί ήθελα να παω.
Δηλαδή κι εμείς αμα πουμε ότι πάμε για καφέ με το Μήτσο και το Μπάμπη και φορέσουμε σακάκι και γραβάτα και βάλουμε μισό κιλό κολώνια, δεν το κάνουμε τάχα για να κάνουμε signaling στις κοπελιές στην καφετέρια ότι είμαστε primed and ready για γκομενιλίκι; Γιατί τις περνάμε τις κοπέλες μας δηλαδή όταν τους πετάξουμε μια τέτοια μαλακισμένη δικαιλογία; Για χαζές που δεν καταλαβαίνουν τι τους γίνεται;; Μια χαρά ξέρουν ότι ντυνόμαστε για γαμίκοι και απλά οι κολλητοί είναι wingmen στην αμαρτία.
Δεν έχει να κάνει με φύλο, τα ίδια πιστεύω και για μας τους άντρες.
Ας αφήσουμε λοιπόν τα χαριτωμένα για μπούργκες και curfew γιατί δεν ευσταθούν.
1) Συμφωνώ απόλυτα ότι ένας άνθρωπος ή μας κάνει ή δεν μας κάνει! Το να ξεκινήσουμε κάτι με σκοπό να τον αλλάξουμε στην πορεία είναι τεράστιο λάθος και μεγάλη ταλαιπωρία για μας, άσε που το τέλος είναι προδιαγεγραμμένο! Αυτός είναι κανόνας και μακάρι να τον ακολουθούσαν όλοι! Θα γινόταν η ζωή μας πολύ πιο εύκολη!
2) Αν μια γυναίκα περιποιηθεί τον εαυτό της για να βγει έξω, δεν σημαίνει ότι πάει για να σε απατήσει!
3) Αν κατάλαβα καλά εννοείς να είναι μέσα στα πλαίσια της ευπρέπειας. Δηλαδή να μην φοράει ρούχα με τα οποία φαίνονται τα περισσότερα και κρύβονται τα λιγότερα, να μην γίνεται γίνεται κουρούμπελο, να μην ανεβαίνει στις μπάρες να κουνιέται, γενικά να μην προβαίνει σε ακρότητες και να μην προκαλεί! Προσωπικά συμφωνώ απόλυτα (έχω δώσει και όνομα σ΄αυτές, τις λέω μωβνυχούδες) αλλά γούστα είναι αυτά και όπως είπες αυτό φαίνεται από την αρχή οπότε αφού δεν σου κάνουν, τις αποφεύγεις. Τώρα αν ποστάρουν και μια φωτογραφία (1 είπα όχι 100) δεν χάλασε κι ο κόσμος! Σίγουρα δεν το κάνουν για να δείξουν με ποιον ΔΕΝ είναι! Για το με πόσα άτομα έχει φιλικές σχέσεις, είναι άλλο θέμα. Μπορεί κάποια να έχει ακολουθήσει από μικρή (όπως κι εγώ) την τακτική του ξεδιαλέγματος. Εννοώ ότι από το Δημοτικό ξεχώρισε από το μπουλούκι που γνώρισε 2-3 άτομα με τα οποία κατάφερε να διατηρήσει τη φιλία τους μέχρι σήμερα, από το Λύκειο το ίδια, από το Πανεπιστήμιο, από την πρακτική, από το μεταπτυχιακό κτλ ΄Ολα αυτά τα άτομα σε σχέση με τον κόσμο που έχει γνωρίσει στη ζωή της είναι ελάχιστα, στο σύνολο όμως του κύκλου της είναι αρκετά. Αυτές οι φιλίες είναι πολύτιμες και νομίζω ότι κάθε άντρας πρέπει να τις σεβαστεί. Βέβαια δεν σημαίνει ότι είναι σωστό να παρατάει τον δεσμό της και να τρέχει μέρα παρά μέρα να τους δει. Είναι κάτι που διευθετείται πολύ εύκολα (δεν είναι ανάγκη όλες τις φορές που τους βλέπει να είναι μόνη, μπορεί να τους καλέσει σπίτι για καφέ, να βγείτε όλοι παρέα γιατί ασφαλώς αν όχι όλοι τουλάχιστον οι περισσότεροι θα έχουν σύντροφο) και είναι όλοι ευχαριστημένοι! Το σημαντικό σ΄αυτήν την περίπτωση είναι ότι θα το τακτοποιήσει μόνη της και όχι επειδή της το είπες εσύ! Επειδή τα αισθήματά της για σένα θα την κάνουν να θέλει να περνάει τον περισσότερο χρόνο της μαζί σου!΄Ολα στη θέση τους!
4) Καθόλου απάνθρωπο! Σωστότατο και ειλικρινέστατο.
5) Εδώ τα παραλές ...
6) Καλά κάνεις αφού έτσι αισθάνεσαι αλλά σαν να μου φαίνεται ότι είσαι και λίγο ζηλιαρόγατος.
Να είσαι καλά αγαπητέ μου!
Εκτιμώ ειλικρινέστατα το ότι αντιλαμβάνεσαι την ουσία των λεγομένων μου και τα όρια μέσα στα οποία κινούνται. Τώρα εαν τα παραλέω και σε κανα σημείο, άνθρωπος είμαι, έχω κι εγω τα πάθη μου, τις πεποιθήσεις μου και τις γωνίες μου και πολύ πιθανόν και πράγματα στα οποία θα είμαστε ασύμβατοι. Είναι ανθρώπινο.
Σε ευχαριστώ θερμά και χαίρομαι που υπάρχουν τόσο οξυδερκή μέλη στο στέκι και κάνουν την εμπειρία του διαλόγου ξεκούραστη και εξαιρετικά ενδιαφέρουσα.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,474 μηνύματα.
07-10-19
15:43
Ε θα βάλει αυτά που λες σε context. Εγώ τουλ δε μπορώ να καταλάβω από που προέρχονται αυτά που λες ακριβώς. Συμφωνώ με το γεγονός ότι "girls night out" σε club συνήθως γίνεται για τους λάθος λόγους, αλλά εσύ μετά λες πως το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να βάλει φόρμα(ποιος βάζει φόρμα για να πάει κάπου πέρα απ' το γυμναστήριο; ) να δει τις φίλες της. Δλδ δε μπορεί να δει τους φίλους της; Δε μπορεί να βγει σε ένα μπαρ/καφέ και να ντυθεί καλά; Επίσης, υπάρχουν δλδ όρια στο πόσο μπορεί να τους/τις βλέπει;
Ώπα, το διάβασες λάθος. Ποτέ δεν είπα μόνο φόρμα. Διαλέγω πολύ προσεκτικά τις λέξεις μου, ακόμα και αυτές που αποφεύγω. Το έφερα ως απλό παράδειγμα. Μπορεί να είναι και φορεματάκι, και τζιν και ενα σορτσάκι το καλοκαίρι, μην περιοριζόμαστε σε λεπτομέρειες. Δεν είπα ποτέ να πάει σαν λέτσος ούτε ότι πρέπει να κυκλοφορεί με την ενδυμασία μιας handmaid κι οτιδηποτε άλλο είναι έκφυλο. Κάτι τέτοιο θα κατήυθυνε τη συζήτηση σε μονοπάτια μη επιθυμητά και θα ζωγράφιζε μια εικόνα για εμένα που δεν με εκφράζει σαν άνθρωπο.
Και για να στο αντιστρέψω:
Δηλαδή εαν πεί, "θα βγω για καφέ με την Ελένη και τη Δήμητρα" και τη βλέπεις μια ώρα αγχωμένη στον καθρέφτη να βάφεται, να στολίζεται και να αρωματίζεται ακριβώς στα επίπεδα του πρώτου σας ραντεβού, θα το περάσεις στο ντούκου ή θα αναρρωτηθείς τι καφές είναι αυτός;
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,474 μηνύματα.
07-10-19
14:31
Χωρίς απολύτως καμία διάθεση αντιπαράθεσης (όπως είπες κι εσύ ο καθένας έχει τη γνώμη του), θα ήθελα να σου πω (χωρίς να θέλω να σε πείσω) ότι μια υπέροχη σχέση μπορεί να καταστραφεί αν ο ένας είναι κολλημένος πάνω στον άλλον σαν στρείδι! ΄Οταν μια γυναίκα θέλει να βγει για καφέ ή ποτό με τις φίλες της ή να πάει λίγες από τις ημέρες των διακοπών κάπου μαζί τους, αυτό δεν σημαίνει ότι βρίσκεται εντός και εκτός σχέσης συγχρόνως. Ούτε βρίσκει καταφύγιο στις φίλες της ούτε σε απομονώνει ούτε δεν θέλει να περνάει χρόνο μαζί σου ούτε τίποτα! Εννοείται ότι τα παραπάνω γίνονται σε λογικά πλαίσια. Δεν εννοώ να βγαίνει 10 φορές με τις φίλες της και 1 μαζί σου επειδή τότε σίγουρα το κάνει για να σου δείξει εμμέσως πλην σαφώς ότι η σχέση σας έχει τελειώσει! Νομίζω ότι ο κάθε άνθρωπος έχει το ένστικτο να καταλάβει αν "ο αγαπημένος του" έχει ειλικρινή αίσθήματα γι αυτόν (υπάρχουν και εξαιρέσεις αλλά ας μην σταθούμε σ΄αυτές). Η εμπιστοσύνη είναι από τα προαπαιτούμενα μιας σχέσης. Τα ζευγάρια έχουν ανάγκη από προσωπικό χρόνο που τον διαθέτουν όπου θέλουν χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν αγαπάει ο ένας τον άλλον. Πέρα λοιπόν από την αίσθηση ελευθερίας που έχουν ανάγκη όλοι οι άνθρωποι ακόμα κι αν είναι παντρεμένοι 30 χρόνια, το κάνει για μια εναλλαγή στην καθημερινότητά της. Θα δει τις φίλες της, θα πούνε να νέα τους, θα συζητήσουν για διαφορετικά θέματα από αυτά που συζητάτε μαζί, θα αλλάξει παραστάσεις! Αυτό να ξέρεις δίνει ανάσα σε μια σχέση και δεν ξέρω αν το έχεις δοκιμάσει ποτέ αλλά όταν γυρίζει από τέτοιες εξόδους, είναι περισσότερο εκδηλωτική μαζί σου.
Λένω μου, σε ευχαριστώ για την απάντησή σου. Κι εγω αν ήμουν στη θέση σου και απαντούσα σε μια τόσο κοφτερή ανάρτηση ίσως να είχα στο μυαλό μου τον κύριο-Στρείδη που πάει παρέα με την καλή του και στο αποχωρητήριο. Σε διαβεβαιώ ότι δεν είμαι έτσι και ουδόλως θέλω να περάσω τέτοια μηνύματα.
Γνωρίζω τι εννοείς, όπως και την ειδοποιό διαφορά μεταξύ εξόδου με φίλες για να πουν τα δικά τους, και girls night out στο κλαμπ/διακοπών στη Μύκονο με τα κορίτσια. Μη τα κάνετε mix and match γιατί φαίνεται οτι προωθείται ο άλλος ως αυτάρχας του κερατά ενω στην ουσία απλά δεν γουστάρει χοντράδες.
Και στην τελική όταν τον άνθρωπο ξέρεις πως τον θέλεις, στην συμπεριφορά του και στον χαρακτήρα του, δεν χρειάζεται καν να διαπραγματευτείς αυτά τα πράγματα, όταν οι αξίες είναι ίδιες. Εγω πχ δεν εχει χρειαστεί ποτέ να το διαπραγματευτώ γιατί αυτές που επιλέγω απλά δεν το ζητάνε καν. Και το αντίθετο είναι ένα μεγάλο λάθος που κάνουμε οι άντρες. Οτι πολλοί τις παίρνουν feral και θέλουν να τις φέρουν στα μέτρα τους μετά. Δε γίνεται. Έχει μάθει αλλιώς, θα το αντιληφθεί ως καταπίεση. Ενω αν η άλλη έρθει tamed από εργοστασιακές ρυθμίσεις, και το belief-system της είναι το ίδιο με το δικό σου, δεν εχεις κανένα λόγο να μπεις σε τετοιες συζητήσεις και διαπραγματεύσεις.
Να βάλει μια φορμίτσα και να πάει η Μαιρούλα για καφέ και για σουβλάκια με τις κολλητές; Ε ας πάει. Σιγά, τι θα κάνει; Θα πηδηχτεί με το καλαμάκι ή με το τζατζίκι; Κι αν το κάνει, έχω μεγαλύτερο πρόβλημα απ όσο πίστευα.
Αλλά girls night out σε κλαμπάκι να μου χει σοβατιστεί σαν περιπλανώμενος επιτάφιος και να σελφάρεται στο φέησμπουκ "κοιτάξτε με ποιές είμαι" (άρα με ποιόν ΔΕΝ είμαι), όχι φίλη μου, ε δεν είμαι και χάνος να το χάψω. Δεν το δέχομαι και δεν τις επιλέγω και εξαρχής αυτές. Είναι τελειωμένο red-flag εξ αρχής, δεν μπαίνω καν σε σχέσεις και βαβούρα και διαπραγμάτευση. Τσεκάρω τα πάντα πριν διαλέξω άνθρωπο. Πως ντύνεται πως μιλάει πως στήνεται στα σόσιαλ μύδια σα μοντέλο ή σαν φυσιολογική κοπέλα, αν είναι φαντασμένη ή προσγειωμένη, αν βγαίνει κυρίως με άντρες ή αν είναι social climber και έχει "φιλες" και στο φεγγάρι ή αν απλά έχει 2-3 κολλητές και περνάει καλά, πως μιλάει για τους πρώην και για ποιο λόγο δεν έχει άντρα αν ειναι ελεύθερη, πως μιλάει για τις φίλες της και αν ειναι επιρρεπής στο κουτσομπολιό κλπ.
Όλα τα κοιτάω. Αν δω κάτι τέτοιο μπαίνει αυτομάτως στη στοίβα "Χ" και όχι "πιθανή μάνα των παιδιών μου"
Ωμό το ξέρω, απάνθρωπο, αλλά αδιαφορώ.
Και δεν με νοιάζει εαν θα πάρω ή δεν θα πάρω λαικ ή δεν με κάνουν φίλο εξαιτίας της άποψής μου. Έχω αποφασίσει να έχω ισχυρές αντιστάσεις πλέον στο conditioning που τρώμε από μικρά και στο shit testing που τρώμε και γινόμαστε βητάδες του κερατά και κυνηγάμε και κυνηγάμε και κυνηγάμε σαν πειναλέοι και δεχόμαστε ανοησίες όπως το girl's night out για να μη μας φύγει το "κελεπούρι" και χάσουμε ένα κρεβάτι παραπάνω. Να φύγει να πάει στην ευχή του Θεου και να κάνει όσα girl's nights out θέλει.
Δεν ταιριάζω με τέτοιες νοοτροπίες. Είμαι του πιο παραδοσιακού, του πιο ξυνού κι απρόσιτου. Εκεί είναι το bread and butter μου εμένα. Ότι σπάει δύσκολα αλλα κερδίζεται ολοκληρωτικά. Όχι κάτι που είναι στο Ίνσταγκραμ στο public domain και στα κλαμπάκια της Μυκόνου, και ανήκει στα μάτια και στις προθέσεις του καθενός.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,474 μηνύματα.
06-10-19
21:33
Το ποστ σου αφορά την συνθήκη να υπάρχει μια σχέση, και οι διακοπές ή τα girl/men night outs να είναι η αφορμή να κοιτάξω και λίγο, να φλερτάρω αθώα, ε αν είναι και καμιά φιλενάδα single να νιώσω και εγώ μισο-single (αντίστοιχα και για το αντρικό φύλο, αυτό το "ξετσουτσουνιάζει" πολύ μ' άρεσε ), και ναι συμφωνούμε. Δεν θέλω ο άλλος να είναι ανασφαλής και να ξενοκοιτάζει και εγώ να έχω trust issues (ή το ανάποδο), και να του πετάω την ΑΦΟΡΜΑΡΑ για όλα αυτά στο πιάτο που λέγεται "αντροδιακοπές".
ΟΜΩΣ:
1. Δεν είναι όλες οι διακοπές τριημεράκι σε Μύκονο ή Ίο με τις κολλητές [για λόγους ευκολίας θα μιλήσω για το γυναικείο φύλο, εννοείται αφορά και αντρική συμπεριφορά] με όλα τα παρελκόμενα. Διακοπές είναι τριημεράκι σε παραθαλάσσιο εξοχικό κολλητής που κάλεσε την παρέα από το Πανεπιστήμιο, και όσο να πεις το να αυτοπροσκαλέσουμε τα έτερα ημίσεα είναι α)αγενές και β)μετατρέπει το σπίτι αυτόματα σε γαμιστρώνα. Διακοπές είναι η επιστροφή σε τόπο καταγωγής για 4-5 μέρες και reunion με παλιούς φίλους. Διακοπές είναι ένα διήμερο κάπου "μόνο η παρέα" για την φίλη που χώρισε και θέλει να ηρεμήσει το κεφάλι της 2 μέρες, για την φίλη που φεύγει Εράσμους για 1 χρόνο στην άλλη άκρη της Ευρώπης, για την φίλη που βρήκε δουλειά σε άλλη ήπειρο. Καταστάσεις, συνθήκες, περιστάσεις που ξεφεύγουν από το "πάμε για ένα καφέ/μπέργκερ/ποτό", καταστάσεις, συνθήκες, περιστάσεις που μπορώ να κουβαλήσω τον φίλο μου αλλά δεν θέλω. Και σε αντίστοιχες περιπτώσεις δεν θα ήθελε και αυτός και το σέβομαι, και αν θέλει να κάνει την κουτσουκέλα δεν θα περιμένει τις 2 μέρες που είναι με τον Μάκη και τον Τάκη στην Σκιάθο και τα πίνουν, δεν έχουν μόνο τα νησιά τα καλοκαίρια ωραία κορίτσια και ευκαιρίες για σεξ ή γλυκοκοίταγμα.
2.[Αυτό πάει στο girls night out] πολλές φορές χρειάζονται. Ναι συμφωνώ το να πας για ποτό ντυμένη σαν να πρόκειται να γυρίσεις με τον τυχερό της βραδιάς δεν "χρειάζεται" για την παρέα. Το να δημιουργήσεις όμως την αίσθηση ενός safe room όπου είστε μόνο εσείς -ο πυρήνας- χρειάζεται. Θα πω πράγματα και πιθανόν θα τα μεταφέρουν στους συντρόφους τους με το που θα μπουν στο σπίτι; Sure thing, και γω το κάνω κατά περίσταση, αλλά εκείνη την ώρα μου δημιουργείται η αίσθηση ότι μπορώ να ανοιχτώ ελεύθερα. Γιατί είναι οι φίλες μου και με ξέρουν χρόνια και θέλω να μιλήσω σε αυτές. Κατά κανόνα ούτε τα μυστικά του κράτους θα πω ούτε τόσο overrated drama έχω που μην τυχόν και βγει παραέξω χριστιανοί, αλλά το να έχει έρθει πακέτο και ο γκόμενος της μίας φίλης που είναι μαζί 2 μήνες, και ο γκόμενος της άλλης που βαριέται την ζωή του αλλά ήρθε από ανασφάλεια κλπ, δεν δημιουργεί σε κανέναν συνθήκη να ανοιχτεί.
3. Δεν είναι όλες οι παρέες το κλασικό 5 κορίτσια ή 5 αγόρια πάνε διακοπές, in fact οι περισσότερες παρέες είναι μικτές. Οπότε δεν μιλάμε για girls night out/men night out, αλλά για έξοδο με φίλους. Ή διακοπές με φίλους.
Για να ξαναμπώ on-topic αν παρεκτράπηκα, δεν θα με πείραζε να πάει διακοπές με φίλους. Θα με πείραζε αν αυτές οι "διακοπές" ήταν η δικαιολογία του για να μην περάσει χρόνο μαζί μου, αλλά πιστεύω αυτό θα το καταλάβαινα και από άλλες καταστάσεις πιο πριν.
Καταρχάς να ξεκαθαρίσω, και για την δική σου παράθεση αλλά και για τον φίλο Θοδωρή που αναρρωτήθηκε γιατί το είπα. Την άποψή μου πιο πολύ την εξέφρασα με βάση το age bracket μου, 30-40 όπου έχω δει πολλά δεσμευμένα άτομα σε σοβαρές σχέσεις, συγκατοικήσεις ή ακόμα και γάμους, κυρίως γάμους, να διοργανώνουν boy's trip ή girl's night out στα μπουζούκια. Και να σου η φωτό στο φβ οι τρεις κοκέτες μαζί και μετά απο 2 μηνες μαθαίνεις ότι η μεσαία είχε γκόμενο κι εχώρισε.
Άρα, αφού μελέτησα και το δικό σου ποστ -ελπίζω αρκετά ενδελεχώς ώστε να κατάλαβα ακριβώς το πνεύμα και την ουσία του λόγου σου-, αντιλαμβάνομαι ότι μπορεί και η όποια απόκλιση να αφορά και το πλαίσιο (context) στο οποίο τίθενται οι απαντήσεις. Η πολύ απλά επειδή είμαστε και διαφορετικοί άνθρωποι, κι αυτό κατανοητό είναι, δεν μπορούμε να συμφωνούμε σε όλα.
Εγω σαν προτίμηση πάντως έχω αυτά που είπα. Είναι προσωπική προτίμηση, δεν θέλω να την επιβάλλω σε κανέναν. Για μένα οι φάσεις αυτές κατά την άποψή μου είναι σπόρος δυστυχίας και δεν θέλω καμία σχέση με τέτοια σκηνικά, είτε για λογαριασμό μου είτε για λογαριασμό της άλλης. Καλά κάνουν και τα θέλουν κάποιοι/ες αυτά αφού τα γουστάρουν. Εγω δεν τα θέλω, είναι red flag για μένα και φεύγω.
Συμφωνώ απόλυτα πως ο γάμος είναι απαράδεκτα άδικος προς τον άντρα νομικά και πρέπει να αποφεύγεται σε κάθε περίπτωση, απ' όσο ξέρω όμως υπάρχουν λύσεις για να γίνει με πιο δίκαιες, προσυμφωνημένες συνθήκες. Παρολαυτά, ο αρχετυπικός θεσμός που ενώνει μια γυναίκα και έναν άντρα ως οικογένεια, έχει απεριόριστη αξία και γι' αυτό συνήθως οι οικογένειες που δεν παντρεύονται(κάπως) είναι αποτυχημένες, δεν είναι όλες οι κουμούτσες του προοδευτισμού αποτελεσματικές.
Πιστεύω πως ο Valder το είπε γιατί ξέρει τι γίνεται όταν παν οι γκόμενες διακοπές μόνες τους ή με τις κολλητές τους...
Στο χόστελ στην Πολονία ή στα νησία....
Είναι πολύ πιθανό να χρειαστεί να κόψεις τη σχέση εκεί, ιδίως αν ακούσεις φράσεις όπως "να ξεδώσω", "να βρω τον εαυτό μου" και "να κάνω ένα διάλλειμα". Σίγουρα μπορεί να γίνει, όταν π.χ. υπάρχει ήδη κάποια εμπιστοσύνη, αλλά γενικά είναι red flag.
Θαυμάσια ανάρτηση.-
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,474 μηνύματα.
06-10-19
15:52
Τα λεφτά δεν είναι τόσο θέμα κατά την άποψη μου, αν έχεις φροντίσει τα προηγούμενα χρόνια να χτίσεις ένα κερδοφόρο επάγγελμα, το κύριο θέμα είναι η έλλειψη ελευθερίας, καθώς καλώς ή κακώς όταν έχεις παιδιά το πρόγραμμα σου είναι το πρόγραμμα των παιδιών. Ούτε ταξιδάκι μπορείς να πας όποτε γουστάρεις, ούτε να μετακομίζεις όπου θες, ούτε να κοιμάσαι όπου θες και χίλια άλλα τέτοια. Κυριολεκτικά το μόνο που έχει νόημα για αυτήν την 20ετία είναι να δουλεύεις γι αυτό και τα λεφτά δεν είναι τρελό θέμα. Το άγχος ναι υπάρχει. Ο κύριος λόγος που πεθαίνουμε μικροί οι άντρες.
Υπάρχει και μια σχολή που λέει πως τα ζόρια και οι ευθύνες είναι τελικά αυτά που δίνουν νόημα στην ζωή μας και μας κάνουν να πηγαίνουμε μπροστά, αλλά βέβαια το γρασίδι είναι πάντα πιο πράσινο απέναντι, οπότε τελικά όλα είναι καθαρά θέμα προσωπικής οπτικής.
Ξέρω ότι έχουμε παρεκτραπεί πολύ από το κυρίως θέμα της συζήτησης αλλά απολαμβάνω πραγματικά τους διαλόγους μας.
Κοίταξε, εν μέρει είμαι αυτής της σχολής, αρκεί το ζόρι να ωφελεί εσένα. Άμα είναι να σε πεθάνει πριν την ώρα σου γιατί να το κάνεις; Μακροπρόθεσμα χάνεις. Και χρόνο και τη ζωή σου. Γι αυτό είμαι σκεπτικός επι του θέματος και δεν έχω καταλήξει ακόμα.
Αυτό και το ότι η επαγγελματική μου καριέρα είναι για γέλια.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,474 μηνύματα.
06-10-19
15:26
Με τον γάμο αναφερόμουν κυρίως σε μια μακροχρόνια μονογαμική σχέση, όχι κατ'ανάγκην στο νομικό της υπόθεσης. Όσον αφορά το νομικό κομμάτι δεν έχεις άδικο σε αυτά που γράφεις αλλά ακόμη και αν δεν παντρευτείς νομίζω πως υπάρχει ένα συγκεκριμένο νομικό πλαίσιο όσον αφορά με το ποιον γονέα θα μείνουν τα παιδιά σε περίπτωση χωρισμού.
Το ότι τα δικαστήρια είναι πάντα υπέρ της γυναίκας είναι σαν να λέμε πως ο ουρανός είναι γαλάζιος . Αυτό το ρίσκο όμως το ξέρεις από πριν και μπορείς να αποφασίσεις αν αξίζει να το πάρεις. Από όσους ξέρω πάντως ποτέ δεν μετάνιωσαν που κάναν τα παιδιά τους ακόμη και αν τα βλέπουν μία στις 14. Μπορεί να λένε και ψέμματα βέβαια.
Όχι. Ψέμματα δεν λένε. Ισχύει πως ποτέ δεν λες "γιατί δεν έκανα λιγότερα παιδιά" ή "γιατί τα κανα".
Αντίθετα ακούς πολλούς και πολλές να λένε "κρίμα που δεν έκανα παιδιά".
Αν και κατά τη γνώμη μου είναι μεγάλο χρηματικό bleed-out τα παιδιά, και μόνιμο άγχος. Κάπου με ξενίζει αυτή η ανάγκη για τεκνοποίηση. Μπαίνεις σε πολύ χοντρούς μπελάδες.
Και γι αυτό ίσως να είναι απλά μια εξιδανίκευση. Όχι ψέμμα, αλλά ξες... λειαίνεις τις γωνίες. Δε λες "γάμησέ τα βρήκα το μπελά μου που έκανα παιδί γιατί τώρα ζορίζομαι" αλλά λες "ζόρι είναι αλλά μου άλλαξε τη ζωή".
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,474 μηνύματα.
06-10-19
14:57
Τα πράγματα είναι απλά αν κάτσεις και τα καλοσκεφτείς. Ο γάμος, ρεαλιστικά μιλώντας πάντα σου προσφέρει δύο πράγματα. Συντροφικότητα και παιδιά. Τα παιδιά σου (αφού πιστοποιήσεις ότι είναι δικά σου ) άπαξ και τα κάνεις δεν μπορεί να σου τα στερήσει κανείς.
Αδερφέ διαφωνώ και με τις δυο προτάσεις. Ο γάμος τίποτα δε σου προσφέρει πέρα από τυπική αναγνώριση και κοινωνική αποδοχή. Συντροφικότητα μπορείς να έχεις μια χαρά με έναν άνθρωπο καλοβιδωμένο στα μυαλά, και παιδιά δικά σου μπορείς να κάνεις και εκτός γάμου. Και εννοείται ότι μπορεί να στα πάρει τα παιδιά η άλλη στο διαζύγιο. Όλα τα δικαστήρια, πλην σοβαρών εξαιρέσεων, βγαίνουν υπερ της συζύγου. Κι αντε μετα να τα βλέπεις καθε 14 μέρες. Νομίζεις είναι καλό υποκατάστατο αντί της καθημερινής επαφής; Χάνεις τα παιδιά σου στην ουσία...
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,474 μηνύματα.
06-10-19
14:30
Σε γενικές βάσεις δεν διαφωνούμε σε τίποτα.
Όμως θέλω να σε ρωτήσω αν σε περίπτωση που η θεία σου είχε την ευκαιρία να ξεσκάσει κι εκείνη λιγάκι ή να είχε το ίδιο ενδιαφέρον για και να θέλει να πάει μαζί του στη Σιβηρία, εκείνος δεν θα την άφηνε να τον συνοδέψει;
Βέβαια αν ο σύντροφός μου εκφράσει την επιθυμία π.χ. να πεταχτεί μέχρι π.χ. την Ανταρκτική να παρακολουθήσει τους πιγκουίνους (όχι έτσι ξαφνικά, αλλά επειδή πραγματικά έχει δείξει ενδιαφέρον για παρόμοια θέματα στο παρελθόν), ασφαλώς και δεν θα ετίθετο θέμα να τον συνοδέψω, ούτε επίσης σε επαγγελματικό ταξίδι κλπ. όπου εκ των πραγμάτων θα το συνδύαζε και με διακοπές.
Είναι κάτι διαφορετικό το να γυρίσει να μου πει out of the blue "πάω με τους φίλους μου διακοπές". Αυτό δηλώνει ευθαρσώς πρόθεση, αν όχι για λαδιά, δήλωση οτι έχει κουραστεί να είναι μαζί μου πράγμα που θα με προβλημάτιζε (μέχρι και να τερματίσω τη σχέση).
Να επαναλάβω οτι δεν είναι το θέμα αν θα σε απατήσει ή όχι με κάποιο ταξίδι που θα κάνει (εφ'όσον συμφωνούμε όλοι οτι τη "βρωμοδουλειά" μπορεί να στην κάνει και δίπλα σου να είναι). Το θέμα είναι η διάθεση να το κάνει, κι όχι τα διάφορα "τυχερά" που οποτεδήποτε ενδέχεται να προκύψουν.
Βάλε κατιτίς παραπάνω, όπως χαλαρά 80%.
Πρέπει να σαι από τις πιο σοβαρές γυναίκες εδω μέσα. Εξαιρετικά καλά βιδωμένο κεφάλι στη θέση του.
Πήξαμε στις αυταπάτες και στο να γυρίζουμε ανάποδα και την άλλη πλευρά να μας σιγοψήσουν για να μη μας πουν αυταρχικούς.
Φυσικά και δε λες στον άλλο "στο απαγορεύω". Τι είσαι; Μάνα του ή πατέρας της;
Αλλά είναι δικαίωμά σου να πεις "δε μου αρέσουν οι γυναικείες νύχτες - girls night out only" και να κάθεσαι σπίτι εσυ όσο η δικιά σου είναι καλοβαμμένη σε κλαμπ με φίλες. Τι σόι άντρας είσαι που δεν έχει κίνητρο η γυναίκα σου να θέλει να περνάει χρόνο μαζί σου και βρίσκει καταφύγιο στις φίλες της και μάλιστα απομονώνοντάς σε; Αντίστοιχα και για men's night out.
Εγω πάντως δεν έχω ανάγκη για men's night out ούτε για "διακοπές με τα αγόρια". Ούτε σε σχέση ούτε εκτός σχέσης. Αυτά είναι ανοησίες. Πάντα μπορείς να φέρεις και τη φίλη σου μαζί ή τον φίλο σου. Κι αν θες ντε και καλά να τα πεις μόνο με το κολλητάρι σου, ελεύθερα, πηγαίντε φάτε ένα μπέργκερ και πείτε τα. Κλάμπ πρέπει να πάτε ή διακοπές;
Και για να αντιστρέψω το επιχείρημα, "δεν τους αφήνετε γιατί έχετε ανασφάλειες":
1ον Οχι. Ελεύθεροι είναι όλοι. Απλά δε μας αρέσουν οι μαλακίες. Αλλά αν θες κάντην. Και δε θα με βρεις αύριο εκεί. Εσυ το δικαίωμά σου να πας με τις φίλες σου, κι εγω το δικό μου να φύγω.
2ον Οταν έχεις τον δεδομένο στο σπίτι, τον δεμένο γάιδαρο ή τη δεμένη γαιδάρα να σε περιμένει κι εσυ ξετσουτσουνιάζεις υπο το μανδύα της ελευθερίας, εσυ είσαι ο ανασφαλής, γιατί θες να έχεις κάτι δεδομένο όσο παίζεις μπάλα κι αλλού. Ενω αμα ήσουν μάγκας θα είχες μποέμ λάιφστάιλ και θα ξενοκοιμόσουν κάθε βράδυ χωρίς να φοβάσαι μη μείνεις μόνος.
ΥΓ: Δεν μιλάω για χόμπι ή για καφέ με φίλες. Δεν είναι υποχρεωμένη η άλλη να μην αναπνέει και να μη βγαίνει από το σπίτι της, προφανέστατα υπάρχουν και χόμπι που κάνουν οι δυο συντροφοι με τους ανθρώπους του είδους τους και του φύλου τους. Αλίμονο. Αλλά τα men's only/girl's only clubs και διακοπές, είναι κόκκινη κάρτα για τη σχέση.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,474 μηνύματα.
29-06-07
02:26
Δεν θα με ενοχλούσε να πάει ο σύντροφος μου λίγες μέρες διακοπές με τους φίλους του (καθαρά χρήση αρσενικού στο "φίλους") αν ήξερα ότι έτσι θα ξεσκάσει ή ότι δεν είναι πρόσχημα διαφυγής από τη σχέση... Ειδικά αν ήμουν σίγουρη για τα συναισθήματα του
Εντάξει, πήγα Μύκονο, αρκεί! Και είπαμε δε θα με λες σύντροφο, ούτε γκόμενο, ούτε επιβήτορα, ούτε "όρμα Τζακ". Εγω είμι ο Ανήρ σου μωρό μου! 8) *
*(Είμαι ο Μαμρα χελ γιέα!!! Δυνάμεις του κακού μεταμορφώστε αυτό το σάπιο σώμα στο Μάμρα τον παντοτινόοοο! Θάντερ Θάντερ ΘΑΝΤΕΡΚΑΤΣ! )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,474 μηνύματα.
28-06-07
23:43
Lol Valder με έκανες και γέλασα
Γενικά συμφωνώ μαζί σου, αλλά αν οι θέσεις της Ιωάννας και του Μάκη ήταν αντίστροφες πάλι τα ίδια θα πίστευες, έτσι;
Σαφέστατα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 28,474 μηνύματα.
28-06-07
23:30
Έγινε από κάποιο παιδί (με συγχωρείς που δε σε θυμάμαι) ο διαχωρισμός "αν είμαι σε σχέση από απόσταση ή από κοντά". Εγώ θα σας κάνω κι έναν άλλο διαχωρισμό, αυτόν της ζωής με έντονο ρυθμό και της ζωής με ήρεμο ρυθμό. Τι εννοώ:
Όταν η καθημερινότητά σας είναι ήρεμη, δουλειά, σπίτι, τηλέφωνο, βραδυνή έξοδος (για σχέσεις από απόσταση τα ταξιδάκια προς το έτερον ήμισυ αντί για βραδυνή έξοδο), σαφώς και είναι λογικό να τσούξει τον ένα σύντροφο η φυγή του άλλου για χ μέρες με φιλαράκια του. Κάτι δεν κολλάει καλά... Λες από μέσα σου "τι τον/την έπιασε αυτόν/η και εκεί που όλα είναι καλά, ξαφνικά θα πάει με τα παιδιά στο Super Paradise να κωλοχτυπηθούν;". Ναι είναι ενοχλητικό και εμένα προσωπικά θα με έκανε να έβραζα. Μπορούσα δε μπορούσα να πάω. Για χίλιους δύο λόγους, όση εμπιστοσύνη και να υπάρχει.
Πάμε όμως στην άλλη κατηγορία του έντονου ρυθμού. Έχουμε ένα ζευγάρι, το Μάκη και την Ιωάννα! Πάμε λοιπόν για μερικές ιστοριούλες μικρού μήκους και πολλών λεξοτανίλ.
Η Ιωάννα πάει Erasmus στη Σουηδία:
Όχι Μάκη, μη ζηλέψεις που 6 μήνες θα της μιλάς μόνο με δορυφορικά μεταδιδόμενες λέξεις, που τα φιλιά σας δε θα είναι ζωντανά αλλά θα μετατρέπονται πρώτα σε ακολουθία 0 και 1! Μη ζηλέψεις, θα την καταπιέσεις!
Η Ιωάννα πάει στο φεστιβαλ του Άρδα με τη Μαρία και την Άννα:
...για να δεί φυσικά τη νέα συνεργασία του Λαυρέντη Μαχαιρίτσα και των Scorpions! Το ότι η φάση είναι κάμπινγκ στη φύση και τα μαστούρια δίπλα με μπόλικο χασίσι, μη σε ανησυχεί Μάκη μου! Εμπιστοσύνη πάνω απ' όλα και καλή καρδιά.
Η Ιωάννα στο Envy:
Συνοδεύει τη Μαρία και την Άννα που επιτέλους έκλεισαν τραπέζι με την ΔΑΠ/ΠΑΣΠ/κλπ της Ιατρικής μιας και εκεί είναι τα 2 αγόρια που αρέσουν στη Μαρία και στην Άννα. Δε μπορούν να πάνε μόνες τους οι κακομοίρες. Τι θα πούν οι μελλοντικοί γιατροί αν δεν δούν το τρίο στούτζες ολοκληρωμένο. Μάκη ξέχασα να σου πω, θα βάλει μίνι η δικιά σου, η μάλλον ότι έχει απομείνει... Όχι μη ζηλέψεις, εφόσον δεν είδαν το "φιλέτο" του σώματος, δύο μπουτάκια δε θα κάνουν τη ζημιά! Στο ύψος σου εσύ! Νταούτσος Καμαρολεβέντης με μπόλικη αγάπη και ταλκ για τα εγκαύματα!
Η Ιωάννα στην έπαυλη του Σάκη:
Χου ιζ Σάκης; Σάκης εστί δίμμετρος κολλητός με βαμμένο τιρκουαζ μαλλί και καλογυαλισμένη μπεμπα 318 (προσοχή στα λάστιχα, είναι καινούρια) και η Ιωάννα προφανώς δεν πήγε για να ρίξει χλώριο στην πισίνα αλλά να ρίξει τον εαυτό της με το νέο μπικίνι και τον τιρκουάζ κολλητό... συγγνώμη δίμμετρο κολλητό ήθελα να πω! Δε θα κάνει τίποτα με τον κολλητό, ένα μπανάκι κι ένα Μοχίτο στην ξαπλώστρα. Το ότι η γλώσσα του κολλητού θα έχει γίνει σαλιάρα μπεμπέ και τα μάτια του πευκοβελόνες από το τέντωμα επάνω στο κορμί της, δε θα έπρεπε να σας ανησυχεί! Είναι κολλητός! Παρόλο που από 3 δισεκατομμύρια γυναίκες, η Ιωάννα επέλεξε να έχει το Σάκη για κολλητό και όχι πχ. την Λίνα, δε θα έπρεπε ούτε αυτό να σας ανησυχεί. Εσείς Μάκη είστε ο άντρας ο πολλά βαρύς Λουμίδη και δε σας αλλάζει για τίποτα. Εξάλλου και ο ίδιος ο Σάκης έχει κάνει συμβόλαιο με το Θεο να μη την πέσει στην Ιωάννα. Το ότι το συμβόλαιο είναι άγραφο δεν έχει σημασία, είπαμε είστε ο macho man Loumides!
Κι αν δεν έχετε πάρει ήδη αγκαλιά τα Λεξοτανίλε να ούμε, απαντήστε τώρα αν θα προτιμούσατε σαν Μάκης να αφήνατε την Ιωάννα να πάει διακοπές με τις 2 φίλες της για 3 μέρες, για να μην έχετε ποτέ όλα τα παραπάνω "μικρού μήκους".
Συμπέρασμα: Shit happens and smells bad but other shit smells worse!
Όταν η καθημερινότητά σας είναι ήρεμη, δουλειά, σπίτι, τηλέφωνο, βραδυνή έξοδος (για σχέσεις από απόσταση τα ταξιδάκια προς το έτερον ήμισυ αντί για βραδυνή έξοδο), σαφώς και είναι λογικό να τσούξει τον ένα σύντροφο η φυγή του άλλου για χ μέρες με φιλαράκια του. Κάτι δεν κολλάει καλά... Λες από μέσα σου "τι τον/την έπιασε αυτόν/η και εκεί που όλα είναι καλά, ξαφνικά θα πάει με τα παιδιά στο Super Paradise να κωλοχτυπηθούν;". Ναι είναι ενοχλητικό και εμένα προσωπικά θα με έκανε να έβραζα. Μπορούσα δε μπορούσα να πάω. Για χίλιους δύο λόγους, όση εμπιστοσύνη και να υπάρχει.
Πάμε όμως στην άλλη κατηγορία του έντονου ρυθμού. Έχουμε ένα ζευγάρι, το Μάκη και την Ιωάννα! Πάμε λοιπόν για μερικές ιστοριούλες μικρού μήκους και πολλών λεξοτανίλ.
Η Ιωάννα πάει Erasmus στη Σουηδία:
Όχι Μάκη, μη ζηλέψεις που 6 μήνες θα της μιλάς μόνο με δορυφορικά μεταδιδόμενες λέξεις, που τα φιλιά σας δε θα είναι ζωντανά αλλά θα μετατρέπονται πρώτα σε ακολουθία 0 και 1! Μη ζηλέψεις, θα την καταπιέσεις!
Η Ιωάννα πάει στο φεστιβαλ του Άρδα με τη Μαρία και την Άννα:
...για να δεί φυσικά τη νέα συνεργασία του Λαυρέντη Μαχαιρίτσα και των Scorpions! Το ότι η φάση είναι κάμπινγκ στη φύση και τα μαστούρια δίπλα με μπόλικο χασίσι, μη σε ανησυχεί Μάκη μου! Εμπιστοσύνη πάνω απ' όλα και καλή καρδιά.
Η Ιωάννα στο Envy:
Συνοδεύει τη Μαρία και την Άννα που επιτέλους έκλεισαν τραπέζι με την ΔΑΠ/ΠΑΣΠ/κλπ της Ιατρικής μιας και εκεί είναι τα 2 αγόρια που αρέσουν στη Μαρία και στην Άννα. Δε μπορούν να πάνε μόνες τους οι κακομοίρες. Τι θα πούν οι μελλοντικοί γιατροί αν δεν δούν το τρίο στούτζες ολοκληρωμένο. Μάκη ξέχασα να σου πω, θα βάλει μίνι η δικιά σου, η μάλλον ότι έχει απομείνει... Όχι μη ζηλέψεις, εφόσον δεν είδαν το "φιλέτο" του σώματος, δύο μπουτάκια δε θα κάνουν τη ζημιά! Στο ύψος σου εσύ! Νταούτσος Καμαρολεβέντης με μπόλικη αγάπη και ταλκ για τα εγκαύματα!
Η Ιωάννα στην έπαυλη του Σάκη:
Χου ιζ Σάκης; Σάκης εστί δίμμετρος κολλητός με βαμμένο τιρκουαζ μαλλί και καλογυαλισμένη μπεμπα 318 (προσοχή στα λάστιχα, είναι καινούρια) και η Ιωάννα προφανώς δεν πήγε για να ρίξει χλώριο στην πισίνα αλλά να ρίξει τον εαυτό της με το νέο μπικίνι και τον τιρκουάζ κολλητό... συγγνώμη δίμμετρο κολλητό ήθελα να πω! Δε θα κάνει τίποτα με τον κολλητό, ένα μπανάκι κι ένα Μοχίτο στην ξαπλώστρα. Το ότι η γλώσσα του κολλητού θα έχει γίνει σαλιάρα μπεμπέ και τα μάτια του πευκοβελόνες από το τέντωμα επάνω στο κορμί της, δε θα έπρεπε να σας ανησυχεί! Είναι κολλητός! Παρόλο που από 3 δισεκατομμύρια γυναίκες, η Ιωάννα επέλεξε να έχει το Σάκη για κολλητό και όχι πχ. την Λίνα, δε θα έπρεπε ούτε αυτό να σας ανησυχεί. Εσείς Μάκη είστε ο άντρας ο πολλά βαρύς Λουμίδη και δε σας αλλάζει για τίποτα. Εξάλλου και ο ίδιος ο Σάκης έχει κάνει συμβόλαιο με το Θεο να μη την πέσει στην Ιωάννα. Το ότι το συμβόλαιο είναι άγραφο δεν έχει σημασία, είπαμε είστε ο macho man Loumides!
Κι αν δεν έχετε πάρει ήδη αγκαλιά τα Λεξοτανίλε να ούμε, απαντήστε τώρα αν θα προτιμούσατε σαν Μάκης να αφήνατε την Ιωάννα να πάει διακοπές με τις 2 φίλες της για 3 μέρες, για να μην έχετε ποτέ όλα τα παραπάνω "μικρού μήκους".
Συμπέρασμα: Shit happens and smells bad but other shit smells worse!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.