vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
17-03-20
00:40
Η ιστορική αληθεια αναφέρει ότι επι Ατατουρκ συνεχίστηκαν οι σφαγές και οι διωγμοί των μειονοτήτων. Η μεροληπτική κρίση των γεγονότων και η μονόπλευρη αναλυση τους ειναι δίκη σου πρακτική.
Σύμφωνοι. Το αναφέρω κι εγώ στο #704. Εγώ βέβαια στη μεροληπτική μου απάντηση αναφέρω κι άλλα πράγματα που εσύ και άλλοι αμερόληπτα παραλείπετε να λάβετε υπόψη.
Νομίζω πως το εξάντλησα το θέμα. Όποιον τον νοιάζει η ιστορία μπορεί να τα ψάξει μόνος του δε νιώθω την υποχρέωση να σας δώσω κάποιο κείμενο από τη δική μου έρευνα (όχι πως θα το εμπιστευτείτε) στη τελική μεγάλα παιδιά ειστε internet έχετε.
Ωραία όλα αυτά (και συμφωνώ με αρκετά) και θα έπρεπε να απαντήσω αν ισχυριζόμουν ότι οι Κεμαλιστές θέλουν ντε και καλά να μας κυρήξουν πόλεμο ή ότι έχουν σκοπό της ζωής τους να δουν την Ελλάδα να καίγεται. Αλλά ουδέποτε είπα κάτι τέτοιο. Ναι τελικά μπορεί να μας έρθει από τη Βουλγαρία πχ αλλά η ρητορική δεν παύει να είναι ένα γεγονός. Το αν στοχεύει αποκλειστικά και μόνο σε εσωτερική κατανάλωση δεν μπορείς να το ξέρεις, καθώς θα μπορούσε να στοχεύει στη δημιουργία κλίματος αστάθειας, που όπως λες κι εσύ είναι σοβαρός παράγοντας για πολεμική εμπλοκή (μ’ αυτές τις δηλώσεις κι επίσημες αμφισβητήσεις δημιουργούνται οι γκρίζες και ουδέτερες ζώνες στις οποίες μετά μπουκάρει ο άλλος). Τα περί εσωτερικής κατανάλωσης ισχύουν και για τον Βελόπουλο πχ για να σου δώσω ένα εγχώριο παράδειγμα όταν λέει ότι θα ξαναπάρουμε την Πόλη με τη βοήθεια των Ρώσων και είμαι σίγουρος ότι δεν τα πιστεύει ούτε ο ίδιος. Αυτό τον καθιστά κάτι λιγότερο από εθνίκι του κερατά; Διαφωνείς ότι οι Κεμαλιστές είναι εθνικιστές ή ότι πραξικοπήματα που σχεδιάζουν δεν είναι προς υπεράσπιση της προοδευτικότητάς τους; Αν η απάντηση είναι όχι, τότε δε χρειάζεται να προσπαθούμε να βγάλουμε από τη μύγα ξύγκι με αποπροσανατολισμούς της συζήτησης.
Υπάρχει ένας πολύ εύκολος τρόπος να ξεχωρίσεις τη ρητορική που πηγάζει από ιδεολογικές αγκιλώσεις με τη ρητορική που στοχεύει σε δημιουργία εντυπώσεων και σε εσωτερική κατανάλωση. Η δεύτερη γίνεται μόνο ευκαιριακά και μόνο εντός context. Και φυσικά αναπαράγεται μόνο από κόμματα εξουσίας καθώς με το να κάνει κάτι αντίστοιχο κάποιο μικρό κόμμα ρισκάρει την πολιτική του ταυτότητα και τη συμπαγή του βάση.
Πάρε τη δική μας πολιτκή σκηνή που την γνωρίζουμε καλύτερα. Κάθε πότε θα δεις τη χρυσή αυγή να μιλά για κλειστά σύνορα και διωγμούς των μεταναστών; Ανέκαθεν. Αυτή είναι η ταυτότητα τους, πρόκειται για καθαρόαιμα εθνίκια και δεν το κρύβουν. Ποια ήταν πάντα η θέση ου ΣΥΡΙΖΑ; το ακριβώς αντίθετο. Τι κάνει πλέον ο ΣΥΡΙΖΑ; στροφή 180 μοιρών. Άλλαξε ιδεολογία; προφανώς και όχι. Απλά υιοθέτησε μια πιο ρεαλιστική ρητορική αφενός και το σημαντικότερο βλέποντας πως η κυβέρνηση υιοθετεί μια πρακτική που βρίσκει την ευρεία στήριξη του κόσμου θα ήταν πολιτική αυτοκτονία να αντιτείνει το ακριβώς αντίθετο. Οπότε η αντιπολιτευτική ρητορική εκεί θa κινηθεί με τα όποια κακώς κείμενα που μπορεί να προκύπτουν από τέτοια δρώμενα, κακή οργάνωση, τυχόν επισόδεια κλπ. Κι αντίστοιχα φαινόμενα είχαμε από πλευράς ΝΔ φυσικά σε άλλα ζητήματα που είχαν να κάνουν με τις επιταγές του ΔΝΤ.
Ο Κιλιτσντάρογλου πριν ο Ερντογάν επιτεθεί στη Συρία όχι απλά τον κατέκρινε δημόσια αλλά πήγαινε πίσω από την πλάτη του και έκανε prive meeting με τον Assad. Όταν όμως είδε πως ο Ερντογάν έχει με το μέρος του μια σεβαστή μερίδα του κοινού του και εν τέλει καταφέρνει νίκες και έχει επηρροή δε μπορεί να πάει σαν τον τρελό να φωνάζει για απόσυρση στρατευμάτων και ειρηνευτικές συνομιλίες. Οπότε μιλούσε για την αδιαφορία του Ερντογάν ως προς του στρατιώτες, για τους θανάτους του Ιντλίμπ και πάει λέγοντας. Όταν η αντιπολίτευση βλέπει τον Ερντογάν να έχει βγάλει έξω τα ωκεανογραφικά και να κάνει έρευνες υδρογονανθράκων τι μπορεί να του πει; πάνω εκεί θα κινηθεί η ρητορική του. Αυτό δεν τον κάνει εθνικιστή μέσα σε μια μέρα. Εθνικιστές είναι οι γκρίζοι λύκοι και το MHP, ό,τι είναι δηλαδή εδώ η χρυσή αυγή και μα παρόμοια ποσοστά. Όχι αξιωματική αντιπολίτευση.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
15-03-20
23:04
Τι μας νοιάζει ποιος την ξεκίνησε την γενοκτονια η όχι; Την συνεχισε ο Ατατουρκ; Την συνεχισε, και μαλιστα την κορύφωσε. Ειλικρινά, μοιάζεις με κάτι Ναζι της Βέρμαχτ , που λέγανε ότι τα «εγκλήματα τα καναν μονο τα ΣΣ, εμείς απλα ακολουθούσαμε εντολές».
Αρχίζω και πιστεύω πως δε διαβάζετε τι γράφω. Αν δε σας νοιάζει η ιστορία μην την αναφέρετε και μην προσπαθείτε να ερμηνεύσετε γεγονότα όπως σας συμφέρει, μείνετε στις σημερινές παραθέσεις του CHP που αν και out of context τουλάχιστον είναι αληθινές.
Θα μπορούσα βέβαια να συνεχίσω το circlejerk και να πω πως δέχομαι να αναγνωρίσω τους σύγχρονους κεμαλιστές ως εθνίκια με βάση τις εκκαθαρίσεις της Σαμσούντας αν θεωρήσουμε παράλληλα τους ιδεολογικούς συνεχιστές του Βενιζέλου o οποίος έκανε παρόμοιες καφρίλες και οι οποίοι είναι πρακτικά το ΠΑΣΟΚ, δηλαδή πλέον η ΝΔ, ως εθνίκια που αν είχαν τη δυνατότητα κάλλιστα θα πάταγαν claims για την Κωνσταντινούπολη και τα παράλια. seems right to me both ways, αν και πιστεύω πως σε αυτή τη φάση δε σας νοιάζει και πολύ ποια είναι η φύση της κάθε ιδεολογίας όσο το να στηρίξετε κάποιο point
Ναι κι οι ακροδεξιοί κάνουν πόλεμους κι οι δεξιοί κι οι κεντρώοι κι οι αριστεροί κι οι κομμουνιστές. Όλοι κάνουν πολέμους. Ειδικά όταν μιλάμε για τις εξωτερικές πολιτικές μεγάλων δυνάμεων. Δεν αναιρεί κάτι από το point μου ότι μεγάλο μέρος της τούρκικης ποκιτικής σκηνής είναι εθνικιστικό και εκτοξεύει ευθείες απειλές για σύνορα γειτονικής χώρας. Και ιδίως για τους Κεμαλιστές που αναφέρθηκες. Το ότι μπορεί να μας έρθει από τον καθένα δε μειώνει την επικινδυνότητα της εθνικιστικής ρητορικής. Ας μην παίζουμε την κολοκυθιά για να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα. Το ότι ο Ομπάμα έκανε πολέμους στο Ιράκ αναιρεί την εθνικιστική ρητορική της τουρκικής αντιπολίτευσης ή την καθιστά λιγότερο επικίνδυνη;
Θα περίμενα πως οι σύγχρονες εξελίξεις θα ήταν κάτι παραπάνω από αρκετές χωρίς να χρειαστεί να το πω εγώ, σε ό,τι αφορά το τι είναι αυτό που μετρά στην πολιτική σκηνή. Πόσα χρόνια Ελλάδα και Τουρκία αντάλλασσαν territorial claims εκατέρωθεν; τουλάχιστον δεκαετίες (ναι και εμείς λέμε τα δικά μας όπως για παράδειγμα τα χωρικά ύδατα των 12 ναυτικών μιλίων, άλλο που όταν ακούσαμε για casus beli κάναμε τουμπεκί). Πότε ξέσπασε πόλεμος; η τελευταία φορά ήταν όταν μια ελληνική δικτατορία προσπάθησε να προσαρτήσει την Κύπρο στην οποία έμεναν περίπου 20.000 Τουρκοκύπριοι, who knew.
Ποιες ήταν από την άλλη οι σχέσεις Συρίας-Τουρκίας; από την εποχή περίπου του Ερντογάν κι έπειτα, αρκετά καλές. Για την ακρίβεια μόλις 2 χρόνια πριν ξεσπάσει ο εμφύλιος έκαναν κοινές στρατιωτικές ασκήσεις. ΟΙ κατά τ' άλλα εθνικιστές Τούρκοι δεν έκαναν κανένα territorial claim στο γείτονά τους και να που πλέον κόβουν βόλτες δυτικά του Ευφράτη.
Γιατί τα γράφω αυτά. οι εθνικιστικές κορώνες, που ξανά λέω δεν είναι αυτή η κύρια ατζέντα της Τουρκίας απλά αν διαβάζεις μόνο ελληνικά δεξιόστροφα μέσα μόνο αυτά θα μαθαίνεις και δεν εχω καμία διάθεση να πείσω κανέναν για το αντίστροφο, είναι απλά κορώνες και χρησιμεύουν μόνο για εσωτερική κατανάλωση, όπως σήμερα ο Μητσοτακης χρησιμοποιεί τα γεγονότα του Έβρου για να συσπειρώσει το ελληνικό κοινό και να κρατήσει δημοτικότητα. Αυτό όμως που προκαλεί τους πολέμους δεν είναι τα γαβγίσματα, είναι ο επεκτατισμός, τα οικονομικά συμφέροντα και η αστάθεια και αυτά δεν είναι κάτι που μπορείς να προβλέψεις.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Εννοείται. Ο τροπος επιχειρηματολογιας σου είναι όμως συγκρίσιμος.
Επίσης αγνοεις τα εγκλήματα των κομμουνιστών. Εγώ δεν αγνοω τα εγκλήματα των ναζιστών.
Το οτι ο Ατατούρκ κορυφωσε την γενοκτονία των Ποντίων είναι για σένα ίσως λεπτομέρεια. Ο,τι δε σ'αρεσει είναι σπαμ.
Επίσης οι κομμουνιστές δεν σεβάστηκαν πολλές μειονότητες. Ξέρεις που τους έχουν γραμμενους οι Πολωνοί;
Για το ακατασχετο υβρεολόγιο σου δε χρειάζεται να πω κάτι.
παίζει να είσαι πολύ butthurt για να θεωρείς ακόμη μετά από τοσα χρόνια πως είμαι κομμουνιστής επειδή απλά ποτέ δεν συμφώνησα να μπω στο hate bandwagon της προπαγάνδας του ψυχρού πολέμου.
Θα μπορούσα να μην γράψω τίποτα στις ιστορικές σας ανακρίβιες κι απλά να πετάξω κι εγώ 2 κείμενα ίσα να φανώ ψαγμένος και να σας αφήσω να ψάχνεστε. Δε με πειράζει να συμφωνήσω πως κάτι είναι άσπρο μαύρο ή γκρι ακόμη κι αν γνωρίζω πως η απάντηση θα είναι σαν τις από πάνω εφόσον έχω την υπομονή να διακρίνω το ένα απ' το άλλο αλλά βλέπω πως δνε το βλέπουν όλοι με τον ίδιο τρόπο.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
15-03-20
19:20
ομολογώ πως είχα ξεχάσει τις πούτσες που έπρηζες όταν σπάμαρες one liners σε άκυρα σημεία στο νήμα της πολιτικής πίσω στο 2015. καλές συνήθειες δεν κόβονται υποθέτω.
οι πρακτικές των ναζί δεν ήταν remotely close σε οποιαδήποτε καφρίλα είχε συμβεί πριν από αυτό και μόνο συγκρίνοντάς τα προσβάλλεις τη μνήμη των εκατομμυρίων Εβραίων, Τσιγγάνων, Πολωνών, κομμουνιστών και άλλων οι οποίοι πέθαιναν μέσα κι έξω απ' τα στρατόπεδα συγκέντρωσης.
οι πρακτικές των ναζί δεν ήταν remotely close σε οποιαδήποτε καφρίλα είχε συμβεί πριν από αυτό και μόνο συγκρίνοντάς τα προσβάλλεις τη μνήμη των εκατομμυρίων Εβραίων, Τσιγγάνων, Πολωνών, κομμουνιστών και άλλων οι οποίοι πέθαιναν μέσα κι έξω απ' τα στρατόπεδα συγκέντρωσης.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
15-03-20
17:26
Η απόβαση του Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ στη Σαμψούντα στις 19 Μαΐου 1919 θεωρείται αρχή του Τουρκικού πολέμου της ανεξαρτησίας και αποτελεί εθνική γιορτή στην Τουρκία, αποτελεί επίσης και την απαρχή της τελικής φάσης της Γενοκτονίας των Ελλήνων του Πόντου και έχει ορισθεί ως ημέρα μνήμης των θυμάτων αυτής.
Η γενοκτονία των Αρμενίων και Ποντίων είχε ξεκινήσει πολύ πιο πριν, το 1915-16 κυρίως από την εθνικιστικη φραξιά των Νεότουρκων των τρειών πασάδων σε συνεργασία με δυνάμεις του Σουλτάνου. Όταν πλέον είχε λήξει ο πρώτος παγκόσμιος και ξεκίνησε αυτό που αναφέρεται ως ο πόλεμος της ανεξαρτησίας ο Κεμάλ πλέον ενώ ήταν κατά των ακροτήτων δεν μπορουσε να τιμωρήσει κανέναν τους καθώς χρειαζόταν το στρατό για την έκβαση του πολέμου. Μετά τον πόλεμο κι όταν πια είχε υπογραφή η συνθήκη της Λωζάνης ο Κεμάλ επίσημα καταδίκασε την εθνικιστκή πτέρυγα του CUP.
Γενικά όταν αναφερόμαστε στις γενοκτονίες αυτές η επίσημη εκδοχή αναφέρεται στα Α και Β μέρη κατά τη διάρκεια του Α παγκόσμιου και πιο πίσω. Το Γ μέρος που συμπεριλαμβάνει τη σφαγή της Σαμψούντας και την καταστροφή της Σμύρνης είναι ακόμη αμφιλεγόμενο κατά πόσο θεωρείται γενοκτονία ή μαύρη σελίδα ενός πολέμου καθώς υπήρχαν μεγάλες απώλειες σε άμαχο πληθυσμό απ' όλες τις πλευρές και είναι κάτι που λίγες χώρες πέραν της Ελλάδας έχουν αναγνωρίσει επισήμως.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
15-03-20
16:19
Μη τα μπερδεύεις στο μυαλό σου. Τι σχέση έχει η Μακεδονία με τις φωνές για «μεγάλες πατρίδες» στις οποίες αναφέρθηκα; Κατέβηκαν όλοι αυτοί για να πουν ότι τα Σκόπια είναι ελληνικό έδαφος;
Δεν αμφιβάλλω ότι υπάρχουν τέτοιες ιδέες, αλλά δες πώς μεταφράζονται στην πολιτική σκηνή. Ποιο πολιτικό κόμμα στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή μιλά για τη μεγάλη ιδέα; Ακόμα κι ο Βελόπουλος και η ΧΑ (που πλέον δεν είναι καν κοινοβουλευτική) δεν τα λένε έτσι ανοιχτά, όπως γίνεται από την αντίθετη πλευρά. Από την άλλη έχεις Ερντογάν, Κεμαλιστές, Γκρίζους Λύκους (κάτι σαν σκλυροπυρηνική ΧΑ με πάνω από 10% δηλαδή πάνω από 5 εκ υποστηρικτές), Καλό Κόμμα (που ακόμα κι αν παρουσιάζεται φιλελεύθερο, εδώ μπορείς να δεις ότι πάλι τις ίδιες απόψεις έχουν για τα «τούρκικα υπό κατοχή νησιά»).
Ναι δεν είναι όλοι οι ίδιοι κι ούτε το ισχυρίστηκα αυτό. Εθνικιστικόμετρο δεν έχω, αλλά ούτε οι Κεμαλιστές ούτε όλοι εκτός του Ερντογάν δεν είναι εθνικιστές. Αλλιώς δεν θα μιλούσαν ούτε για Τούρκικα νησιά υπό κατοχή στο Αιγαίο, ούτε θα ψήφιζαν ναι στην εισβολή των Τούρκων στη Συρία «με βαριά καρδιά». Πιο μετριοπαθείς ίσως, αλλά και πάλι εθνικιστές. Δεν καταλαβαίνεις κι εσύ ότι δεν στέκει να υποστηρίζεις ότι δεν είναι όλοι οι Τούρκοι εθνικιστές επικαλούμενος ένα πραξικόπημα; Ποιο προοδευτικό κόμμα χρησιμοποιεί στρατιωτικά πραξικοπήματα για να ανέβει στην εξουσία;
Είσαι βαθιά παραπλανημένος αν πιστεύεις πως εθνικισμός ίσον επεκτατισμός. Κατά μια μεγάλη ειρωνία μάλιστα οι μεγαλύτεροι επεκτατικοί πόλεμοι η πολιτικές στην ελληνική επικράτεια ή παγκόσμια και σήμερα ακόμη γίνονται από κεντροδεξιούς και "φιλελεύθερους". Ο κεντροδεξιός Μητσοτακης συνομιλούσε με το στρατηγό Χαφτάρ της Λιβύης και έστελνε patriot στη Σ. Αραβία κανένας εθνικιστής. Το ίδιο και κυβερνήσεις χωρών όπως η Αγγλία και η Γερμανία. Η κυβέρνηση του κεντρώου Obama ξεκίνησε το proxy war της Συρίας κανένας εθνικιστής. O κεντρώος Blair συμμετείχε ενεργά στον πόλεμο κατά του Ιράκ κι όχι ο Farage. Οι πόλεμοι πάντα γίνονται για οικονομικούς κι όχι για ιδεολογικούς λόγους. Όταν ψάχνεις στήριξη από τη βάση όμως το πατριωτικό μένος είναι που θα σε βοηθήσει κανένα οικονομικό συμφέρον. Κι απ' αυτό έχουμε μπόλικο. Το 96 επί κεντοραριστερού ΠΑΣΟΚ πριν ακόμη η Τουρκία γινει η οικονομική και στρατιωτική δύναμη που είναι σήμερα φτάσαμε στο χείλος του πολέμου για μια βραχονησίδα. Πλέον τουρκικα ωκεανογραφικά μπαίνουν στην υφαλοκρηπίδα μας και δεν ανοίγει μύτη. Νομίζεις πως σε 20-25 χρόνια ξαφνικά αποκτήσαμε πιο μετριοπαθή βάση;
Το πραξικόπημα στο οποίο αναφέρομαι εν τέλει δεν έγινε, αυτο που θέλω να δείξω είναι πως ο Ερντογάν δεν είναι τόσο δημοφιλής όσο νομίζουν πολλοί και οι Τούρκοι ως λαός δεν είναι τόσο αιμοδιψής απλώς πάνε με το κύμα της κρατικής προπαγάνδας την οποία κι εμείς χάφτουμε για τα καλά. Είναι αστείο καθώς βλέπω Τούρκους να μπαίνουν σε ευρωπαϊκά subs και να παραπονιούνται για το hostility των ελλήνων λέγοντας πως στα δικά τους μέσα τα ελληνικά θέματα σπάνια αναφέρονται. Ας σκεφτεί κάποιςο αυτά κι ας αναρωτηθεί έπειτα αν υπάρχουν εθνικιστές λαοί ή απλώς παιχνίδια προπαγάνγας εκατέρωθεν που κοιτούν να χτίσουν μια συμπαγή βάση έτοιμη να πει ναι σε οποιοδήποτε τρελό επεκτατικό σχέδιο.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
15-03-20
14:18
Δηλαδή ο Κεμαλ ήταν ο καλος της υπόθεσης που δεν ευθυνόταν για την γενοκτονια , και ο ιμπεριαλιστής Βενιζέλος του οποίου η πολιτική οδήγησε σ αυτήν. Μήπως τελικά την γενοκτονια σκηνοθέτησαν και πραγματοποίησαν οι Έλληνες στρατιώτες;
Όχι, τα μπέρδεψες. Όταν μιλάμε για γενοκτονίες των Τούρκων αναφερόμαστε στους διωγμούς Αρμενίων και Ποντίων κατά τη διάρκεια του Α παγκόσμιου και πριν, οι οποίες διαπράχθηκαν από οθωμανικές δυνάμεις. Ο Κεμάλ τότε πολεμούσε στην Καλλίπολη. Η καταστροφή της Σμύρνης είναι ένα αμφιλεγόμενο θέμα κατά πόσο θεωρείται γενοκτονία από πολλούς.
Μα δεν μιλάω για τότε αλλά για τη σημερινή εποχή. Δεν θέλω να συζητήσω για τον Κεμάλ γιατί είναι μεγάλη κουβέντα και ξεφεύγει. Αλλά αυτές οι ιδέες για «μεγάλες πατρίδες» έχουν έρθει πια στο περιθώριο της ελληνικής πολιτικής σκηνής (τις υποστηρίζουν μόνο μερίδα ψηφοφόρων της ΧΑ και άλλων μικρών ακροδεξιών κομμάτων), ενώ στην Τουρκία οι ιδέες αυτές κυριαρχούν τουλάχιστον στα λόγια. Η βασική διαφορά Ερντογάν- Κεμαλιστών σήμερα είναι ότι ο μεν προωθεί την ισλαμική θεοκρατία και τη (σχετικά πιο) φιλελεύθερη οικονομία, ενώ οι δε τον εθνικισμό και τη σοσιαλιστική οικονομία. Αυτοί οι δύο κυριαρχούν στην τουρκική πολιτική. Και μόνο που είχαν τα μέσα και τις άκρες στον στρατό για να κάνουν πραξικόπημα, καθώς και η ίδια η πράξη του πραξικοπήματος δείχνει ότι μάλλον στρατόκαυλοι και εθνίκια είναι κι οι σημερινοί Κεμαλιστές.
Όχι ότι όλοι οι Τούρκοι είναι εθνίκια, αλλά η πλειοψηφία του κοινοβουλίου τους είναι εθνικιστές. Και λέω τα παραπάνω γιατί είπες ότι το πραξικόπημα των Κεμαλιστών και η ήττα του Ερντογάν από Κεμαλιστή στη Κωνσταντινούπολη αποτελεί απόδειξη ότι δεν είναι όλοι οι Τούρκοι εθνικιστές.
λολ ποιες φωνές είναι στο περιθώριο, οι Μακεδονομάχοι που βούλιαξαν την ΑΘήνα και τη Θεσσαλονίκη με τα καρναβάλια; Μήπως και ο Κατσίφας περιθωριακός ήταν; και απλά μαζέφτηκαν λίγες χιλιάδες άτομα στην κηδεία του;
Οι ιδέες υπάρχουν χαραγμένες σε μια μεγάλη μερίδα του πληθυσμού σας έβαλα έρευνα πιο πάνω, κι αν μια μέρα σε πολλούς έλεγαν πως θα μπορούσαμε να πάρουμε τη Κωσταντινούπολη χωρίς να ανοίξει μύτη θα δέχονταν μετά χαράς.
Η κατάσταση στο κοινοβούλιο τους δεν είναι τόσο απλή όσο νομίζεις. Αυτή ήταν η τοποθέτηση της αξιωματικής αντιπολίτευσης στην ψηφοφορία για την αποστολή στρατού στη Συρία https://ahvalnews.com/turkey-syria/turkish-parliament-approves-motion-syria-iraq όχι δεν είναι όλοι ίδιοι.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
15-03-20
01:17
Ο Κεμαλισμός σαν ιδεολογία βασίζεται θεμελιωδώς στον εθνικισμό αντί του ισλαμικού φονταμενταλισμού ως συστατικό στοιχείου του κράτους. Γι αυτό και στο παρελθόν οι Τούρκοι κεμαλιστές προχώρησαν σε γενοκτονίες για να ενισχύσουν τη συνεκτικότητα του έθνους τους. Δεν είναι τίποτα προοδευτικοί αριστεροί, απλά είναι φανατικοί κρατιστές, ως απόρροια της τρομερής πίστης τους στο έθνος-κράτος, γι’ αυτό και σήμερα μπορεί να αυτοπροσδιορίζονται ως σοσιαλιστές ή σοσιαλδημοκράτες.
Ενδεικτικά, σχετικά πρόσφατο άρθρο εδώ που, ακόμα και να εξαιρέσεις τις ελληνικές σάλτσες, δείχνει ότι πιστεύουν στη «γαλάζια πατρίδα». Αν ήταν Έλληνες, δεν υπάρχει περίπτωση να μην τους έλεγες φασίστες. Τώρα που αλλάζει το background γίνονται προοδευτικοί;
ο κεμαλισμός βασίζεται σε κάποια συγκεκριμένα pillars που δεν αποτελούν κανένα μυστικό, μπορείς να τα βρεις με ένα google search. το nationalism εδώ έχει την έννοια του κράτος-έθνους έναντι μιας multicultural αυτοκρατορίας η οποία επεκτείνεται σε ένα εύρος πληθυσμών. Ο ίδιος ο Κεμάλ ήταν αντί ιμπεριαλιστής, καταδίκαζε τα atrocities των οθωμάνών στη γενοκτονία Ποντίων/Αρμενίων και όταν πια η αιματοχυσία της μικράς Ασίας έληξε επεδίωξε στην ανταλλαγή πληθυσμών.
Προφανώς και με τα σημερινά δεδομένα όλα αυτά δεν παύουν να είναι εθνικιστικές ανοησίες ωστόσο εκείνη την εποχή ήταν η νόρμα και κάτι που και η ελληνική πλευρά έκανε. Πολιτικοί όπως ο Βενιζέλος που πλέον θεωρούμε εθνικό ήρωα και ηγέτη των φιλελεύθερων καλιεργούσε τα σχέδια περί μεγάλης ιδέας και έσερνε την Ελλάδα από πόλεμο σε πόλεμο (αυτός φημολογείται πως είναι και ο λόγος που έχασε τις εκλογές το 1920.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
14-03-20
22:46
κανένας δε μπορεί να αποκλείσει τίποτα ρε φίλε αυτή τη στιγμή σου εξηγώ τι έχει ήδη γίνει και τι γίνεται δεν θα κάτσω να σου δώσω αποδόσεις για το κάθε τι φυσικά να σου επιβάλλω το πιο απλό σενάριο δε μπορώ είσαι ελεύθερος να πιστέυεις ό,τι θες.
Και ο Ερντογάν έχει hardcore υποστηρικτές κυρίως σε φτωχές περιοχές στα ανατολικά και σε περιθωριακούς ανένταχτους του εξωτερικού όπως κι εδώ έχουμε τους Μακεδονομάχους και τους στρατόκαυλους. και συγκριτκά δεν είναι καν λιγότεροι. Απλώς τυχαίνει οικονομικά και στρατιωτικά να μη συγκρινόμαστε σε βαθμό που και ο κάθε τελειώμένος χρυσαυγίτης καταλαβαίνει τι μας παίρνει και τι όχι.
Και ο Ερντογάν έχει hardcore υποστηρικτές κυρίως σε φτωχές περιοχές στα ανατολικά και σε περιθωριακούς ανένταχτους του εξωτερικού όπως κι εδώ έχουμε τους Μακεδονομάχους και τους στρατόκαυλους. και συγκριτκά δεν είναι καν λιγότεροι. Απλώς τυχαίνει οικονομικά και στρατιωτικά να μη συγκρινόμαστε σε βαθμό που και ο κάθε τελειώμένος χρυσαυγίτης καταλαβαίνει τι μας παίρνει και τι όχι.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
14-03-20
22:10
μόνο ένα 4% από αυτούς είναι από τη Συρία. Τους Τουρκμένους και τους Τούρκους συμμάχους της Τουρκίας και του ISIS τους κρατά στη βόρεια Συρία και πολλοί από αυτούς χρησιμεύουν ως meat shield για τον τακτικό στρατό του Assad, πάρακάτω
Η Τουρκία έχει επίσημα δηλώσει πως το καλύτερο που θα μπορούσε να κάνει η ελληνική πλευρά είναι να ανοίξει τα σύνορα και να τους αφήσει να ταξιδεύσουν στην ενδοχώρα. Η ίδια η τουρκική κρατική τηλεόραση τους έχει υποδείξει paths τα οποία θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν για να φτάσουν σε χώρες όπως η Γαλλία και η Γερμανία.
Η Τουρκία αυτή τη στιγμή είναι μια κόλαση για τον οποιοδήποτε μέσο progressive Τούρκο. Αν οι Τούρκοι ήταν τόσο εθνίκια όσο νόμιζες και στήριζαν το bloodbath δε θα είχαν λογοκρίνει τα μισά social media. Ξεχάσαμε κιόλας τις διαδηλώσεις του πάρκου Gezi και τα σχέδια πραξικοπήματος από Κεμαλικούς. Αυτή τη στιγμή σύσσωμο όλο το επιστημονικό δυναμικό τους φεύγει για χώρες του εξωτερικού, το brain drain τους είναι χειρότερο απ' το δικό μας. Στις τελευταίες εκλογές ο Ερντογάν έχασε την Κωνσταντινούπολη και όλα τα παράλια σε κάποιον κεμαλικό που σκόπευε να αποκαταστήσει τις σχέσεις του με τον Assad και να μεταρρυθμίσει την Τουρκία ώστε να μπει στην ΕΕ. Πραγματικά αν μπεις στο subreddit τους θα καταλάβεις πως οι περισσότεροι καμία σχέση δεν έχουν με τις ιαχές του Ερντογάν και οι δηλώσεις που εμείς ακούμε και θεωρούμε act of war εκείνοι δεν τις παίρνουν καν στα σοβαρά. Αλλά αν θεωρούμε όλους τους Τούρκους εθνίκια υποθέτω η κρατική προπαγάνδα κάτι κάνει καλά.
Η Τουρκία έχει επίσημα δηλώσει πως το καλύτερο που θα μπορούσε να κάνει η ελληνική πλευρά είναι να ανοίξει τα σύνορα και να τους αφήσει να ταξιδεύσουν στην ενδοχώρα. Η ίδια η τουρκική κρατική τηλεόραση τους έχει υποδείξει paths τα οποία θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν για να φτάσουν σε χώρες όπως η Γαλλία και η Γερμανία.
Η Τουρκία αυτή τη στιγμή είναι μια κόλαση για τον οποιοδήποτε μέσο progressive Τούρκο. Αν οι Τούρκοι ήταν τόσο εθνίκια όσο νόμιζες και στήριζαν το bloodbath δε θα είχαν λογοκρίνει τα μισά social media. Ξεχάσαμε κιόλας τις διαδηλώσεις του πάρκου Gezi και τα σχέδια πραξικοπήματος από Κεμαλικούς. Αυτή τη στιγμή σύσσωμο όλο το επιστημονικό δυναμικό τους φεύγει για χώρες του εξωτερικού, το brain drain τους είναι χειρότερο απ' το δικό μας. Στις τελευταίες εκλογές ο Ερντογάν έχασε την Κωνσταντινούπολη και όλα τα παράλια σε κάποιον κεμαλικό που σκόπευε να αποκαταστήσει τις σχέσεις του με τον Assad και να μεταρρυθμίσει την Τουρκία ώστε να μπει στην ΕΕ. Πραγματικά αν μπεις στο subreddit τους θα καταλάβεις πως οι περισσότεροι καμία σχέση δεν έχουν με τις ιαχές του Ερντογάν και οι δηλώσεις που εμείς ακούμε και θεωρούμε act of war εκείνοι δεν τις παίρνουν καν στα σοβαρά. Αλλά αν θεωρούμε όλους τους Τούρκους εθνίκια υποθέτω η κρατική προπαγάνδα κάτι κάνει καλά.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
14-03-20
21:21
Καμία σχεση, όταν η τουρκική πολιτική έχει ως σχέδιο να βουλιάξει με μετανάστες την ελλαδα(όχι με γυναικόπαιδα αλλά με τζιχαντιστες με περούκες) και να τους εξοπλίσει. Δεν πρόκειται μονο γι αθώα γυναικοπεδα(που πέφτουν θύματα εκμετάλλευσης) , αλλά και εξτρεμιστές έμπειρους στον πόλεμο, που ανήκουν στο ιδιο ιδεολογικοπολιτικο χώρο με τον Ερντογαν.
έχεις αποδείξεις για αυτά που λες ή απλώς τα υποθέτεις; something something occam's razor
Πόσα leaps πρέπει να κάνει κάποιος για να πιστέψει πως κάποιος ο οποίος είναι μουσουλμάνος εξτρεμιστής θα σηκωθεί να φύγει από την ελεγχόμενη από τους Ταλιμπάν χώρα του, θα πάει παράνομα στην Τουρκία στον συνιδεολόγο του Ερντογάν να σαπίσει κάνα μήνα στη φυλακή ή να πεθαίνει της πείνας σε κάνα κοτέτσι στα παράλια για να διακινδυνευσει τη ζωή του να περάσει Ελλάδα κι όταν γίνει αυτο, αντί να πάει στην Ευρώπη σε χώρες που κλασικά αποτελούσαν στόχο του ISIS να κάτσει στην Ελλάδα να παίζει αντάρτικο πόλης.
Στην Ελλάδα, κανένας δεν θέλει να κάνει το χατίρι του Ερντογαν. Όχι μονο γιατί ακολουθούμε αυτο που επιθυμει και η δυτική Ευρώπη, αλλά πολυ απλα επειδή θελουμε και πρέπει να πλήξουμε τον αιώνιο εχθρό με οποιονδήποτε τροπο μπορούμε. Ήττα στην Συρια, ήττα στην Λιβυη, ήττα και στον Έβρο. Δεν τον έχει άχτι μονο η Ελλάδα, αλλά και η πλειοψηφία του υπόλοιπου κόσμου, γιατί αυτός ειναι ο πραγματικός φασίστας και δικτάτορας αυτή τη στιγμή, που εργαλειοποιειται ανθρώπινες ψυχές φανερά με χείριστο τροπο, γι να επιτύχει τα σχέδια του.
Αν η Τουρκία αρχίσει να τρώει απανωτές ήττες σε όλα τα μετωπα μάντεψε ποιος θα πληρώσει το πολιτικό κόστος. Ούτε η διεθνής διπλωματία ούτε το ΚΥΣΕΑ στελεχώνεται από θερμοκέφαλους με εμμονές. Η ιστορία έχει δείξει πως κράτη που συνθλίβονται διπλωματικά και οικονομικά δεν καταλήγουν καλά για κανέναν.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
14-03-20
00:15
Παραπάνω από τους μισούς είναι Αφγανοί. Το Αφγανιστάν απ' όσο ξέρω έχει πόλεμο τα τελευταία ..20 χρόνια. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε το μισό της συνολικής έκτασης ελέγχεται από τους Ταλιμπάν. Δεν ξέρω πώς ορίζουμε την εμπόλεμη ζώνη αλλά Ελβετία δεν το λες.
Θεωρώ επικίνδυνο να κρίνουμε ανθρώπους με βάση το πώς φαίνονται πίσω από ενα συρματόπλεγμα. Γνωρίζουμε πως πολλοί από αυτούς είναι πρακτικά αναγκασμένοι να βρουν δίοδο (υπάρχουν βίντεο όπου οι Τούρκοι τους έχουν υπό απειλή όπλου ή τους δέρνουν για να μην πάνε πίσω στην Τουρκία) καλώς κρατάμε τα σύνορα σε τέτοιου είδους καταστάσεις αλλά το πρόβλημα εδώ είναι οι νταβατζήδες τους κι όχι οι ίδιοι.
Θεωρώ επικίνδυνο να κρίνουμε ανθρώπους με βάση το πώς φαίνονται πίσω από ενα συρματόπλεγμα. Γνωρίζουμε πως πολλοί από αυτούς είναι πρακτικά αναγκασμένοι να βρουν δίοδο (υπάρχουν βίντεο όπου οι Τούρκοι τους έχουν υπό απειλή όπλου ή τους δέρνουν για να μην πάνε πίσω στην Τουρκία) καλώς κρατάμε τα σύνορα σε τέτοιου είδους καταστάσεις αλλά το πρόβλημα εδώ είναι οι νταβατζήδες τους κι όχι οι ίδιοι.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
02-03-20
20:18
Μέχρι τώρα οι μετανάστες δεν κάνουν τίποτα από αυτά που είπα πάνω άρα δεν τους θελουμε.
sigh
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
02-03-20
20:11
Η δική σου άποψη που είναι να φανταστώ υπέρ της γενετικής ποικιλόμορφιας του πληθυσμού και κατά της ομοιομορφίας γιατί είναι σημαντικότερη από του nPb και πρέπει αυτός να πάει Ισλανδία και να μην πας εσύ Αμερική ή Γαλλία;
γιατί δεν είμαι εγώ αυτός που μετανάστευσε. καταλαβαίνεις πόσα logic leaps απαιτεί το να ξεκινάς τη ζωή σου σε μια άλλη χώρα, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για το τι απαιτείται από εσένα στο κομμάτι της προσαρμογής και στη συνέχεια αρχίζεις το rant για την κοινωνική δομή αυτής της χώρας.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
02-03-20
20:05
Πλέον βιώνω ρατσιστική αντιμετώπιση στο γκισέ της Σουηδικής τράπεζας, από τον Σύριο ή Σομαλό ή Αφγανό νεαρό υπάλληλο δεύτερης γενιάς σε άπταιστα αγγλικά ή σουηδικά επειδή είμαι Έλληνας και τα δημόσια έγγραφα της Ελλάδας δεν αναγνωρίζονται στο αυτοματοποιημένο Σουηδικό σύστημα μηχανοργάνωσης. Οι Σουηδοί δεύτερης γενιάς εκφράζονται περισσότερο "Σουηδοί" και από τους Σουηδούς...ας είναι άλλης εθνικότητας με ισλαμικό θρήσκευμα.
αν σκεφτείς πως και αυτοί με τη σειρά τους που γεννήθηκαν εκεί είναι πιο Σουηδοί από σένα που είσαι στη χώρα πόσο, 1 χρόνο; το λες και karma revenge.
// στην Ελλάδα να δεις πόσο ρατσισμό τρως από τη χειροκίνητη διαδικασία υποβολής εγγράφων και τα σκαμπανεβάσματα από τον πρώτο στον τρίτο και πίσω στον πρώτο για μια 3 σφραγίδες και εδώ ξέρεις οι υπάλληλοι είναι ελληνες όχι πακιστανοί.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
02-03-20
19:59
Αν θέλουν να γίνουν αποδεκτά από τους Ευρωπαίους θα πρέπει.
1)Να μάθουν την γλώσσα
2)Να σέβονται την ευρωπαϊκή κουλτούρα
3)Να θέλουν να εργαστούν και όχι να παίρνουν μόνο επιδόματα και να κάθονται σαν τους τεμπελιδες.
4)Να μην γκετοποιούνται
5)Να μην κάνουν ομαδικούς βιασμούς (βλεπε Σουηδία)
6)Να έρχονται νόμιμα και όχι με λαθραίο τρόπο όπως τώρα.
7)Και γενικότερα να μάθουν τον Δυτικό τρόπο ζωής.
Υπάρχουν πρόσφυγες που κάνουν τα παρακάτω όμως είναι μειοψηφία.Οταν προσαρμοστούν σε αυτά τα δεδομένα τότε ας έρθουν.Προς το παρών κάνεις δεν τους θέλει με εξαιρέσει κάτι αριστερούς και τις ΜΚΟ.
καταρχήν, για να μην τα μπερδεύουμε κανένας από τους πρόσφυφες δεν ήρθε στην Ευρώπη με λαθραίο τρόπο. Όλοι τους μπήκαν το 2015 από τη μπροστινή πόρτα, έμεινε σε ειδικά σχεδιασμένα κέντρα διαμονής (ή στρατόπεδα συγκέντρωσης όπως προτιμάς) καταγράφηκε και διαμοιράστηκε. αλλιώς πώς θα έπιανε δουλειά ένας παράνομος σε δημόσιες υπηρεσίες ρε αγόρι;
τα υπόλοιπα που αναφέρεις είτε δεν κάνουν apply σε κανέναν, είτε κάνουν apply σε όλους. Αν είσαι βιαστής, ας πούμε πως δεν είναι και πολύ αποδεκτό είτε μιλάμε για γηγενή είτε για πρόσφυγα έτσι; από την άλλη υπάρχουν σήμερα ένα σωρό επαγγελματίες εξειδικευμένοι expats σε χώρες όπως η Γερμανία και η Ολλανδία όπου ούτε την τοπική γλώσσα μιλάνε, την ευρωπαΪκή κουλτούρα εφόσον θέλουν τη γράφουν στα παπάρια τους, τον δυτικό τρόπο ζωής σε ένα βαθμό επίσης, και πολλοί από αυτούς όπως για παράδειγμα οι Τούρκοι της Γερμανίας μια χαρά γκετοποιούνται και κάνουν παρεα αναμεταξύ τους. Κανείς όμως δεν έχει πρόβλημα. Κοίτα να δεις.
άρα μας μένουν οι βιαστές. Well I guess αν θες να γίνεις αποδεκτός από μια χώρα θα πρέπει να υπακούς στους νόμους της εκάστοτε χώρας. who knew
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
02-03-20
16:39
Βασικά οι πρόσφυγες δεν έχουν καμία θέση στην Ευρώπη αλλά οκ.
τώρα θα το μετανιώσω αλλά...
γιατί;
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
02-03-20
16:23
Στα περισσότερα λεωφορεία οδηγοί με κουστούμια είναι από τη Σομαλία ενώ μετανάστες από συντηρητικές ισλαμικές χώρες έχουν αρχίσει να υποκαθιστούν τον Σουηδικό ντόπιο πληθυσμό και σε κρατικές υπηρεσίες (π.χ. εφορία). Αναφέρομαι στους μετανάστες δεύτερης γενιάς που μιλάνε Σουηδικά, Αγγλικά και Αράβικα. Οι Σουηδοί ζουν με επιδόματα ανεργίας ή αεργίας και τρώνε από τα Lidl. H καλύτερη δουλειά τους είναι να εργάζονται ως part-time helpers. Οι κρατικές υπηρεσίες όπως και τα Υπουργεία βάζουν ως δεύτερη ξένη γλώσσα τα Αράβικα στην αυτόματη μετάφραση μετά τα Αγγλικά. Έχουν μέχρι και τζαμί αραβικού τύπου.
εσύ πού να πας και Λονδίνο να δεις γυναίκες οδηγούς λεοφορείων από την Αφρική και ακαδημαϊκούς από την Ινδία και το Πακιστάν. πολιτισμικό σοκ θα πάθεις
αν θέλει κανείς γενετική καθαρότητα μπορεί να πάει να ζήσει στην Ισλανδία και το μόνο που να βλέπει στο δρόμο να είναι ξανθοί δίμετροι. βέβαια σε αυτήν την περίπτωση κανείς δεν εγγυάται πως δεν θα σε στραβοκοιτάνε όλοι βλέποντας τη σκουρόχρωμη μελαχρινή φάτσα σου.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
28-11-19
22:35
Ούτε καν απάντησες λολ
καθρεφτάκι
εχμ θέλω να πω, care to elaborate?
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
28-11-19
01:59
Ρε παιδιά, εγώ μπορώ να θέσω μια άλλη απορία; Και όποιος έχει την αντίστοιχη άποψη, παρακαλώ να μου απαντήσει ειλικρινά και τεκμηριωμένα.
Γιατί η υποδοχή με ανοιχτές αγκάλες όλων αυτών των ανθρώπων είναι συνυφασμένη με τον ανθρωπισμό, ενώ όποιος διαφωνεί με τη σημερινή μεταναστευτική πολιτική αντιμετωπίζεται τόσο αρνητικά;
Προφανώς και όλοι αυτοί οι άνθρωποι που έρχονται στη χώρα μας, είτε πρόσφυγες είτε μετανάστες, είναι θύματα. Έχουν αφήσει πίσω τους οικογένειες, φίλους, μια ολόκληρη ζωή. Θέτουν σε κίνδυνο τη σωματική τους ακεραιότητα για να έρθουν εδώ, ενώ συχνά πέφτουν θύματα οικονομικής εκμετάλλευσης. Προφανώς και ο καθένας τους μεμονωμένα μπορεί να είναι φιλήσυχος και καλοπροαίρετος. Προφανώς και η αγάπη προς τον συνάνθρωπό μας είναι το παν. Αλλά από τη στιγμή που η Ελλάδα είναι μια οικονομικά ανίσχυρη χώρα με μικρή έκταση και πληθυσμό, με δημογραφικό πρόβλημα, με υψηλά ποσοστά ανεργίας και φτώχειας, με προβληματικά δημόσια νοσοκομεία και σχολεία, με τα χίλια κακά της μοίρας της εν ολίγοις, πού είναι το κακό να μη θέλει κανείς να επωμισθεί όλο το βάρος της ενσωμάτωσης αυτών των ανθρώπων; Ειδικά από τη στιγμή που η βοήθεια που τους παρέχουμε είναι ανεπαρκής, πού έγκειται το ανθρωπιστικό μας έργο;
Κι εμείς ως οικογένεια είμαστε φιλόζωοι και αυτή τη στιγμή έχουμε 11 σκυλάκια συνολικά σε όποιο χώρο διαθέτουμε, εκ των οποίων τα 8 ήταν αδέσποτα. Αν, όμως, έρθουν 50 αδέσποτα στην πόρτα μας, προφανώς και θα αφήσουμε τα περισσότερα στον δρόμο. Θα πάψουμε να είμαστε φιλόζωοι αν κάνουμε κάτι τέτοιο; Θα είμαστε καλύτεροι άνθρωποι αν, αντί για 11 καλοταϊσμένα σκυλιά με πλήρη ιατρική περίθαλψη, έχουμε 61 υποσιτισμένα και ανεμβολίαστα; Ξέρω ότι το παράδειγμα από οικονομικής πλευράς είναι υπεραπλουστευμενο, αλλά στο ηθικό κομμάτι θεωρώ είναι αρκετά σχετικό. Αλήθεια ενδιαφέρομαι να μάθω πώς σκέφτεστε μερικοί γιατί οκ, μπορεί να είμαι λαθος, ρατσίστρια και κακιά τελικά, who knows.
Κανείς δε ζήτησε να τους πάρεις σπίτι σου ούτε να τους πας τρόφιμα ούτε να δουλέψεις εθελοντικά σε χώρους υποδοχής κλπ. Όχι πως θα ήταν κακό, αλλά δε νομίζω πως η πολιτεία περιμένει και καλώς δεν περιμένει από τον κάθε πολίτη να φέρεται αλληλέγγυα σε τέτοιες κοινωνικές ομάδες. Αυτά είναι δουλειά της πολιτείας με τα χρήματα και τις δομές που εκείνη διαθέτει, να λάβει τα μέτρα που χρειάζονται και σε συνεργασία με άλλα κράτη και άλλες οργανώσεις ώστε αυτοί οι άνθρωποι να βρουν το δρόμο τους. Όπως αντίστοιχα δεν είναι δική σου δουλειά σαν πολίτης να ταϊζεις αδέσποτα και να τους πετάς αποφάγια απ' το μπαλκόνι (ίσα ίσα μπορεί να είναι και επικίνδυνο για τα ίδια ή για άλλους) αλλά δουλειά του δήμου ή κάποιας φιλοζωικής εν πάσει περιπτώσει να τα μαζέψει να τα εμβολιάσει, να τα στειρώσει και να διασφαλίσει πως θα ζήσουν σε ένα ασφαλές ελεγχόμενο περιβάλλον.
Αυτό που είναι χρέος σου σαν πολίτης να κάνεις είναι να τηρήσεις το χαρακτήρα ενός πολιτισμένου ανθρώπου μιας ανεπτυγμένης χώρας. Να δείξεις κατανόηση και να μην είσαι κάφρος δηλαδή. Θα κλωτσούσες ή θα έβριζες ένα αδέσποτο σκυλί επειδή χέζει το πεζοδρόμιο ή κάνει φασαρία; Με τον ίδιο τρόπο δεν θα πας να τα βάλεις με καταπονεμένες οικογένειες που δε σου φταίνε σε τίποτα, δεν θα αρχίσεις να ωρύεσαι κατά μεταναστών μέσα στα λεωφορεία επειδή τολμούν και κάθονται δίπλα σου, δεν θα καταφέρεσαι εναντίον τους για τη δική σου οικονομική κατάσταση και δεν θα διασπείρεις το μίσος στα δικά σου παιδιά. Όχι γιατί είσαι αριστερός, διεθνιστής ή αλληλέγγυος αλλά γιατί απλώς δεν είσαι αούγκανος και μπορείς να συμβιώσεις αρμονικά με κάποιον που δεν έχει ίδια χαρακτηριστικά με εσένα.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
02-11-19
13:13
οικονομική γενοκτονία ε; ενδιαφέρον
εγώ έχω διαλέξει το δρόμο μου, θα σου πρότεινα να κοιτάξεις τον εαυτό σου και να σταματήσεις να κανιβαλίζεις ανθρώπους που δε σου φταίνε σε τιποτα. αν μη τι άλλο καλό θα σου κάνει
εγώ έχω διαλέξει το δρόμο μου, θα σου πρότεινα να κοιτάξεις τον εαυτό σου και να σταματήσεις να κανιβαλίζεις ανθρώπους που δε σου φταίνε σε τιποτα. αν μη τι άλλο καλό θα σου κάνει
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
02-11-19
12:36
όπως κάθε μεγάλο ψέμα περιέχει και μια μικρή αλήθεια αλλιώς δε θα το χάψει κανείς
btw το ποσοστό των Ελλήνων κάτω από τα όρια της φτώχιας το 2018 σύμφωνα με τον ΟΟΣΑ είναι 14.4%. το αντίστοιχο ποσοστό για τους ανήλικες είναι 17.6%
btw το ποσοστό των Ελλήνων κάτω από τα όρια της φτώχιας το 2018 σύμφωνα με τον ΟΟΣΑ είναι 14.4%. το αντίστοιχο ποσοστό για τους ανήλικες είναι 17.6%
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.