Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
04-10-20
10:20
Το όλο νόημα του παραπάνω δεν είναι να βγάλουμε τον Χριστιανισμό σκάρτο, καθώς υπάρχουν δεκάδες άλλα σημεία που μπορεί κανείς να ερμηνεύσει διαφορετικά και να αγνοήσει τα παραπάνω - ή να τους δώσει μία αλληγορική ερμηνεία μέσα στον 21ο αιώνα. Το ίδιο όμως μπορεί να κάνει κανείς και για το Κοράνι - με την ίδια ακριβώς άνεση. Επομένως, πράγματι ανώφελο να παίρνουμε τις ακραίες ερμηνείες μίας θρησκείας για να καλύψουμε τη δική μας «δυσανεξία» στο διαφορετικό.
Όπως είχε παραφράσει κάποιος τον Ντοστογιέφσκι, αν ο Θεός υπάρχει τότε όλα επιτρέπονται. Γιατί τότε ακριβώς κάθε ανθρώπινη τρέλα και κτηνωδία μπορεί να βρει έρεισμα σε μια υποτιθέμενη θεία εντολή. Ακόμα και ο Ζεν Βουδισμός, η κατεξοχήν θρησκεία της γαλήνης και ειρήνης, υποστήριξε τον ιαπωνικό μιλιταρισμό του 20ού αιώνα με αφάνταστες αναπροσαρμοστικές θεωρητικές στρεβλώσεις. Μέχρι και ότι, όταν σκοτώνεις κάποιον, το πνεύμα σου αφίσταται από το σώμα, και ως εξωτερικός παράγοντας παρατηρείς στον υλικό κόσμο ένα απλό φυσικό φαινόμενο, για το οποίο δε φέρεις ευθύνη.
Κάθε θρησκεία λοιπόν μπορεί να νομιμοποιήσει οποιοδήποτε παραλογισμό συμφέρει εκείνη τη στιγμή, όχι εξαιτίας των επιθετικών καταστατικών της κειμένων, αλλά εξαιτίας ακριβώς της φύσης της - identity group, υπερβατική θεμελίωση, επικάλυμμα συμφερόντων κλπ
Και το αντίστροφο όμως: κάθε θρησκεία μπορεί να αποκηρύξει τα βίαια στοιχεία της. Το γεγονός πως υπάρχουν μετριοπαθείς μουσουλμάνοι είναι αρκετή απόδειξη ότι δεν είναι εξ ορισμού επιθετική θρησκεία. Τα technicalities του Κορανίου αναφέρονται σε άλλη εποχή και κοινωνία, και έχουν εγκαταλειφθεί από την πλειονότητα των σημερινών μουσουλμάνων, όπως οι χριστιανοί έχουν εγκαταλείψει τις διδαχές της ΠΔ ή αποκηρύξει το περιστατικό με τον Ανανία και τη Σαπφείρα στην ΚΔ. Αμφότεροι στέκονται στο ουσιώδες πνευματικό μήνυμα της θρησκείας, όχι σε λεπτομέρειες.
Με λίγα λόγια, δεν παίζουν ρόλο οι θεολογικές αναλύσεις της συγκεκριμένης θρησκείας, αλλά η εκάστοτε ανθρώπινη ψυχολογία και νοοτροπία. Οι σημερινοί χριστιανοί, βουδιστές και μετριοπαθείς μουσουλμάνοι είναι πολύ πιο ώριμοι από παλιά. Αντίθετα, οι μεσαιωνικοί χριστιανοί, οι μεταπολεμικοί βουδιστές και οι σημερινοί ακραίοι μουσουλμάνοι ήταν και είναι εξαιρετικά επικίνδυνοι, όχι λόγω θρησκείας, αλλά λόγω στενομυαλιάς, ανωριμότητας, συμφερόντων και νοοτροπίας. Η θρησκεία είναι το κάλυμμα.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
01-10-20
16:55
Ακόμα και στην Καινή Διαθήκη, το περιστατικό με τον Ανανία και τη Σαπφείρα δίνει την εντύπωση μιας αυστηρής και βίαιης αίρεσης κοινοκτημοσύνης που πολλοί θεολόγοι βολικά παραβλέπουν.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
26-11-19
01:26
Μπορείς να αξιολογήσεις μια κατάσταση εντελώς ηθικά χωρίς να σε ενδιαφέρει το οικονομικό θεμα. Μπορείς να μην θες τους μετανάστες παρά το ότι μακροπροθεσμα θα ενισχύσουν την οικονομία λόγο της αυξημένης κατανάλωσης.
Δεν είπα πουθενά το αντίθετο. Η agaphbou έκρινε ηθικά την περίπτωση με τα σκυλιά βασισμένη αποκλειστικά στις αρνητικές οικονομικές συνέπειες των πολλών σκυλιών, ως αναλογία για τις αρνητικές οικονομικές συνέπειες των πολλών προσφύγων. Όμως οι δύο περιπτώσεις διαφέρουν ριζικά ως προς την οικονομία. Εξ ου και το άτοπο της αναλογίας. Φυσικά μπορείς να κρίνεις ηθικά την κατάσταση χωρίς να λάβεις υπόψη το οικονομικό θέμα, αλλά εκείνη αυτό επέλεξε ως κριτήριο. That's the point.
Βυθιζεις βάρκες με αθώους και πυροβόλας παραβάτες στα σύνορα, όπως ακριβώς έκανε το Ισραήλ. Αυτή είναι η κρύα λύση. Το Ισραήλ είναι δίπλα στη Συρία και σε όλες γενικά εκείνες τις χώρες και δεν έχει καθόλου μετανάστες παρόλο που είναι σεε πολύ καλύτερη οικονομική κατάσταση από εμάς;
Τι λύσεις ακριβώς περιμένεις; Κάποια μαγική ανθρωπιστική λύση όπου θα έχουμε και την πίτα γεμάτη και το σκύλο χορτάτο; Δεν υπάρχει.
Δε ζήτησα μαγική ανθρωπιστική λύση, αλλά τα καταλληλότερα μέτρα κατά την άποψή της. Γενικά βλέπω πολλή γκρίνια στο θρεντ, γκρίνια ως προς τη διαχείριση του προσφυγικού, επομένως ευλόγως υποθέτω πως όσοι γκρινιάζουν θα έχουν στο μυαλό τους κάποιο καλύτερο τρόπο διαχείρισης της κατάστασης. Αυτόν ζητάω να μάθω.
Αγόρι μου καλό, η τελευταία παράγραφος με το παράδειγμα είναι συμπληρωματική στο υπόλοιπο σχόλιο. Εάν δε σε καλύπτει προσωπικά, αγνόησέ την, εγώ επίτηδες δεν ανέφερα τίποτα οικονομικό για να μην πάρω άσχετες απαντήσεις σαν τη δική σου. Ο μόνος που απαντά επί της ουσίας στο ερώτημά μου είναι ο hack3r.
Με το παράδειγμα δίνεις μια παραπλανητική εικόνα της κατάστασης και την κάνεις να φαίνεται σαν κάτι 10 φορές χειρότερο. Αυτό ψέγω στην αναλογία σου. Το κύριο ερώτημά σου δε με απασχολεί, απάντησε ο χάκερ ήδη όπως είπες.
1. Μεγαλύτερη άσκηση πίεσης από την ΕΕ προς την Τουρκία για την τήρηση της συμφωνίας και τη δημιουργία κατάλληλου κλίματος ώστε να καταστεί μια ασφαλής χώρα υποδοχής προσφύγων.
2. Μου φαίνεται πιο λογικό να κλείνουν ανά διαστήματα τα σύνορα - όπως πολύ σωστά προαναφέρθηκε - μετά από την έλευση κάθε ρεύματος προσφύγων. Να επαληθεύεται με όποιο μέσο υπάρχει ότι είναι όντως πρόσφυγες και ότι αξίζουν πολιτικό άσυλο και όλοι οι υπόλοιποι λαθρομετανάστες που έρχονται εκμεταλλευόμενοι της κατάστασης, να επιστρέφονται στις πατρίδες τους. Όπως δηλαδή συνέβαινε και με όλους τους Βαλκάνιους μετανάστες των προηγούμενων δεκαετιών.
3. Περισσότεροι και μικρότεροι χώροι φιλοξενίας σε όλη την Ελλάδα, ώστε να αποφευχθούν όσο γίνεται οι προστριβές και η γκετοποίηση.
4. Θα μπορούσαν, αντί για απευθείας σπίτια και επιδόματα στους πρόσφυγες (τα οποία αν είναι 400 ευρώ ανά άτομο, είναι 1200 ευρώ για μια τριμελή οικογένεια - πόσο ικανό για να συντηρηθούν χωρίς να δουλεύουν), να δίνονται επιδοτήσεις στις επιχειρήσεις για τη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας και την πρόσληψη προσφύγων για την κάλυψή τους. Έτσι δημιουργείται απευθείας μια win - win κατάσταση και για τις δύο πλευρές. Αφενός θα βοηθηθούν οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις που υπολειτουργούν με ανεπαρκές προσωπικό λόγω περικοπών, αφετέρου οι πρόσφυγες θα ενσωματωθούν γρηγορότερα στην ελληνική πραγματικότητα μέσω της εργασίας.
5. Χρηματοδότηση των δημόσιων σχολείων για τη δημιουργία ειδικών τμημάτων επιπλέον ωρών διδασκαλίας για παιδιά με μαθησιακές δυσκολίες και αλλοδαπούς. Στο δημοτικό μου ήδη συνέβαινε κάτι τέτοιο στο "ολοήμερο". Στα συγκεκριμένα τμήματα θα μπορούσαν επίσης να κάνουν την πρακτική τους φοιτητές από αντίστοιχες σχολές (παιδαγωγικό, δημοτικής εκπαίδευσης, ειδικής αγωγής κτλ), αλλά και να συμμετέχουν φοιτητές που εκπονούν την πτυχιακή τους στο αντικείμενο της εκπαίδευσης. Έτσι επιτυγχάνεται ταχύτερη αναπλήρωση των κενών και θα μπορούν να συμβαδίζουν πολύ ευκολότερα με τους συμμαθητές τους αυτά τα παιδιά.
Αν σκεφτώ και κάτι άλλο στην πορεία, θα το προσθέσω. Η γενική ιδέα πάντως είναι να βοηθηθούν οικονομικά οι ντόπιοι, με την προϋπόθεση ότι θα παράσχουν δουλειά και γενικότερα βοήθεια στους πρόσφυγες. Πρέπει να υπάρχει ένα όφελος για όλους ώστε να μπορέσει να γίνει αποδεκτή αυτή η κατάσταση.
Συμφωνώ σε γενικές γραμμές και χαίρομαι που κάποιος απαντά πιο ουσιαστικά. Δεν έχω χρόνο να σχολιάσω τα επιμέρους.
Έλα τώρα εθνοnihilist... Σου έθεσα ξεκάθαρο ερώτημα και δεν απάντησες, υπεκφεύγοντας (όπως σας μαθαίνουν στην νομική για να υπερασπίζεστε τα πελατάκια; ) για να μην παραδεχτείς την σαπίλα που μας περιβάλλει και για να μην αφήσεις την παραμικρή υπόνοια ότι μπορεί να έχω ακράδαντο δίκαιο. Το τίποτα θα έπραττες αν εισέβαλλαν στο σπίτι σου χωρίς την συγκατάθεσή σου, το κατελάμβαναν και το σφετερίζονταν μακροπρόθεσμα; Αν ναι, παράτα την νομική και τράβα γράψου σε καμμιά σχολή χορού να σου μάθουν το σπαγγάτο. Θα σου χρησιμεύσει...
Σε βλέπω τόση ώρα να κλαψουρίζεις για τη διαχείριση της κατάστασης, οπότε είπα να σε ρωτήσω τι μέτρα θα έπαιρνες αν είχες την εξουσία. Η αφοπλιστική σου απάντηση ήταν μην απαντήσεις καν αλλά να ρωτήσεις εμένα τι θα έκανα. Σου απαντώ λοιπόν πως δεν ξέρω, μπήκα στη συζήτηση για να μάθω από σοφότερους και εξυπνότερους από μένα. Θα μας κάνεις τώρα την τιμή;
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
25-11-19
14:01
" [...] Ξέρω ότι το παράδειγμα από οικονομικής πλευράς είναι υπεραπλουστευμένο, αλλά στο ηθικό κομμάτι θεωρώ είναι αρκετά σχετικό."
Νομίζω ότι το αρχικό μου σχόλιο είναι αρκετά συγκεκριμένο και στοχευμένο, ενώ αποκλείει εξαρχής την οικονομική διάσταση του θέματος. Δεν υπάρχει λόγος να επαναλαμβάνουμε τα ίδια και τα ίδια απλά για να κάνουμε αντίλογο.
(Απ)αξιολογείς ηθικά την κατάσταση βάσει των οικονομικών συνεπειών της, επομένως η εγκυρότητα/σχετικότητα των ηθικών σου κρίσεων προϋποθέτει(μέσα στο συγκεκριμένο πλαίσιο επιχειρηματολογίας σου) την εγκυρότητα/σχετικότητα των συμπερασμάτων σου για την οικονομία. Στην αναλογία σου δεν υπάρχει καμία αντιστοίχιση, ούτε καν υπεραπλουστευμένη, γιατί παραγνωρίζεις και αλλοιώνεις πάρα πολλούς παράγοντες.
Αλλά έστω ότι ισχύουν όλα όσα λες, ποια μέτρα προτείνεις να πάρει η κυβέρνηση για να αντιμετωπίσει την κατάσταση; Ίσως έχεις πει ήδη την άποψή σου σε προηγούμενο μήνυμα, αλλά δεν παρακολουθώ το θρεντ.
Ξεκινώντας να πω πως και για πρακτικούς λόγους δεν θα ήμουν ποτέ πρωθυπουργός. Διότι ένα πραγματικό κράτος, πρέπει να έχει ως πρώτη αρχή την ανδρεία των πολιτών του και μόνον ένας άνδρας που θα ρισκάρει κι ο ίδιος την ζωή του σε έναν πόλεμο μπορεί να αποφασίζει πότε, πού, πώς και αν θα τον διεξάγει. Επίσης, οι συναισθηματισμοί σε κρίσιμες καταστάσεις δεν χωράνε.
Αυτός είναι και ο λόγος που έχουν φροντίσει να μαλθακοποιήσουν και να ταπεινώσουν με οιονδήποτε τρόπο τους άνδρες, να διαστρεβλώσουν την φύση τους, να αφελληνίσουν το ελληνικό έθνος (άνδρες-γυναίκες), να επιβάλλουν ουτοπικές κομμουνιστικές τάσεις όπου, ότε και αν βολεύουν, να νομοθετήσουν για την απαγόρευση της φιλοπατρίας και των εθνών, εκμεταλλευόμενοι μια διαστρεβλωμένη ιστορία και αποκτηνώνοντας την νεολαία κλπ κλπ.
Εγώ θα σου απαντήσω ρωτώντας σέ, τί θα έκανες αν σου επέβαλλαν να δεχτείς 2 πρόσφυγες και 102 (λαθρο)μετανάστες στο σπίτι σου, πληρώνοντάς τους τα πάντα, ενδυναμώνοντάς τους παντί τρόπωι την ίδια ώρα που δια νόμου αποδυναμώνουν εσένα και σε φιμώνουν χαρακτηρίζοντάς σε ως μισάνθρωπο, ρατσιστή και άλλα τέτοια άτοπα εν καιρώ άτυπου πολέμου;
Τί θα έκανες όταν τους δίνουν κίνητρα να πολλαπλασιαστούν μες το σπίτι σου και νομοθετούν για την καταστροφή του ιδιοκτήτη αυτού του οίκου; Σκέψου τί θα γινόταν και μακροπρόθεσμα κι απάντησέ μου.
Εγώ το μόνο που θα πω είναι πως η κατάσταση έχει τελειώσει, σωτηρία δεν υπάρχει κι ένας από τους χιλιάδες λόγους είναι ότι πλέον ο εχθρός, που βρίσκεται εντός των πυλών, δεν φέρει μόνο αλλοδαπή αμφίεση αλλά και ελληνική. Το έθνος έχει διχοτομηθεί, η πατρίδα έχει καταστραφεί, η χώρα έχει ξεπουληθεί και το κράτος έχει αφοπλιστεί και υλικά αλλά κυρίως πνευματικά.
Λυπάμαι πραγματικά για το τί κατέληξε να είναι ο Έλλην, που ιστορικώς ποτέ δεν προσκυνούσε και απλώς αναμένω γιατί έχω διδαχτεί τραγωδία και μετά την ύβριν και την άτιν ακολουθεί η νέμεσις και η τίσις.
Με λίγα λόγια δεν έχεις να προτείνεις τίποτα.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
25-11-19
03:35
Ξέρω ότι απευθύνομαι σε ανθρώπους τυφλούς τα τ'ώτα, τον τε νούν, τα τ'όμματα. Ούτε μια εγκεφαλική αιμοκάθαρση δεν αναστρέφει πλέον αυτήν την άρρωστη κατάσταση. Έχουμε κατακτηθεί και κατά βάθος δεν φταίνε οι εισβολείς... Έχουμε φτάσει σε σημείο που η απέλαση δεν πρέπει να αφορά μόνο τους λαθρομετανάστες αλλά και τους ανθέλληνες εφιάλτες. Λυπάμαι
Πέρα από ανούσια λεκτικά πυροτεχνήματα, έχεις να προτείνεις κάτι επί της ουσίας; Εαν ήσουν πρωθυπουργός, ποια μέτρα θα έπαιρνες για να αντιμετωπίσεις την κατάσταση;
Κι εμείς ως οικογένεια είμαστε φιλόζωοι και αυτή τη στιγμή έχουμε 11 σκυλάκια συνολικά σε όποιο χώρο διαθέτουμε, εκ των οποίων τα 8 ήταν αδέσποτα. Αν, όμως, έρθουν 50 αδέσποτα στην πόρτα μας, προφανώς και θα αφήσουμε τα περισσότερα στον δρόμο. Θα πάψουμε να είμαστε φιλόζωοι αν κάνουμε κάτι τέτοιο; Θα είμαστε καλύτεροι άνθρωποι αν, αντί για 11 καλοταϊσμένα σκυλιά με πλήρη ιατρική περίθαλψη, έχουμε 61 υποσιτισμένα και ανεμβολίαστα; Ξέρω ότι το παράδειγμα από οικονομικής πλευράς είναι υπεραπλουστευμενο, αλλά στο ηθικό κομμάτι θεωρώ είναι αρκετά σχετικό. Αλήθεια ενδιαφέρομαι να μάθω πώς σκέφτεστε μερικοί γιατί οκ, μπορεί να είμαι λαθος, ρατσίστρια και κακιά τελικά, who knows.
Μέτρια αναλογία, πήραμε πολύ χρήμα από την Ε.Ε. + μακροπρόθεσμα οι πρόσφυγες έχουν ευεργετικό αντίκτυπο στην οικονομία. Άλλο το θέμα αν έχεις πρόβλημα με το ζήτημα της αφομοίωσης.