Agaphbou
Περιβόητο μέλος
Η Αγάπη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 5,328 μηνύματα.
01-11-19
14:20
Το ότι στην φασιστική Ιταλία και στην χιτλερική Γερμανια η νεολαία χρησιμοποιουνταν να κάνει παρελάσεις, κάτι που υιοθέτησε και ο Μεταξας και συνεχίζεται μέχρι σήμερα, ειναι ιστορικό γεγονός, δεν υπάρχει διαφωνία σ αυτο.
Αυτή η πληροφορία ενέχεται και στο δικό μου σχόλιο πιο πάνω, δεν εννοώ αυτό.
Agaphbou
Περιβόητο μέλος
Η Αγάπη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 5,328 μηνύματα.
01-11-19
14:06
Οι παρέλασεις στην σημερινή εποχη, και ειδικά οι μαθητικές , ανάγονται στον Χιτλερ και τον θαυμαστή του εν Ελλαδι, Ιωάννη Μεταξα, ο οποίος οργάνωσε την νεολαία του όπως και ομοϊδεάτης του στην γερμανια. Όποτε ναι, οι μαθητικές παρελάσεις ειναι φασιστικό κατάλοιπο φασιστικών καθεστώτων.
Ναι, μαθαίναμε ότι οι Έλληνες μόνοι τους κέρδισαν τον Β ΠΠ και ότι χωρίς την Ελλάδα (παλι) ο κόσμος θα είχε χαθεί ολόκληρος από τον Χιτλερ, ότι οι Έλληνες πολεμάνε όπως δεν πολεμάει κανένας λαός στον κόσμο, ότι οι Έλληνες στρατιώτες ήταν όλοι υπερχερουμενοι που βάδιζαν στον θάνατο, ότι η Ελλάδα από μόνη της αποφάσισε να πει «ΟΧΙ» Και ότι ειναι ηρωικό γεγονός αυτο, ενώ σ αυτο οδηγήθηκε ο Μεταξας «εκφραζοντασ Την λαϊκή βούληση», και όχι λόγω εξωτερικών πιέσεων. Μιλησα γι αντικειμενική θεώρηση του παρελθόντος, όχι για παραμύθια.
Ισα-ίσα. Ο εθνικισμός μπερδευεται με τον εθνισμο, όχι Τ αντίθετο.
Τι να πω, μάλλον έχουμε διαφορετικό υπόβαθρο και ιδεολογία εν γένει, οπότε δε νομίζω να συμφωνήσουμε στο συγκεκριμένο θέμα. Δεν έχω να αντικρούσω κάτι, απλώς διαφωνώ.
Agaphbou
Περιβόητο μέλος
Η Αγάπη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 5,328 μηνύματα.
01-11-19
13:36
Νομίζω ότι έχετε συνδέσει κάποια πράγματα τελείως συμβολικά και "συναισθηματικά", αν μου επιτρέπετε. Επειδή οι παρελάσεις χρησιμοποιούνταν κατά κόρον από τα φασιστικά καθεστώτα για επίδειξη ισχύος κατά τη διάρκεια του (εκάστοτε) πολέμου, δε σημαίνει ότι αυτόματα οποιαδήποτε παρέλαση σε οποιοδήποτε περιβάλλον προάγει τον εθνικισμό. Τουλάχιστον στις μέρες μας, δεν θεωρώ ότι ένα εικοσάλεπτο περπάτημα με στοίχιση και ρυθμικό βηματισμό αναιρεί την απόκτηση ιστορικών γνώσεων και το κριτικό πνεύμα, ούτε αποτελεί φασιστική προπαγάνδα. Είναι απλώς μία από τις πολλές παραδόσεις του ελληνικού έθνους που έχουν καθιερωθεί για εκείνη τη μέρα, όπως και το να κρεμάσεις σημαία στο μπαλκόνι σου, να διαβάσεις ένα βιβλίο ιστορίας ή να δεις την Υπολοχαγό Νατάσσα που θα έχει βάλει για 100στή φορά η τηλεόραση.
Τώρα όσον αφορά το σχολείο, και σε μουσεία πήγαμε και ταινίες - ντοκιμαντέρ ιστορικού περιεχομένου είδαμε και λογοτεχνικά κείμενα και ποιήματα διαβάσαμε και επαναστατικά τραγούδια μάθαμε και όσοι θέλαμε συμμετείχαμε και στην παρέλαση και τους χορούς. Όταν ήμασταν παιδάκια στο δημοτικό μας έλεγαν τραγουδάκια και μας μάθαιναν τη βασική ροή των γεγονότων, και στο λύκειο πια που ωριμάσαμε, αναλύαμε ολόκληρα πολεμικά κείμενα και γράφαμε εκθέσεις για τον αντίκτυπο του πολέμου στην ψυχική υγεία των στρατιωτών και άμαχων θυμάτων. Μάλιστα, θυμάμαι χαρακτηριστικά έναν εθνικιστή καθηγητή που είχαμε και με τις ακραίες, φασιστικές αντιλήψεις που αναπαρήγαγε, είχε γίνει ο περίγελος του σχολείου.
Αυτό που προτείνεις εσύ paskmak για την ημέρα της επετείου ουσιαστικά μάς το έκαναν επί ένα μήνα στα μαθήματα της έκθεσης, της λογοτεχνίας και της ιστορίας, σχεδόν καθημερινά. Μιλάω τουλάχιστον για το μέσο επαρχιακό δημόσιο σχολείο, όπου οι δάσκαλοι και οι καθηγητές ασχολούνται και κουβεντιάζουν με τους μαθητές τους, δεν είναι αδιάφοροι. Οπότε προς τι όλος αυτός ο στόμφος;
Edit: Μια ακόμη παρατήρηση. Δεν είναι ανάγκη να χρησιμοποιείτε τη λέξη "εθνικισμός" όπου εννοείται ο "εθνισμός". Ο νοών νοείτω.
Τώρα όσον αφορά το σχολείο, και σε μουσεία πήγαμε και ταινίες - ντοκιμαντέρ ιστορικού περιεχομένου είδαμε και λογοτεχνικά κείμενα και ποιήματα διαβάσαμε και επαναστατικά τραγούδια μάθαμε και όσοι θέλαμε συμμετείχαμε και στην παρέλαση και τους χορούς. Όταν ήμασταν παιδάκια στο δημοτικό μας έλεγαν τραγουδάκια και μας μάθαιναν τη βασική ροή των γεγονότων, και στο λύκειο πια που ωριμάσαμε, αναλύαμε ολόκληρα πολεμικά κείμενα και γράφαμε εκθέσεις για τον αντίκτυπο του πολέμου στην ψυχική υγεία των στρατιωτών και άμαχων θυμάτων. Μάλιστα, θυμάμαι χαρακτηριστικά έναν εθνικιστή καθηγητή που είχαμε και με τις ακραίες, φασιστικές αντιλήψεις που αναπαρήγαγε, είχε γίνει ο περίγελος του σχολείου.
Αυτό που προτείνεις εσύ paskmak για την ημέρα της επετείου ουσιαστικά μάς το έκαναν επί ένα μήνα στα μαθήματα της έκθεσης, της λογοτεχνίας και της ιστορίας, σχεδόν καθημερινά. Μιλάω τουλάχιστον για το μέσο επαρχιακό δημόσιο σχολείο, όπου οι δάσκαλοι και οι καθηγητές ασχολούνται και κουβεντιάζουν με τους μαθητές τους, δεν είναι αδιάφοροι. Οπότε προς τι όλος αυτός ο στόμφος;
Edit: Μια ακόμη παρατήρηση. Δεν είναι ανάγκη να χρησιμοποιείτε τη λέξη "εθνικισμός" όπου εννοείται ο "εθνισμός". Ο νοών νοείτω.
Agaphbou
Περιβόητο μέλος
Η Αγάπη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 5,328 μηνύματα.
30-10-19
21:05
Ελα ντε, σκεψου ποσο παραλογο θα ηταν να βαζεις παιδια δημοτικου να κανουν στρατιωτικες τελετουργιες που ειναι φτιαγμενες ετσι ωστε να αρουν την αυτονομια της σκεψης και να προωθουν την τυφλη υπακοη.
Και επειδη ειμαι σιγουρος οτι δεν καταλαβες την (μαλλον εκδηλη) ειρωνια μου, παρελασεις και στρατομαλακιες κανουν μονο τα απολυταρχικα καθεστωστα για να κρατανε τον ελεγχο. Οταν δεν βαζεις τα παιδια να τα κανουν αυτα (και τα μαθαινεις ανοησιες οπως "εσυ και η ιταλια η πατριδα σου η γελεια τρεμετε ολοι το χακι") το κανεις για να πιπιλησεις το μυαλο τους και να τα φανατισεις.
Συνεπως ναι, το επιπεδο τον κοριτσιων φανηκε, και γαμησε.
Δεν ξέρω σε τι εποχή και σχολείο μεγάλωσες, αλλά στο δικό μου η συμμετοχή στην παρέλαση, τη γιορτή και τη χορωδία ήταν και είναι προαιρετική. Ίσα ίσα που το υποκριτικό μέρος όλων αυτών υφίσταται επειδή πολλά παιδιά συμμετέχουν μόνο και μόνο για να κάνουν πρόβες και να χάνουν μάθημα.
Εάν οι στρατιωτικές παρελάσεις δημιουργούνται για τον σκοπό που λες σε καθεστώς πολέμου, δε σημαίνει ότι ένα παιδί με 6 παρελάσεις σε όλη του τη ζωή θα γίνει ένα άβουλο πιόνι της εξουσίας, υπερβολικό σε βρίσκω. Θεωρώ ότι υπάρχουν πολύ χειρότερες μορφές φανατισμού, με πρώτα πρώτα τα γήπεδα. Το νόημα της εθνικής επετείου είναι η τιμή των πεσόντων, συγγενών μας και μη, και η δημιουργία ενός κλίματος εθνικής υπερηφάνειας. Η μήπως, όποιος είναι εθνικά υπερήφανος θεωρείται αυτόματα πολεμοχαρής;
Όσον αφορά το επίπεδο των κοριτσιών, προσωπικά δε θεωρώ ότι η σάτιρα συμβαδίζει με την τιμή των νεκρών. Ήθελαν να τραβήξουν την προσοχή για να διχάσουν και να περάσουν ένα μήνυμα, οκ, αλλά προσωπικά το θεωρώ έλλειψη σεβασμού. Για τους στρατιώτες που έπασχαν από shell shock, για τις γιαγιάδες και τους παππούδες που χάσαμε, αλλά και για τους ανθρώπους που ήθελαν να παρίστανται εκεί για να γιορτάσουν. Γνώμη μου.
Παρεμπιπτόντως, επειδή εγώ προσωπικά δεν χρησιμοποιώ την ειρωνεία για να δώσω μια νότα "εξυπνάδας" στα σχόλιά μου, δε σημαίνει ότι δεν την αντιλαμβάνομαι. Καλή συνέχεια.