Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Αλκίμαχος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 224 μηνύματα.
05-12-19
03:00
1.Σκέψου λοιπόν πόσο χειρότεροι είναι από εμάς, που ενώ όλοι περνούν από έλεγχο όπως λες, έχουν καταντήσει να τους συνουσιάζουν κανονικά και με τον νόμο οι Αφροασιάτες -κυρίως- τα πάντα στις χώρες τους. Και ανέφερες και τα χειρότερα δείγματα εν τω μεταξύ. Ψάξε λίγο στο διαδίκτυο για βίντεο με μετανάστες, να δεις τί γίνεται στις αναπτυγμένες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες.
Ένα πρόχειρο και με επιφανειακή προσέγγιση της κατάστασης είναι αυτό:
2. Δεν αρνήθηκα ότι έχουμε καταντήσει το αίσχος της μακρόχρονης ιστορίας μας σε πολλά πράγματα. Κι αν δεις, εκεί που μιλάω για τον θεσμό της οικογένειας γράφω ΗΤΑΝ και με κεφαλαία γράμματα, όχι με πεζά για να φαίνεται περισσότερο, ώστε να μην παρερμηνεύσεις, όπως εκούσια έκανες.
3. Ναι φίλε μου πράγματι θα συμβεί αυτό γιατί έχουμε ξεπουλήσει τα πάντα, γιατί περιμένουμε να μας δώσουν οι αναπτυγμένοι Ευρωπαίοι φρούτα και λαχανικά ενώ ζούμε στο πιο εύφορο έδαφος της Ευρώπης. Κατά τ’άλλα δεν θα πεθάνει κανείς αν δεν έχει το τελευταίο μοντέλο της bmw. Και μίλησα και προηγουμένως για το πώς καταστράφηκε η ελληνική παραγωγικότητα. Τώρα καθόμαστε σε καμμένη γη και περιμένουμε από εμπρηστές να φυτρώσουν τον σπόρο.
Αλλά με ανθρώπους με νοοτροπία σαν και τη δική σου, που μεμψιμοιρούν μέρα-νύχτα και βλέπουν την Ελλάδα ως ψωροκώσταινα τί περιμένεις; Αυτοί προτιμούν να μεταναστεύσουν και να φάνε τα κόπρανα της <<ανάπτυξης>>, παρά να παλέψουν να φτιάξουν την πατρίδα τους και να την φτάσουν ψηλά. Και είναι κατά βάθος αυτοί που δημιουργούν το μεγαλύτερο πρόβλημα στην χώρα γιατί είναι απάτριδες.
4.Τώρα, αν θέλεις μπορώ να σου δώσω ονόματα Ελλήνων επιστημόνων που ζούν στο εξωτερικό και διαπρέπουν. Αλλά εγώ θα σε ρωτήσω αλλιώς και αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με τους αλλοδαπούς αλλά και με τους δικούς μας επιστήμονες.
Ο Γερμανός θα ήξερε να φτιάξει καλό αυτοκίνητο αν δεν ήξερε μαθηματικά και μηχανική; Ο Γάλλος θα ήξερε να φτιάξει αεροπλάνο αν δεν ήξερε από αεροδυναμική; Ο Ρώσος θα πήγαινε στο διάστημα αν δεν ήξερε αστρονομία; Ο οποιοσδήποτε επιστήμονας (ιατρός, φυσικός, ναυπηγός κλπ) θα μπορούσε να δώσει σάρκα και οστά στο έργο του, αν δεν υπήρχαν κάποιοι να θέσουν τα θεμέλια της επιστήμης τους; Θα μπορούσε να το ονομάσει αν δεν υπήρχε μια συγκεκριμένη γλώσσα; Για να μην μιλήσω για το αποχετευτικό που δεν ήξεραν τί σημαίνει μπάνιο και ...αποχέτευση, μέχρι να το εφεύρουν οι αρχαίοι Έλληνες.
Όσο γι΄αυτό που λες για μουσεία και πολιτισμό δεν βλέπω να το αρνείσαι. Ξέρεις κατά βάθος ότι έχω δίκαιο.
Κι εγώ δεν αρνήθηκα ποτέ ότι έχουμε αφελληνιστεί και έχουμε καταντήσει χειρότεροι των βαρβάρων, που για διαφόρους λόγους -κυρίως οικονομικούς- αναπτύσσονται περισσότερο.
Με το δικό σου νούμερο 4 διαφωνώ απολύτως, χωρίς να αποποιούμαι την τεράστια ευθύνη που φέρει ο νέο-Έλληνας για τα περιττώματα που επιτρέπει να τον διοικούν.
Σταματώ λοιπόν κι εγώ εδώ. Έτσι κι αλλιώς το θέμα δεν θα λυθεί με το να λογοφέρουμε και δεν θα λυθεί και γενικώς όπως δείχνει η κατάσταση. Οπότε καλή καρδία! Καθίστε εδώ να ανακυκλώνεστε και να στηρίζετε αλλοδαπούς και εποίκους.
Το μόνο που έχω να πω και θα κλείσω έτσι, είναι <<κρίμα στο όνομά σου>>.
1. Σαν να το ήξερα ότι αυτό το επιχείρημα θα αντιμετωπίσω... Για αυτό εκ των προτέρων σου είπα μην μου πεις αυτή την χαζομάρα... Τέλος πάντων.
Αντί να μορφώνεσαι από βιντεάκια στο YouTube προτείνω να ανοίξεις κανένα βιβλίο να ξεστραβωθείς και να διαβάσεις απο ποτέ αυτές οι χώρες διατηρούν παγκόσμιες αυτοκρατορίες και πως αυτοί οι "Αφροασιάτες" που αναφέρεις είχαν κανονικότατα δικαιώματα να ζουν σε αυτές τις χώρες καθώς τα δικά τους εδάφη υπήρξαν μέρος είτε Βρετανικών είτε Γαλλικών είτε ολλανδικών αποικιακών κτήσεων. Δεν ήρθαν όλοι αυτοί μέσα σε μια μέρα ως μετανάστες στην Ευρώπη. Δεν πλάκωσαν εδώ έτσι από το πουθενά. Υπήρξαν δεσμοί και διαδικασίες που έφεραν τον Ινδό στην Βρετανία και τον Κονγκολέζο στη Γαλλία. Δηλαδή έλεος...
2. Μίλησες για αξία της οικογένειας. Και εγώ σου αμφισβήτησα ευθέως ότι αυτή η "αξία" όντως υπάρχει. Δεν υπήρξε ποτέ. Για την ακρίβεια σε όλη την Ευρώπη με την μετάβαση στην πυρηνική οικογένεια ξεκίνησαν ένα κάρο προβλήματα. Για αυτό τα σύγχρονα κράτη έφτιαξαν την κοινωνική μέριμνα. Στην Ελλάδα συνδέσαμε την κοινωνική μέριμνα με το σύστημα υγείας. Και αυτό οφείλεται στην αντίληψη μας. Σήμερα όλα τα περιστατικά καταγράφονται και έχουμε εικόνα για το τι συμβαίνει στην κοινωνία. Δεν σημαίνει ότι παλιά δεν γίνονταν όλα αυτά...
3. Άλλος ένας αστικός μύθος....η Ελλάδα που έχει τα πάντα αλλά....
Η Ελλάδα είναι κατά 80%+ ορεινή χώρα. Οι καλλιεργήσιμες εκτάσεις είναι λίγες. Η υπόλοιπη χώρα είναι νησιωτική. Δεν μπορεί να παράξει τα πάντα. Θα πρέπει να κάνει καλλιέργειες επιλεγμένες και άλλες θα τις εισάγει. Στον Θεσσαλικό και τον μακεδονικό κάμπο οι καλλιέργειες είναι επί το πλείστον σε μη βρώσιμα φυτά που χρησιμεύουν για τη βιομηχανία. Όλα τα άλλα όσο περίεργο και να σου φαίνονται φτάνουν ίσα ίσα να καλύψουν την εγχώρια ζήτηση.
Όσον αφορά στη νοοτροπία μου και επειδή με κατηγορείς για μεμψιμοιρία. Ξέρεις, αγαπώ την πατρίδα μου περισσότερο από όσο νομίζεις. Και επειδή είμαι πατριώτης θέλω να λέω την αλήθεια. Αν πραγματικά θέλεις το καλό του τόπου πρέπει να μάθεις να βλέπεις την αλήθεια κατάματα και να επεξεργαστείς λύσεις. Με το να αυτοκοροϊδευεσαι και να πιστεύεις σε θεωρίες συνωμοσίας φουσκώνοντας από μια κούφια υπερηφάνια θα σε οδηγήσει μόνο στην καταστροφή. Η αλήθεια αυτή είναι είτε σου αρέσει είτε όχι. Και αν δεν την αναγνωρίσεις θα μείνεις στον πάτο. Και επειδή μερικοί θέλουμε η χώρα να πάει μπροστά και πιστεύουμε ότι μπορεί , για αυτό νευριάζουμε και μας πονάει. Κάποιοι επιλέγουν να κοιμούνται όρθιοι ψάχνοντας φταιχτες από δω και από εκεί.
4. Με τον όρο "επιστήμονες που διαπρέπουν" τσουβαλιαζεις μέσα τον κάθε ένα. Εγώ δεν θέλω ονόματα επιστημόνων που θεωρείς εσύ πετυχημένους επειδή απλά βρήκαν δουλειά έξω και μοστράρουν από δω και από εκεί με φανφάρες και φρουρού και αρώματα. Εγώ θέλω να μου αναφέρεις μια σύγχρονη ανακάλυψη , μια πατέντα , ένα έργο που να αποδίδεται σε έναν Έλληνα και να είναι πραγματικά άξιο, να έχει βραβευτεί με ένα βραβείο Νόμπελ, να έχει πετύχει στην βιομηχανία κ στην επιχειρηματικότητα. Να είναι αναγνωρισμένα καινοτόμο και αξιοποιήσιμο. Μια δική μας τεχνολογία κάτι!
Για να μην σε κουράζω... ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ πέρα από απέραντες αρλούμπες και μη αξιοποιήσιμες αερολογίες. Έργα μηδενικής αξίας που μοστράρουν ως καινοτομίες στα ΜΜΕ και προωθούνται ως υψηλό πνευματικό έργο αλλά στην πραγματικότητα είναι μετριότητες μη αξιοποιήσιμες και στην καλύτερη περίπτωση μόνο εκπαιδευτικής αξίας....
Έργα που τα χρησιμοποιούν ως κράχτες και τα παρουσιάζουν ως κάτι το ιδιαίτερο ώστε μετά να χωθούνε σε δημόσια αξιώματα. Κατά τα άλλα μηδέν.
Και μιας που έπιασες στο στόμα σου τα μαθηματικά και τους Γερμανούς , τους Άγγλους και τη μηχανική , τους Ρώσους και το διάστημα ....θα σου πω μόνο μερικά ονόματα και αν θέλεις κάνε τον συλλογισμό σου...
Albert Einstein
Isaac Newton
Κονσταντίν Τσιολκόφσκι
Αν και την εποχή που έδρασαν οι κύριοι τα μαθηματικά και οι θεωρίες των αρχαίων είχαν ήδη ξεπεραστεί, αν υποθέσουμε ότι χρωστάνε κάτι σε κάποιον Έλληνα, αυτός ο Έλληνας σίγουρα δεν είσαι εσύ...δεν είμαι εγώ... Και γενικά δεν ζει σε αυτό τον αιώνα. Είναι οι αρχαίοι ημών πρόγονοι στους οποίους πρώτα από όλα χρωστάμε εμείς! Αλλά εμείς δεν καταλαβαίνουμε από τέτοια. Εμείς θέλουμε να χρωστάνε όλοι οι άλλοι σε εμάς επειδή κάποτε κάποιοι άλλοι έκαναν κάτι σωστό. Και αυτό είναι το χειρότερο παράδειγμα έλλειψης σεβασμού. Μιλάς για τους αρχαίους Έλληνες επιστήμονες αλλά δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για το τι έκαναν. Αν ζούσαν σήμερα θα είχαν σε εκτίμηση αυτούς τους ξένους περισσότερο από μας. Διότι αυτοί τους σέβονται και συνεχίζουν το έργο τους. Ενώ εμείς κάνουμε σαν 5χρονα που γκρινιάζουν και απαιτούν χωρίς να έχουν να δώσουν τίποτα. Και όλα τα άλλα εγώ τα ακούω βερεσέ.
Α και που είσαι... Επιμένω πως και για τους πολιτικούς φταίει ο λαός και μόνο ο λαός. Διότι αυτός τους ανέθρεψε τους έδωσε τις αξίες που έχουν και τους έβαλε στο τιμόνι να διοικήσουν. Αν δεν τους έβαζε ο λαός δεν θα ήταν εκεί πάνω. Αν έχουμε κάποιον άξιο, να τον ψηφίσεις. Αλλά άμα δεν σε βάλει σε κάποια θέση κάτι μου λέει ότι θα του ρίξεις μαύρο.
Όλα αυτά στα λέω με καλή διάθεση. Διότι τα έχω δει παντού. Μόνο αν αναγνωρίσουμε τα στραβά μας θα μπορέσουμε να τα διορθώσουμε και να πάμε μπροστά. Αν αγαπάς τον τόπο σου και θέλεις πραγματικά το καλό του πρέπει να έχεις το θάρρος να δεις τα χάλια του. Έτσι θα έχεις μια ελπίδα να ανέβεις. Διαφορετικά δεν υπάρχει σωτηρία.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Αλκίμαχος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 224 μηνύματα.
04-12-19
19:16
Ποιούς να πάρω παράδειγμα στο μεταναστευτικό;
Την Γαλλία, που έχει γίνει αποικία της Αφρικής; Την Γερμανία που είναι 3 φορές χειρότερη απ΄την Γαλλία; Την Ολλανδία, την Αγγλία που στο Λονδίνο 3 στους 4 Άγγλους δεν είναι Άγγλοι;
Να μιλήσουμε για τον ιερό θεσμό της οικογένειας;
Βρες μου μία χώρα αναπτυγμένη που να αποτελείται ο κοινωνικός της ιστός από οικογένειες με παιδιά από το ίδιο ανδρόγυνο. Κι αν μιλάμε και για ανδρόγυνο!
Όσο για το οικονομικό, ψάξε να δεις το χρέος αυτών των χωρών και σύγκρινέ το με της Ελλάδος. Το ότι βγήκε μόνο το δικό μας χρέος και κάποιων άλλων χωρών στην φόρα ως μη βιώσιμο είναι άλλο τεράστιο ζήτημα. Ψάξε να δεις πώς δημιουργήθηκε αυτό το χρέος. Ψάξε τον πλούτο που κρύβει η Ελλάδα, αν δεν τον ξεπουλήσει όπως κάνει σήμερα. Ψάξε λίγο ποιός χρωστάει τί.
Όσον αφορά στα επιτεύγματα, μεγάλος όγκος αυτών ΚΑΙ τα τελευταία 40 χρόνια προέρχεται από Έλληνες. Οι Έλληνες που μεταναστεύουν δυστυχώς -γιατί η Ελλάδα έχει επίτηδες νεκρώσει επιστημονικά - κάνουν πραγματικά θαύματα σε πολλές περιπτώσεις και γι’αυτό και ειδικότητες που απαιτούν φοβερές γνώσεις καλύπτονται και από Έλληνες. Δες τί γίνεται π.χ με τους Έλληνες γιατρούς στην Ευρώπη.
Όσο για τον πολιτισμό;
Οι δυτικές αναπτυγμένες χώρες αν αδειάσουν τα μουσεία τους από ελληνικά δημιουργήματα έχουν χάσει τα πάντα, συν τα έσοδα από τον τουρισμό. Μπες στο βρετανικό μουσείο, στο Λούβρο κοκ και δες ιδίοις όμμασι. Το ίδιο ισχύει για ο,τιδήποτε πολιτισμικό έχουν επάνω τους, υλικό και άυλο!
Εμείς εδώ το μόνο που επιδεικνύουμε σήμερα είναι τους ανδριάντες νεο-προδοτών όπως Παπανδρέου, Καραμανλή, Βενιζέλο κοκ όταν έχουμε από πίσω μεγαθήρια. Ο νεο-Έλλην έχει καταντήσει να μην ξέρει την τύφλα του μπροστά σε έναν Ολλανδό -μιας και το αναφέραμε -από αρχαία ελληνική γραμματεία, να θεωρεί την αρχαία ελληνική γλώσσα νεκρή όταν όλη η Ευρώπη -τουλάχιστον - μιλά αρχαία ελληνικά και τους φιλοσόφους τρελούς και χαζούς που κυττούσαν τ'άστρα.
Η Ελλάδα με τους προδότες πολιτικούς και με την πλειονότητα -δυστυχώς- των καταπτύστων νεο-Ελλήνων (όσων απέμειναν) ντροπιάζουν το αληθινό ελληνικό πνεύμα. Και γι'αυτό δεν πήγε και ούτε πρόκειται να πάει πουθενά η χώρα.
Και δεν είναι τα τελευταία 40 χρόνια το πρόβλημα της πνευματικής κατάντιας μας.
Έχεις απόλυτο δίκιο στην τελευταία παράγραφό σου. Αυτοί που περιγράφεις έχουμε καταντήσει. Ανάγωγοι, εξειδικευμένοι αμόρφωτοι, δειλοί και καλοπερασάκηδες. Μια άμορφη μάζα ανθρώπων που έχουν χάσει τον ρόλο τους σε όλους τους τομείς.
Και φταίνε οι προηγούμενοι από μας που γαλούχησαν τα παιδάκια τους έτσι και τα παιδάκια τους τα δικά τους παιδάκια κοκ. Μητέρες, πατέρες, ο καθένας από το ρόλο που του αναλογεί μες στην οικογένεια, <<εγκληματούσαν>> συστηματικά και συνεχίζουμε κι οι νεώτεροι σήμερα και χειρότερα.
Οι επιδοτούμενοι νεογραικύλοι που πουλούσαν κάποτε τα χωράφια τους και κατέστρεφαν τον πρωτογενή τομέα για μία μερσεντές δανεική κι ένα σπίτι που ακόμα δεν ξεχρέωσαν για να νομίζουν πως ανήκουν στην επίπλαστη μεσαία τάξη. Και που οι ίδιοι τώρα δεν έχουν να πάρουν μια ντομάτα και παραδίδουν πινακίδες!
Οι κομματικοποιημένοι που τους γέμιζαν τις τσέπες ξεπουλημένοι πολιτικάντηδες και κατέστρεφαν την ελληνική βιομηχανία. Αυτοί που πίστευαν τον ζιβαγκοφόρο είτε επειδή τους έχωνε στο δημόσιο, είτε επειδή με τις αυξήσεις έγδερνε την παραγωγικότητα της Ελλάδος κλείνοντας ένα-ένα τα ελληνικά εργοστάσια γιατί νόμιζαν οι ηλίθιοι ότι έτσι γίνονται οι αυξήσεις μισθών. Και πάρα πολλά άλλα που πιάνουν 3 σελίδες. Και δεν αναφέρομαι μόνο σε ένα κόμμα για να μην παρεξηγηθώ αλλά σε όλους, μηδενός εξαιρουμένου τους τελευταίους αιώνες.
Εμείς με τα μυαλά που κληρονομήσαμε- κουβαλάμε, συν τον αφελληνισμό κι όλη την ανωμαλία που τρώμε, θα τα κάνουμε ακόμα χειρότερα. Γιατί τουλάχιστον οι προηγούμενοι άφησαν και κάποια ιδανικά όρθια.
Και δεν ξέρω ποιές θεωρείς αξίες εσύ, αλλά η οικογένεια, η πατρίδα, το έθνος, η ανδρεία, οι αρετές γενικά δεν υπάρχουν σε καμμία δυτική χώρα του αιώνα μας. Λίγες αντιστέκονται ελάχιστα και η Ελλάδα ΗΤΑΝ μία απ’αυτές, αλλά κι αυτές όχι για πολύ.
1) Η Αγγλία η Γαλλία και όλες οι άλλες χώρες που κατηγορείς για τους χειρισμούς τους στο μεταναστευτικό είναι καλύτερες από την Ελλάδα ΕΙΔΙΚΑ ΣΕ ΑΥΤΌ ΤΟ ΘΕΜΑ. Τι να πρωτοπω; Ότι ορθώς σε αυτές τις χώρες δεν μπαίνει κανείς χωρίς έλεγχο ενώ στη δική μας χώρα γεμίσαμε με αυτούς μέσα σε 5 χρόνια; Δικαιολογείται να είσαι τόσο ξεφραγο αμπέλι; Και μην μου ξεκινήσεις τις αρλουμπολογίες σχετικά με το ποιοι ζουν στις άλλες χώρες. Σου διαφεύγει ότι η Βρετανία και η Γαλλία είναι διεθνή οικονομικά κέντρα και όχι χώρες της σειράς. Ξένοι και μουσουλμάνοι ζούσαν εκεί από τον β' π.π. και μετά...
2) Σχετικά με την οικογένεια. Η Ελλάδα είναι η χώρα με ένα από τα μεγαλύτερα ποσοστά εγκαταλελειμμένων παιδιών στα νοσοκομεία. Επίσης κατέχουμε τις πρώτες θέσεις στα διαζύγια και ταυτόχρονα ένα από τα μεγαλύτερα ποσοστά ενδοοικογενειακής βίας, καταπίεσης και αστέγων. Να μην μιλήσω για την κοινωνική πρόνοια η οποία είναι εντελώς μηδενική. Και εσύ μου παρουσιάζεις ως επιτυχία τι ακριβώς; Που και πως;
3) Επιμένω να μου παρουσιάσεις ένα χειροπιαστό επίτευγμα που να μπορεί να συγκριθεί με τα αντίστοιχα των άλλων. Ένα θέλω. Όχι πολλά. Ένα. Διότι αυτή η παραφιλολογία περί επιτευγμάτων των Ελλήνων του εξωτερικού πρέπει κάποια στιγμή να λάβει τέλος. Ξέρεις τι κάνουμε οι Έλληνες στο εξωτερικό; Παλεύουμε να ζήσουμε. Αυτό κάνουμε. Το ότι πλέον είμαστε επιστήμονες δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Και μάλιστα υστερούμε πολύ. Αν αδειάσουν τα μουσεία την ξένων και μπλα μπλα μπλα....αν αδειάσουμε την καθημερινότητα σου από τα επιτεύγματα αυτών που κατηγορείς εσύ αύριο θα ζήσεις στο χωράφι και θα πεθάνεις από την πείνα και το κρύο μέσα σε δύο τρεις μέρες. Τόσο απλά. Οι αρχαίοι έκαναν το χρέος τους. Δεν μπορούμε να πορευόμαστε μια ζωή απαιτώντας να είμαστε χαϊδεμένα παιδιά επειδή κάπου κάπως κάποτε οι αρχαίοι Έλληνες απέδωσαν στον κόσμο ένα πολύ καλό επιστημονικό έργο. Από εκεί και πέρα τι κάνεις; Οι σύγχρονοι Έλληνες που είναι; Όλοι μιλάτε συνεχώς για πράγματα που δεν γνωρίζετε και φουσκώνετε για το τίποτα. Η αλήθεια είναι μία. Η προσφορά της Ελλάδας στον σύγχρονο πολιτισμό είναι 0. Οι τεχνολογικές καινοτομίες αξίας που απέδωσαν οι Έλληνες στη σύγχρονη ανθρωπότητα είναι 0. Στον κινηματογράφο είναι 0. Στη μουσική υπό του μηδενός. Στην ποίηση τρίζουν τα κόκκαλα του Καβάφη. Για τις άλλες τέχνες δεν μιλάω...
Θες να κάνουμε μια λίστα με το τι επιτεύγματα επιτυγχάνουν κάθε μέρα τα ερευνητικά κέντρα σε ΗΠΑ, Μεγάλη Βρετανία, Γερμανία, Γαλλία, Κίνα και Ιαπωνία; Μόνο για τα 3 προηγούμενα χρόνια πρέπει να γράφω 10 σελίδες.... Άστο.
4) Για όλα τα υπόλοιπα.... Άστο μην κουράζεσαι. Οι "πολιτικάντηδες" είναι σάρκα από τη σάρκα σου και τους έφερες εσύ στην εξουσία. Δεν ήρθαν από τον Άρη. Από ελληνικές οικογένειες είναι. Όσο για το χρέος... Όσα λες είναι το λιγότερο αφελή και ανυπόστατα δεν είναι ανάγκη να διαφωνήσουμε. Για μένα θα ήταν πολύ κουραστικό.
Συμφωνώ στη καταδίκη της νοοτροπίας του Έλληνα. Μόνο που πρέπει να καταλάβεις ότι για το χάος μας δεν μας φταίει άλλος. Φταίμε εμείς και η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Αλκίμαχος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 224 μηνύματα.
04-12-19
11:02
Δηλαδή αν πάρεις παράδειγμα από άλλους λαούς για το πώς αντιμετωπίζουν ένα σοβαρό ζήτημα (στο οποίο by the way εσύ έχεις αποτύχει πανηγυρικά) προδίδεις το έθνος και την πατρίδα σου;Έπρεπε από καιρό να ζει στους κάδους κι όχι το 70% των Νεοελλήνων, αλλά όλοι όσοι ασπάζονται σκεπτικά σαν τα δικά σου, όπως το ότι το ευ ζήν είναι το να περνάς πλουσιοπάροχα και καλά χωρίς να σε νοιάζει αν ξεπουλάς τα ιδανικά σου,την πατρίδα σου, το έθνος σου, τις αρετές σου... αρκεί να βγαίνεις έξω με γεμάτες τσέπες να βλέπεις βιτρίνες με πόρνες και να μαστουρώνεις ελεύθερα μεταξύ αγνώστων.
Και επίσης, οι δυτικοί δηλαδή δεν έχουν αξίες και ιδανικά και το μόνο που αντιπροσωπεύουν είναι η καλοπέραση, οι γεμάτες τσέπες και οι μαστούρες...;;;
Οοοοκ...
Αν μπορείς μόνο πες μου ένα επίτευγμα της δικής μας κοινωνίας τα τελευταία 40 χρόνια. Ένα επίτευγμα που να περικλείει μέσα του τις αξίες και το ήθος μας. Έχουμε κάνει κάτι αξιοσημείωτο ως έθνος τα τελευταία χρόνια ώστε να μας υπολογίζουν για σοβαρή χώρα οι υπόλοιποι; Η απάντηση είναι όχι. Δεν έχουμε κάνει απολύτως τίποτα και όχι μόνο δεν κάναμε κάτι αλλά δεν πήραμε και αυτά που έκαναν άλλοι και μας τα έδιναν τσάμπα. Η Ελλάδα αναλώθηκε σε δραστηριότητες που αφορούν το κλέψιμο, την επικράτηση της μιας κοινωνικής ομάδας έναντι της άλλης, την καταπάτηση κάθε έννοιας ανθρώπινου δικαιώματος, τα μπουζούκια , τις πάσης φύσεως βλακείες και τα καταναλωτικά όργια.
Eχμμμ.. να φανταστώ ότι για την βιομηχανική και τεχνολογική πρόοδο που έχουν, κουβέντα! Το 1821 έκαναν φοβερές ανακαλύψεις στα Μαθηματικά και εμείς εδώ κάτω στην Ελλάδα, εκτός από την ωραία επανάσταση (ροζ συννεφάκι) είχαμε και εμφύλιο (το κεφάλαιο αυτό αποσιωπάται από τα σχολικά βιβλία). Μέχρι και οι μαθητές γαλουχίζονται στην ιδέα αυτή του εθνικού διχασμού αφού από μικρά μαθαίνουν την μια αλήθεια. Αυτή που θέλει η συντεταγμένη πολιτεία.
Ας αναλύσουμε λίγο το θέμα. Τελικά με ποιον να είμαστε, εμείς οι απόγονοι του Βουλγαροκτόνου; Με τον Κωλέττη ή με τον Κολοκοτρώνη; Και οι δυο αγωνίστηκαν για την πατρίδα, όμως σύμφωνα με τα λεγόμενα του δεύτερου ο καθένας αγαπάει την πατρίδα τούτη αλλά με τον τρόπο του και τα συμφέροντά του.
Δεν υπάρχει ζήτημα αυτή τη στιγμή που η δική μας χώρα να μην είναι πίσω τουλάχιστον 10-20 χρόνια από την υπόλοιπη Ευρώπη.
Και ξέρεις ποιο είναι το τραγικό; Ότι οι Έλληνες γνωρίζουν ποιο είναι το σωστό, το μαθαίνουν, το διδάσκονται, εκπαιδεύονται σε αυτό και παρόλα αυτά ΕΠΙΜΕΝΟΥΝ να χασκογελάνε και να λένε ένα τεράστιο "ναιιιι αλλαααααά" και να κάνουν τα δικά τους.
Και με όλα αυτά φτάσαμε στις σημερινές καταστάσεις και σε πέντε δέκα χρόνια, το απίστευτο άλλοτε, ενδεχόμενο να καταστραφεί ή να συρρικνωθεί αισθητά η χώρα μας, θα είναι μια ρεαλιστική απειλή.
Το απίστευτο είναι ότι ο Έλληνας αδυνατεί να καταλάβει ότι η ιδιαιτερότητα σκέψης του, η μαγκιά του και όλα αυτά τα καραγκιοζηλίκια δεν αποτελούν ούτε πολιτισμό ούτε ήθη ούτε τίποτα. Είναι απλές ιδιοτροπίες ενός τεως- οθωμανικού λαού ο οποίος καταναλώνει σαν μεσανατολίτης και δεν παράγει απολύτως τίποτα χρήσιμο (σαν μεσανατολίτης). Όταν θα αρχίσουμε να παράγουμε πολιτισμό , με ότι αυτό συνεπάγεται , τότε θα έχουμε και δικαίωμα να είμαστε ευθικτοι σε τέτοια ζητήματα...
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Αλκίμαχος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 224 μηνύματα.
02-12-19
02:33
Πολυπαραγοντικό το πρόβλημα. Έχει να κάνει με τη στάση και τη νοοτροπία μας. Είναι τόσο διαστρεβλωμένη η εικόνα που έχουμε για την πραγματικότητα που οι αποφάσεις μας μας οδηγούν στην καταστροφή. Να μερικοί παράγοντες:
1) Οικονομία : το κοινωνικό-οικονομικό μοντέλο που ακολούθησε η Ελλάδα μετά την μεταπολίτευση βασίστηκε στην ενίσχυση συγκεκριμένων συντεχνιακών ομάδων και στην εξάλειψη ή τον περιορισμό ολόκληρων κλάδων που όμως χωρίς αυτούς είναι αδύνατον να σταθεί μια χώρα. Ως αποτέλεσμα είχαμε την κατάρευση της παραγωγής. Η Ελλάδα έγινε μια χώρα στην οποία αν δεν ανήκεις σε συγκεκριμένες συντεχνίες θα πρέπει να κλέψεις για να κάνεις μια φυσιολογική ζωή. Ειδάλλως σε περιμένει το καφέ, οι πωλήσεις και γενικώς ένα μοντέλο εντάσεως εργασίας, που δεν βασίζεται στην δημιουργικότητα, την καινοτομία και την τεχνολογία. Αυτό το μοντέλο είναι η μαγική συνταγή για να καταρρεύσει οικονομικά και δημογραφικά μια κοινωνία. Το πισωγυρισμα στο οικονομικό μοντέλο της χώρας (δηλαδή η εμμονική προσκόλληση σε θέσεις εργασίας χαμηλής προστιθέμενης αξίας ) έφερε αντικατάσταση του πληθυσμού με μετανάστες χαμηλής μόρφωσης (δεν φταίνε αυτοί ). Οι μορφωμένοι άνθρωποι που δεν είναι γιατροί ή δικηγόροι ή έστω μηχανικοί του ΕΜΠ δεν έχουν θέση στην χώρα αφού οι δουλειά τους απαιτεί συναλλαγές με το δημόσιο από τις οποίες είναι αποκλεισμένοι. Συνεπώς τα μαζεύουν και φεύγουν για χώρες όπου αυτό δεν συμβαίνει. Και άπαξ και φύγουν έφυγαν... Εμείς μένουμε να βαράμε σφραγίδες ή στην καλύτερη περίπτωση να ανακαλύπτουμε εκ νέου τον τροχό... Στο ενδιάμεσο χάνουμε καμία πεντακοσαριά χιλιάδες κόσμο υψηλής μόρφωσης για να ζήσουν πλουσιοπάροχα μερικοί εκλεκτοί.
2) κοινωνικές συνθήκες : Νομίζω ότι δεν χρειάζεται εκτεταμένη ανάλυση το γιατί ένας άνθρωπος στην Ελλάδα είναι εντελώς αδύνατον να ζήσει αξιοπρεπώς χωρίς να έχει βοήθεια από γονείς κλπ. Πέρα από το χαμηλό εισόδημα είναι και το εχθρικό περιβάλλον. Ένας άνθρωπος μπορεί να ταλαιπωρείται χρόνια για απλά ζητήματα εξαιτίας της πολυνομίας και της πολυπλοκότητας που χαρακτηρίζει την ελληνική γραφειοκρατία. Έτσι, οι νέοι που πλέον θέλουν να έχουν οικονομική ασφάλεια για να κάνουν οικογένεια , καταλήγουν να μην κάνουν καθόλου οικογένεια ή να τεκνοποιούν σε μεγάλη ηλικία όπου είναι πλέον πολύ δύσκολο.
3) Το σύστημα υγείας: Ο ρόλος του συστήματος υγείας είναι περίπλοκος και πολυεπίπεδος, ενώ αφορά τόσο στο σύστημα υγείας όσο και στο ασφαλιστικό σύστημα. Τα έξοδα για την διενέργεια ενός τοκετού είναι πολύ υψηλά. Το μεγαλύτερο ποσοστό των υπηρεσιών υγείας κατά την κύηση είναι ιδιωτικοποιημένο με το πολίτη να καλείται να βάλει βαθιά το χέρι στην τσέπη για εξετάσεις. Πολλές από τις πληρωμές είναι υπερτιμημένες και φυσικά "άτυπες" με αποτέλεσμα το κράτος να ζημιώνεται όλο και περισσότερο οικονομικά, δυσχεραίνοντας έτσι και τους υπόλοιπους τομείς της οικονομίας. Επιπλέον, η καταδυνάστευση του συστήματος υγείας από τον ιατρικό κλάδο επιφέρει αυξημένα έξοδα νοσηλείας. Για παράδειγμα το 70%+ από τις γυναίκες μας γεννούν με καισαρική τομή, πράγμα που ανεβάζει το συνολικό κόστος ενώ ταυτόχρονα τραυματίζει ιατρογενώς ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού που αύριο δεν θα μπορεί να γεννήσει με διαφορετική μέθοδο και εναλλακτικά δεν θα ξαναγεννήσει ποτέ.
Η ζημιά από το κατά τα άλλα "πλουσιοπάροχο" ΕΣΥ είναι μεταξύ άλλων και το δημογραφικό.
Τι πρέπει να κάνουμε;
Να αλλάξουμε μυαλά.
Να παραδεχτούμε τα λάθη μας
Να είμαστε ειλικρινείς
Να μάθουμε και από κανέναν άλλο...
1) Οικονομία : το κοινωνικό-οικονομικό μοντέλο που ακολούθησε η Ελλάδα μετά την μεταπολίτευση βασίστηκε στην ενίσχυση συγκεκριμένων συντεχνιακών ομάδων και στην εξάλειψη ή τον περιορισμό ολόκληρων κλάδων που όμως χωρίς αυτούς είναι αδύνατον να σταθεί μια χώρα. Ως αποτέλεσμα είχαμε την κατάρευση της παραγωγής. Η Ελλάδα έγινε μια χώρα στην οποία αν δεν ανήκεις σε συγκεκριμένες συντεχνίες θα πρέπει να κλέψεις για να κάνεις μια φυσιολογική ζωή. Ειδάλλως σε περιμένει το καφέ, οι πωλήσεις και γενικώς ένα μοντέλο εντάσεως εργασίας, που δεν βασίζεται στην δημιουργικότητα, την καινοτομία και την τεχνολογία. Αυτό το μοντέλο είναι η μαγική συνταγή για να καταρρεύσει οικονομικά και δημογραφικά μια κοινωνία. Το πισωγυρισμα στο οικονομικό μοντέλο της χώρας (δηλαδή η εμμονική προσκόλληση σε θέσεις εργασίας χαμηλής προστιθέμενης αξίας ) έφερε αντικατάσταση του πληθυσμού με μετανάστες χαμηλής μόρφωσης (δεν φταίνε αυτοί ). Οι μορφωμένοι άνθρωποι που δεν είναι γιατροί ή δικηγόροι ή έστω μηχανικοί του ΕΜΠ δεν έχουν θέση στην χώρα αφού οι δουλειά τους απαιτεί συναλλαγές με το δημόσιο από τις οποίες είναι αποκλεισμένοι. Συνεπώς τα μαζεύουν και φεύγουν για χώρες όπου αυτό δεν συμβαίνει. Και άπαξ και φύγουν έφυγαν... Εμείς μένουμε να βαράμε σφραγίδες ή στην καλύτερη περίπτωση να ανακαλύπτουμε εκ νέου τον τροχό... Στο ενδιάμεσο χάνουμε καμία πεντακοσαριά χιλιάδες κόσμο υψηλής μόρφωσης για να ζήσουν πλουσιοπάροχα μερικοί εκλεκτοί.
2) κοινωνικές συνθήκες : Νομίζω ότι δεν χρειάζεται εκτεταμένη ανάλυση το γιατί ένας άνθρωπος στην Ελλάδα είναι εντελώς αδύνατον να ζήσει αξιοπρεπώς χωρίς να έχει βοήθεια από γονείς κλπ. Πέρα από το χαμηλό εισόδημα είναι και το εχθρικό περιβάλλον. Ένας άνθρωπος μπορεί να ταλαιπωρείται χρόνια για απλά ζητήματα εξαιτίας της πολυνομίας και της πολυπλοκότητας που χαρακτηρίζει την ελληνική γραφειοκρατία. Έτσι, οι νέοι που πλέον θέλουν να έχουν οικονομική ασφάλεια για να κάνουν οικογένεια , καταλήγουν να μην κάνουν καθόλου οικογένεια ή να τεκνοποιούν σε μεγάλη ηλικία όπου είναι πλέον πολύ δύσκολο.
3) Το σύστημα υγείας: Ο ρόλος του συστήματος υγείας είναι περίπλοκος και πολυεπίπεδος, ενώ αφορά τόσο στο σύστημα υγείας όσο και στο ασφαλιστικό σύστημα. Τα έξοδα για την διενέργεια ενός τοκετού είναι πολύ υψηλά. Το μεγαλύτερο ποσοστό των υπηρεσιών υγείας κατά την κύηση είναι ιδιωτικοποιημένο με το πολίτη να καλείται να βάλει βαθιά το χέρι στην τσέπη για εξετάσεις. Πολλές από τις πληρωμές είναι υπερτιμημένες και φυσικά "άτυπες" με αποτέλεσμα το κράτος να ζημιώνεται όλο και περισσότερο οικονομικά, δυσχεραίνοντας έτσι και τους υπόλοιπους τομείς της οικονομίας. Επιπλέον, η καταδυνάστευση του συστήματος υγείας από τον ιατρικό κλάδο επιφέρει αυξημένα έξοδα νοσηλείας. Για παράδειγμα το 70%+ από τις γυναίκες μας γεννούν με καισαρική τομή, πράγμα που ανεβάζει το συνολικό κόστος ενώ ταυτόχρονα τραυματίζει ιατρογενώς ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού που αύριο δεν θα μπορεί να γεννήσει με διαφορετική μέθοδο και εναλλακτικά δεν θα ξαναγεννήσει ποτέ.
Η ζημιά από το κατά τα άλλα "πλουσιοπάροχο" ΕΣΥ είναι μεταξύ άλλων και το δημογραφικό.
Τι πρέπει να κάνουμε;
Να αλλάξουμε μυαλά.
Να παραδεχτούμε τα λάθη μας
Να είμαστε ειλικρινείς
Να μάθουμε και από κανέναν άλλο...