Skeptikistis
Νεοφερμένος
Ο x-tian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 59 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια. Έχει γράψει 43 μηνύματα.
23-04-08
10:46
Διαβασέ το παράδειγμα ποιο σαφές δεν γίνετε.
Αφου σου εχω παράδειγμα.
Υπάρχει και αλλος που δεν κατάλαβε το ζητούμενο??????
Αν ναι να το επαναδιατυπώσω με χρωματάκια και οχι με νούμερα.
Κάτι σαν Master mind ειναι για να βοηθήσω.
εστω οτι εχουμε 4 συνδιασμούς
Κάποιος εχει διαλέξει εναν απο τους 4 παρακάτω συνδιασμούς
Α1--> ΑΡΚΟΥΔΑΚΙ-ΖΩΑΚΙ-ΣΚΟΥΛΑΡΙΚΑΚΙ
Α2--> ΑΡΚΟΥΔΑΚΙ-ΖΩΑΚΙ-ΚΟΥΚΛΑΚΙ
Α3--> ΑΡΚΟΥΔΑΚΙ-ΣΚΟΥΛΑΡΙΚΑΚΙ-ΚΟΥΚΛΑΚΙ
Α4--> ΚΟΥΚΛΑΚΙ-ΣΚΟΥΛΑΡΙΚΑΚΙ-ΜΠΑΝΑΝΑ
Ζητούμενο:
Καλούμε να επιλέξω Χ συνδιασμούς ετσι ώστε οποιος και να ειναι ο σωστός εγω να εχω 2 ή και παραπάνω απο τα αντικείμενα που περιέχονται στον σωστό συνδιασμό.
Παίρνω λοιιπόν τους συνδιασμούς
Α1.ΑΡΚΟΥΔΑΚΙ-ΖΩΑΚΙ-ΣΚΟΥΛΑΡΙΚΑΚΙ
Α4.ΚΟΥΚΛΑΚΙ-ΣΚΟΥΛΑΡΙΚΑΚΙ-ΜΠΑΝΑΝΑ
Εστω οτι ο σωστός ητανε ο Α1 εγώ κερδίζω και τα 3 αντικείμενα αφου το Υποσύνολο μου των 2 συνδιασμών που εχω επιλέξει περιέχει 3 στα 3 κοινά με την σωστη επιλογή.
Αν όμως σωστός ητανε ο Α2 εγώ κερδίζω μονο το Αρκουδάκι και το Ζωάκι αρα 2 αντικείμενα
Αν τώρα σωστός ειναι ο Α3 εγώ κερδίζω πάλι 2 αντικείμενα το αρκουδάκι και το σκουλαρικάκι
αν σωστός ειναι ο Α4 κερδίζω 3 αντικείμενα αφου τον εχω επιλέξει στο Υποσύνολο μου.
Συμπερασμα.
Οποιος και να ειναι ο σωστός συνδιασμός εγώ θα κερδίσω τουλάχιστον 2 απο τα 3 δώρα που θα εχει ι Αγνωστη επιλογή αλλα και με πολλες πιθανότητες να κερδίσω και τα 3.
Αρα με 2 συνδιασμούς μπόρεσα να πετύχω το ζητούμενο που ειναι να εχω 2 και περισότερα δώρα.
Αυτο ειναι και το ζητούμενο ο ελαχιστος αριθμός συνδιασμών που να επαληθευει το οτι θα κερδίσω 2 και περισότερα δώρα.
ελπίζω τώρα να μην αφησα αμφιβολίες για το προβληματάκι.
Οπως είπα η λύση θα δημοσιευθεί 1.1.2009.
Αφου σου εχω παράδειγμα.
Υπάρχει και αλλος που δεν κατάλαβε το ζητούμενο??????
Αν ναι να το επαναδιατυπώσω με χρωματάκια και οχι με νούμερα.
Κάτι σαν Master mind ειναι για να βοηθήσω.
εστω οτι εχουμε 4 συνδιασμούς
Κάποιος εχει διαλέξει εναν απο τους 4 παρακάτω συνδιασμούς
Α1--> ΑΡΚΟΥΔΑΚΙ-ΖΩΑΚΙ-ΣΚΟΥΛΑΡΙΚΑΚΙ
Α2--> ΑΡΚΟΥΔΑΚΙ-ΖΩΑΚΙ-ΚΟΥΚΛΑΚΙ
Α3--> ΑΡΚΟΥΔΑΚΙ-ΣΚΟΥΛΑΡΙΚΑΚΙ-ΚΟΥΚΛΑΚΙ
Α4--> ΚΟΥΚΛΑΚΙ-ΣΚΟΥΛΑΡΙΚΑΚΙ-ΜΠΑΝΑΝΑ
Ζητούμενο:
Καλούμε να επιλέξω Χ συνδιασμούς ετσι ώστε οποιος και να ειναι ο σωστός εγω να εχω 2 ή και παραπάνω απο τα αντικείμενα που περιέχονται στον σωστό συνδιασμό.
Παίρνω λοιιπόν τους συνδιασμούς
Α1.ΑΡΚΟΥΔΑΚΙ-ΖΩΑΚΙ-ΣΚΟΥΛΑΡΙΚΑΚΙ
Α4.ΚΟΥΚΛΑΚΙ-ΣΚΟΥΛΑΡΙΚΑΚΙ-ΜΠΑΝΑΝΑ
Εστω οτι ο σωστός ητανε ο Α1 εγώ κερδίζω και τα 3 αντικείμενα αφου το Υποσύνολο μου των 2 συνδιασμών που εχω επιλέξει περιέχει 3 στα 3 κοινά με την σωστη επιλογή.
Αν όμως σωστός ητανε ο Α2 εγώ κερδίζω μονο το Αρκουδάκι και το Ζωάκι αρα 2 αντικείμενα
Αν τώρα σωστός ειναι ο Α3 εγώ κερδίζω πάλι 2 αντικείμενα το αρκουδάκι και το σκουλαρικάκι
αν σωστός ειναι ο Α4 κερδίζω 3 αντικείμενα αφου τον εχω επιλέξει στο Υποσύνολο μου.
Συμπερασμα.
Οποιος και να ειναι ο σωστός συνδιασμός εγώ θα κερδίσω τουλάχιστον 2 απο τα 3 δώρα που θα εχει ι Αγνωστη επιλογή αλλα και με πολλες πιθανότητες να κερδίσω και τα 3.
Αρα με 2 συνδιασμούς μπόρεσα να πετύχω το ζητούμενο που ειναι να εχω 2 και περισότερα δώρα.
Αυτο ειναι και το ζητούμενο ο ελαχιστος αριθμός συνδιασμών που να επαληθευει το οτι θα κερδίσω 2 και περισότερα δώρα.
ελπίζω τώρα να μην αφησα αμφιβολίες για το προβληματάκι.
Οπως είπα η λύση θα δημοσιευθεί 1.1.2009.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Skeptikistis
Νεοφερμένος
Ο x-tian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 59 ετών και επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια. Έχει γράψει 43 μηνύματα.
20-04-08
02:22
Βλέπω οτι υπάρχει ενδιαφέρον για τα μαθηματικά και θα ηθελα και εγώ να θέσω ενα πρόβλημα που με ταλαιπωρεί 15 χρόνια.
με όσους το εχω συζητήσει δεν εχω πάρει απάντηση. Αρχίζω να πιστευω οτι δεν υπάρχει λύση.
Θέτω λοιπόν το πρόβλημα και αν κάποιος μπορεί να απαντησει θα του εκανα ενα Μνημείο στον κήπο μου.!
Δεν θα μείνω σε τύπους παραγοντικών κλπ μιας και το παράδειγμα θα μιλήσει απο μόνο του
Εστω οτι εχω τις εξής αριθμοσειρές.
1,2,3,4
1,2,3,5
1,2,3,6
1,2,3,7
1,2,3,8
..............
7,8,9,10
Το παραγωντικό δηλαδή 10 ανα 4 .
Ολες οι αριθμοσειρές που παίρνουμε ειναι στο σύνολο 210. Ας ονομάσουμε αυτο το πακέτο Αριθμοσειρών Α
Ζητείτε το Υποσύνολο του Α όπου να υπάρχει τουλάχιστον μια στήλη που να εχει 3 σημεία απο την οποια τυχαία στήλη και να διαλέξουμε του πακέτου Α.
Ξέρω οτι στα μαθηματικά το 90% ειναι η διατύπωση και ξέρω οτι δεν το διατυπώνω καλα.
Θέτω λοιπόν ενα παράδειγμα με λίγα νούμερα όπου ελπίζω ο ερευνητης να κατανοήση και να μας δώσει και την μαθηματική διατύπωση.
Εστω οτι το πακέτο Α ειναι το παραγοντικο 5 ανα 3. (Ν ανα Κ)
Οι αριθμοσειρές ειναι οι εξής 10 στο πλήθος.
1. 1,2,3
2. 1,2,4
3. 1,2,5
4. 1,3,4
5. 1,3,5
6. 1,4,5
7. 2,3,4
8. 2,3,5
9. 2,4,5
10. 3,4,5
Ας δούμε τωρα το υποσύνολο των στηλών που διάλεξα.
1. 1,2,3 "καλύπτει τις αριθμοσειρές" εχει (Κ-1) δηλαδή 2 ομοια με τις αριθμοσειρές 1-2-3 , 1-2-4, 1-2-5 , 1-3-4, 1-3-5, 2-3-4 , 2-3-5
2. 2,4,5 "καλύπτει τις αριθμοσειρές " 2,4,5 και 3,4,5
Αρα ο ελάχιστις αριθμός που επαληθέυουν το Κ-1 Ομοια με ολες τις αριθμοσειρές του Α πακέτου ειναι 2 η 1,2,3 και η 2,4,5.
ας πούμε οτι εχω το παραγοντικο 200/10 εκει τα πράγματα μπλεκουν.
Ζητούμενο Α : Ζητητε ο τύπος που μας δείχνει τις ελάχιστες δυνατές αριθμοσειρές που θα χρειαστώ
Ζητούμενο Β: Ζητείτε ποιες ειναι αυτες οι αριθμοσειρές.
Αν βρεις βεβαια το Β τότε εχεις αυτόματα και το Ζητουμενο Α.
Προσωπικά Θεωρώ οτι οι μαθηματικοι τις παρέας θα σηκώσουν τα χέρια ψηλά.
Θα πεθάνω ηρεμος αν μέχρι να γεράσω εχει βρεθεί ο τύπος.
Θεωρώ οτι ειναι ΑΔΥΝΑΤΗ η λύση τους.
Με τα χρόνια εχω βρει πολλά ελάχιστα υποσύνολα αλλα με βοήθεια υπολογιστή και μόνο οταν οι συνδιασμοί ειναι μικροί αλλα αυτο γίνετε και με χαρτί και μολύβι.
Ειμαι σίγουρος οτι υποάρχει τύπος αλλα δεν τον εχουν ανακαλύψει ακόμα.
Αυτο που εχω παρατηρήσει ειναι οτι το κάθε στοιχείο του υποσυνόλου Β που ψάχνω εχει ΙΣΟΚΑΤΑΝΟΜΗ αλλα δεν ειναι απόλυτο.
Δηλαδή οσες φορές παίζει το 1 παίζει και το2 και το 3 και ολα τα στοιχεία του Ν.
με όσους το εχω συζητήσει δεν εχω πάρει απάντηση. Αρχίζω να πιστευω οτι δεν υπάρχει λύση.
Θέτω λοιπόν το πρόβλημα και αν κάποιος μπορεί να απαντησει θα του εκανα ενα Μνημείο στον κήπο μου.!
Δεν θα μείνω σε τύπους παραγοντικών κλπ μιας και το παράδειγμα θα μιλήσει απο μόνο του
Εστω οτι εχω τις εξής αριθμοσειρές.
1,2,3,4
1,2,3,5
1,2,3,6
1,2,3,7
1,2,3,8
..............
7,8,9,10
Το παραγωντικό δηλαδή 10 ανα 4 .
Ολες οι αριθμοσειρές που παίρνουμε ειναι στο σύνολο 210. Ας ονομάσουμε αυτο το πακέτο Αριθμοσειρών Α
Ζητείτε το Υποσύνολο του Α όπου να υπάρχει τουλάχιστον μια στήλη που να εχει 3 σημεία απο την οποια τυχαία στήλη και να διαλέξουμε του πακέτου Α.
Ξέρω οτι στα μαθηματικά το 90% ειναι η διατύπωση και ξέρω οτι δεν το διατυπώνω καλα.
Θέτω λοιπόν ενα παράδειγμα με λίγα νούμερα όπου ελπίζω ο ερευνητης να κατανοήση και να μας δώσει και την μαθηματική διατύπωση.
Εστω οτι το πακέτο Α ειναι το παραγοντικο 5 ανα 3. (Ν ανα Κ)
Οι αριθμοσειρές ειναι οι εξής 10 στο πλήθος.
1. 1,2,3
2. 1,2,4
3. 1,2,5
4. 1,3,4
5. 1,3,5
6. 1,4,5
7. 2,3,4
8. 2,3,5
9. 2,4,5
10. 3,4,5
Ας δούμε τωρα το υποσύνολο των στηλών που διάλεξα.
1. 1,2,3 "καλύπτει τις αριθμοσειρές" εχει (Κ-1) δηλαδή 2 ομοια με τις αριθμοσειρές 1-2-3 , 1-2-4, 1-2-5 , 1-3-4, 1-3-5, 2-3-4 , 2-3-5
2. 2,4,5 "καλύπτει τις αριθμοσειρές " 2,4,5 και 3,4,5
Αρα ο ελάχιστις αριθμός που επαληθέυουν το Κ-1 Ομοια με ολες τις αριθμοσειρές του Α πακέτου ειναι 2 η 1,2,3 και η 2,4,5.
ας πούμε οτι εχω το παραγοντικο 200/10 εκει τα πράγματα μπλεκουν.
Ζητούμενο Α : Ζητητε ο τύπος που μας δείχνει τις ελάχιστες δυνατές αριθμοσειρές που θα χρειαστώ
Ζητούμενο Β: Ζητείτε ποιες ειναι αυτες οι αριθμοσειρές.
Αν βρεις βεβαια το Β τότε εχεις αυτόματα και το Ζητουμενο Α.
Προσωπικά Θεωρώ οτι οι μαθηματικοι τις παρέας θα σηκώσουν τα χέρια ψηλά.
Θα πεθάνω ηρεμος αν μέχρι να γεράσω εχει βρεθεί ο τύπος.
Θεωρώ οτι ειναι ΑΔΥΝΑΤΗ η λύση τους.
Με τα χρόνια εχω βρει πολλά ελάχιστα υποσύνολα αλλα με βοήθεια υπολογιστή και μόνο οταν οι συνδιασμοί ειναι μικροί αλλα αυτο γίνετε και με χαρτί και μολύβι.
Ειμαι σίγουρος οτι υποάρχει τύπος αλλα δεν τον εχουν ανακαλύψει ακόμα.
Αυτο που εχω παρατηρήσει ειναι οτι το κάθε στοιχείο του υποσυνόλου Β που ψάχνω εχει ΙΣΟΚΑΤΑΝΟΜΗ αλλα δεν ειναι απόλυτο.
Δηλαδή οσες φορές παίζει το 1 παίζει και το2 και το 3 και ολα τα στοιχεία του Ν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.