akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,848 μηνύματα.
27-12-19
17:44
200 ευρώ/χρόνο είναι να νοικιάσεις ένα τάφο. Οι τιμές φαίνονται παρακάτω.Ο Θεος ειναι ενας. Το χρημα.
Τα ωφελη ειναι παρα πολλα παντως με την αποτεφρωση. Σκεψου να εχεις δικο σου θαμμενο και μετα απο λιγα χρονια να πρεπει να τον ξεθαψεις επειδη το νεκροταφειο δεν εχει χωρο ή επειδη δεν μπορεις να πληρωνεις. Σκεψου ολους αυτους που ξεθαβονται και δεν εχουν λιωσει και να αναγκαζεσαι να βιωνεις εναν 2ο θανατο.
Περα απο το οικονομικο, η αποτεφρωση πιστευω θα ευννοησει και ολους αυτους που ξημεροβραδιαζονται στα νεκροταφεια οταν χανουν καποιον δικο τους. Αν δεν εχεις να τρεχεις σε 3ημερα, 9μερα, 40, ψυχοσαββατα, τριμηνα, 9μηνα, ετησια και δεν ξερω και εγω ποσα ακομα τετοια υπαρχουν, γλιτωνεις απο την υπενθυμιση του θανατου και προχωρας παρακατω πολυ πιο γρηγορα. Οταν εχεις εναν ταφο να τρεχεις καθε λιγο, ειναι σαν να μην μπορεις να αποχωριστεις τον δικο σου. Ειναι σαν να εχεις κατι να σε κραταει αλυσοδεμενο. Η εκκλησια εχει μια ταση να παταει πανω στον πονο...
https://www.economy365.gr/article/79087/poso-kostizei-mia-kideia
Η συνολική αμοιβή για την τέλεση φαίνεται στο παραπάνω link. Ένα 1000ρικο περίπου που τα 700 καλύπτονται από το ταμείο. Στην καύση στην Βουλγαρία είναι 2000 ευρώ. Όταν δημιουργηθεί η υπηρεσία αυτή στην Ελλάδα δεν παίζει να κάνει κάτω από 4000 ευρώ.
Τώρα αν ο άλλος θέλει μάρμαρα πολυτελείας, κεντρικό νεκροταφείο κ.λπ. και υπάρχουν 1000 άτομα να δώσει καφέ το κόστος ανεβαίνει.
Η εκκλησία θα βρει μια παράγραφο στην Αγία Γραφή ώστε να επιτρέψει μνημόσυνα κ.λπ. σε νεκρούς που έχουν μετατραπεί σε στάχτη.Δεν διαφωνώ σε κάτι, η εκκλησία απλώς δεν θα βγει να πει "ξέρετε δεν γουστάρουμε την αποτέφρωση γιατί χάνουμε το φακελάκι" θα το ρίξει με κάποιο τρόπο στο θρησκευτικό κομμάτι. Το θέμα είναι αν υπάρχουν άνθρωποι που τους πιστεύουν.
Πάντως αυτό που αναγκάζεσαι να ξεθάψεις τον άλλον πρέπει να είναι τρομερά ψυχοφθόρο οπότε σε γενικές γραμμές την καύση τη θεωρώ καλύτερη λύση. Ξεμπερδεύεις μια και καλή.
Είμαι της άποψης να βγει τιμοκατάλογος από την εκκλησία για να ξέρει ο πιστός πόσα θα πληρώσει. Τώρα έχω την εντύπωση ότι σου λέει ο παπάς "ότι έχετε ευχαρίστηση" και στους γάμους χρεώνουν το κλιματιστικό, καθαρισμός και άλλα facilities.Κοίταξε, η αλήθεια είναι ότι θεωρώ το λιγότερο απαράδεκτο να σου ζητάει ακόμα καί 10 ευρώ σε κάτι το οποίο θεωρητικά είναι λειτούργημα. Και δεν είναι μόνο στην περίπτωση του θανάτου αλλά καί του γάμου, των βαπτίσεων κλπ. Και απ'όσο το ξέρω το κάνουν οι περισσότεροι. Ίσως φταίει το γεγονός ότι δεν είμαι αρκετά πιστή ή ενήμερη για το μισθό ενός ιερέα.
Επειδή ακούγονται διάφορα για το φιλόπτωχο ταμείο της εκκλησίας, και γενικά εμένα προσωπικά μου κλωτσαει το γεγονός ότι ενώ πχ έχουν τόσα ακίνητα και τόσα χρήματα δεν τα αξιοποιούν τόσο πολύ, προσοχή δεν είπα καθόλου, για να μείνουν άνθρωποι που το έχουν ανάγκη. Οπότε τη δωρεά γενικά θα ήταν καλό να την κάνουμε κάπου όπου υπάρχει διαφάνεια και αξιοπιστία. Μπορεί ένας ιερέας μιας ενορίας όντως να βοηθάει πολλούς που τό έχουν ανάγκη δεν αντιλέγω, ωστόσο όπως είπα ακούγονται διάφορα.
Τώρα για το κόστος της κηδείας ειλικρινά δε γνώριζα ότι πχ σ ένα μοναστήρι βγαίνει πιο οικονομικά και είναι καλό που ακούγονται τέτοιες απόψεις.
Παίζουν ρόλο και τα φάρμακα που έχει πάρει ο θανών καθώς και αν πχ χρειάστηκε η κηδεία να γίνει μετά απο μέρες οπότε του έβαλαν κάτι σαν φορμόλη. Κι εγώ έχω ακούσει διάφορες τέτοιες ιστορίες από εδώ και από κει και είναι κάτι στο οποίο δε θά ήθελα να παρευρεθώ αν χρειαστεί
Επίσης παιδιά η εκκλησία δεν έχει κανένα λόγο να χρέωση γιατί σε μια κηδεία που θα πάνε 500 άτομα θα βγάλει από τους πιστούς κάνα 1000ρικο. Αν μια ενορία σας ζητήσει χρήματα το καλύτερο που έχετε να κάνετε είναι να αλλάξετε ενορία όταν ξαναχρειαστείτε τις υπηρεσίες της.
akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,848 μηνύματα.
26-12-19
21:38
Δεν έχει λόγο ο παπάς να ζητά ταρίφα όταν πάει σε σπίτια να κοινωνήσει μελλοθάνατους γιατί το 90% θα του δώσει κάτι. Κάποιος που ζητά ταρίφα δεν κάνει γι' αυτή τη δουλειά και επιπρόσθετα είναι και χαζός, καθώς αυτό το κάτι που οι περισσότεροι θα δώσουν θα είναι παραπάνω από την ταρίφα.Ρε συ ακικε ξέρεις απο πόσο κόσμο έχω ακούσει ότι οι παπάδες έχουν ταρίφες ακόμα καί για να σε κοινωνήσουν πριν πεθάνεις? Δε λέω ότι είναι όλοι τους έτσι ούτε προφανώς λέω ότι η αποτέφρωση ότι έχει αμελητέο κόστος όμως αν βάλεις μαζί μνημόσυνα κλπ φαντάζομαι βγαίνει πιο ακριβά συν ότι θεωρώ αποκρουστική την διαδικασία της εκταφής. Ο καθένας ας κάνει ο,τι θέλει εννοείται και είναι καί θα έπρεπε να είναι σεβαστό απ'όλους.
Υγ. Τα κόλλυβα δεν έπρεπε να τρώγονται μόνο σε κηδείες γιατί είναι πεντανόστιμα.
Ο μελλοθάνατος θα χρειάζεται αλλαγή καθετήρα και κατ΄οίκον επισκέψεις από ιατρούς (50 ευρώ τουλάχιστον ο καθένας) καθώς το δημόσιο σύστημα υγείας δεν προβλέπει κατ' οίκον επισκέψεις. Τα 10 - 20 ευρώ που θα δώσουμε στο παπά για κάτι προερετικό μας πειράζουν;
Εγώ θεωρώ περισσότερο αποκρουστική τη διαδικασία της καύσης αν και καταλαβαίνω τα θετικά αυτή της επιλογής που είναι χωροταξικό και λιγότερο οικονομικό. Τα κόλλυβα είναι φθηνά αν τα φτιάξεις μόνο σου. Τώρα αν καλέσεις 500 άτομα τα κουλουράκια, το κονιάκ και ο καφές στοιχίζουν αλλά αυτό δεν είναι θέμα θρησκευτικό αλλά κοινωνικό. Η τελετή αν πας σε κάποιο μοναστήρι και καλέσεις λίγα άτομα το πιθανότερο είναι να μην σου ζητήσουν τίποτα.
akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,848 μηνύματα.
26-12-19
20:21
Λες στους συγγενείς πως θες να σε θάψουν. Τώρα αν οι συγγενείς σου δεν επιθυμούν τον τρόπο ταφής που επιθυμείς δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. Δεν μπορεί να τους υποχρεώσει καμία νομοθεσία η αστυνομία να ενεργήσουν όπως θέλεις. Αν δεν τους εμπιστεύεσαι επικοινωνείς με νομικό πρόσωπο που θα σε αντιπροσωπεύσει έναντι αμοιβής μετά θάνατο.Εμένα δε με ενοχλεί να με κάψουν ή να με θάψουν όταν πεθάνω. Με ενοχλεί που η ταφή συνδέεται με τη θρησκεία. Από πού κι ως πού ο τρόπος ταφής να πρέπει να συνδέεται με τη θρησκεία; Δε θα έπρεπε ο θανών (πριν πεθάνει) να καθορίσει πώς θα ταφεί και κάτω από ποιες συνθήκες; Εγώ θα ήθελα ας πούμε να συγκεντρωθούν οι φίλοι μου, να πουν μερικά τραγούδια, να με θυμηθούν, να κλάψουν, να γελάσουν και τέλος. Γιατί να πρέπει να περάσω από την εκκλησία κι από τον παπά στον οποίο δεν πιστεύω; Για αυτό το λόγο μόνο μού φαίνεται πιο ελκυστική η αποτέφρωση.
Τα κόλλυβα είναι για τα μνημόσυνα όχι για κηδείες και κανείς δεν σε υποχρεώνει να τα τελέσεις. Ο παπάς και ο ψάλτης δεν στοιχίζουν τίποτα αλλά καλό είναι να τους δίνουμε για το ευχαριστώ ή τουλάχιστον να κάνουμε μια μικρή δωρεά στο φιλόπτωχο ταμείο της ενορίας.Τα έξοδα που τα πας? Που θέλει για την ορθόδοξη κηδεία πόσα χρήματα ο παπάς,τα κόλλυβα (ένα από τα λίγα πράγματα που μου αρέσουν στις κηδείες), η φασολάδα κοκ.
Προσωπικά, νομίζω ότι το έχω ξαναφέρει εδώ, νομίζω θα ήθελα να καώ, να σκορπιστεί η τέφρα μου στη θάλασσα. Ιδιαίτερα πιστή δεν είμαι, όσο μεγαλώνω κλείνω προς το καθόλου πιστή αλλά ακόμα και να είναι κάποιος δε το βρίσκω κακό η κηδεία του να μην έχει σχέση με τη θρησκεία
Παιδιά ανοίξτε το μυαλό σας. Σκεφτείτε πόσα λεφτά κινούνται με τη κηδείες τα μνημόσυνα κ.λπ. Το καπιταλιστικό σύστημα για να δουλέψει σωστά πρέπει να πείσεις τον κόσμο, χωρίς να τον αναγκάσεις, να ξοδεύει χρήματα. Η Ορθοδοξία στην Ελλάδα βοηθά σε αυτό το σκοπό.
Επίσης τα λεφτά τα πολλά στη κηδείες δεν είναι της εκκλησίας αλλά η γραφειοκρατία και τα γραφεία κηδειών. Ακόμα και η καύση να επιτραπεί στην Ελλάδα το μόνο σίγουρο είναι ότι συνολικά θα στοιχίζουν παραπάνω από ότι η πατροπαράδοτη ταφή. Καμία τέτοια μεγάλη αλλαγή δεν συμβαίνει με χαμένο το κράτος.