iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Θεωρώ ότι το μεθοδολογικά σωστό δίλημμα είναι : Δικαιοσύνη ή Αποτελεσματικότητα; Και αυτό επειδή η ηθική είναι σύμφυτη με ό,τι θα μπορούσαμε να θεωρούμε αποτελεσματικότητα ενός οποιουδήποτε είδους (και τύπου) οργανισμού, ενώ η δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη και πέρα από κάθε επιδιωκόμενο αποτέλεσμα: "ο ήλιος ανατέλει επί δικαίων και αδίκων".
Πάντως, πράγματι, στο δίλημμα αυτό (δικαιοσύνη-αποτελεσματικότητα), εφόσον αναπνέουμε και ζούμε σε μία αστική-καπιταλιστική ανθρωπότητα, η λογική της μας υποδεικνύει κατηγορηματικά: αποτελεσματικότητα. Ακόμη κι αν διαφωνούμε, τελικά συμφωνούμε( στην πράξη), εφόσον δεν "αναχωρούμε" από την "Αγορά"!
Φίλε Νωεύς, το δίλημμα που παραθέτεις με απασχόλησε πολύ όταν δημιουργούσα το θέμα. Ωστόσο διάλεξα την ηθική για τους λόγους ότι: Για κάποιους είναι ένα υπερσύνολο της δικαιοσύνης ενώ για κάποιους άλλους οι νόμοι δεν είναι ηθικοί.
Συμφωνώ μαζί σου μια καπιταλιστική κοινωνία θα ψήφιζε ομόφωνα, και στο δικό μου δίλημμα και στο δικό σου, την αποτελεσματικότητα. Ωστόσο κάτι τέτοιο για εμένα είναι απόλυτα λογικά λογικό, μιας και η αποτελεσματικότητα επηρεάζει την εξέλιξη και όπως κάθε οργανισμός, έτσι και εμείς νοιαζόμαστε για κάτι τέτοιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=454516&postcount=20Το διατύπωσες σωστότερα.
Υπερεκτιμάται η αναποτελεσματικότητα που προσφέρει η ηθική όπως και η αποτελεσματικότητα που προσφέρει η ανηθικότητα
Κατά τη γνώμη μου φίλε Exposed Bone
ή
θα πεις ηθική και αναποτεσματικότητα vs ανηθικότητας και αποτελεσματικότητας
ή
θα πεις ηθική και ελαφριά αναποτελεσματικότητα vs ελαφριάς ανηθικότητας και αποτελεσματικότητας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Που το βασίζεις αυτό; Έχεις μια ερεύνα κάτι που να το αποδεικνύει;το συμπέρασμα μου είναι γενικότερο... ότι τα παιδιά που δεν έχουν να φάνε, είναι ευτυχισμένα με τα λίγα... και τα παιδιά που έχουν τα πάντα, είναι μίζερα και δεν ξέρουν και δεν μπορούν να εκτιμήσουν τα αγαθά που έχουν
φυσικά και δε μου αρέσει ούτε η μία ούτε η άλλη περίπτωση
Επίσης γιατί το δικό σου το παιδί, δεν το στέλνεις να μεγαλώσει σε αυτές περιοχές έτσι ώστε να είναι ευτυχισμένο;
Αν και χρησιμοποίησα την μαγική λέξη ελαφρώς, το δέχομαιξαναγυρνώντας λοιπόν στο θέμα, τι να την κάνω την αποτελεσματικότητα όταν κάποιος θα πρέπει να πεθάνει για αυτή?
Από τις πιο όμορφες φράσεις που άκουσα σε αυτό το θέμα.ή τι να την κάνω την ηθική όταν όλα σέρνονται και τίποτα δεν γίνεται...
Ποίο πάνω, μιλήσαμε και την αποτελεσματικότητα του μαθήματοςΎστερα απο αρκετά ποστ παρατηρώ ότι η "αποτελεσματικοτητα" εξακολουθεί να εκτιμάται σε χρήμα...
Μίλησε και εσύ, για κάποια άλλη αποτελεσματικότητα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
πάντως σε φωτογραφίες που βλέπω τα παιδιά της αφρικής είναι μέσα σε τρελλά γέλια όταν παίζουν με τα βρώμικα νερά... σε αντίθεση με τα παιδιά της αμερικής που είναι μέσα στη μουρτζουφλιά αν κι έχουν όλα τα καλά του κόσμου στα πόδια τους...
Είδες σε μερικές φωτογραφίες παιδιάκια της Αφρικής να γελάνε και σε μερικές άλλες του πρώτου κόσμου να κλαίνε και έβγαλες κάποιο συμπέρασμα;
Υ.γ.: Δηλαδή τα παιδιά του τρίτου κόσμου, τσάμπα ονειρεύονται έναν καλύτερο κόσμο;
Anyway ήμαστε off-topic
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Θα ήθελες να ζεις σε μια ηθική αλλά φτωχιά χώρα, επιπέδου τρίτου κόσμου;για μένα η ανηθικότητα είναι το ίδιο "αμαρτία" με την Αναποτελεσματικότητα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ξεκινάω με ορισμούς
Έστω ότι ορίζουμε την αποτελεσματικότητα ενός μαθήματος ως "το επίπεδο ενός μαθήματος". Όπου "επίπεδο" κατά πόσον είναι υψηλού επιπέδου, υπάρχει αξιοκρατία στην εξεταστική, δεν πέφτει αντιγραφή και λοιπά.
Ορίζω ως ηθικό φοιτητή το πόσο συναδελφικός είναι. Δηλαδή να μην είναι κομπλεξικός, να μην είναι παρτάκιας. Δεν μιλάω να τον "εκμεταλλεύονται" όλοι, αλλά τουλάχιστον αν ο φίλος του θελήσει μία βοήθεια να την δώσει.
Ξαναλέω, ο ορισμός είναι υποκειμενικός, αν δεν αρέσει σε κάποιον απλά ας μην απαντήσει στο παράδειγμα. Ο λόγος που το όρισα έτσι θα φανεί παρακάτω.
Αν και το θέμα δεν είναι οι ορισμοί, αλλά το feeling θα ήθελα να σχολιάσω, βγαίνοντας off-topic (για αυτό επέλεξα να απαντήσω με ξεχωριστώ ποστ, έτσι ώστε να βγουν εύκολα μετά off-topic), δύο πράγματα. Αποτελεσματικότητα δεν είναι το επίπεδο ενός μαθήματος, κανένας δεν το ενδιαφέρει να δημιουργεί ποιητικά αλλά άχρηστα μαθήματα. Αποτελεσματικότητα είναι η διαφορά του επιπέδου ενός φοιτητή στο τέλος του μαθήματος, με το επίπεδου του ίδιου φοιτητή στην αρχή του μαθήματος.
Επίσης τι σχέση έχει η ηθική με αυτό που περιγράφεις. Αυτό που περιγράφεις, ως ηθική, λέγεται κοινωνικές σχέσεις.
Η ηθική ενός φοιτητή οφείλει να επηρεάζεται ΜΟΝΟ από τον πανεπιστήμιου του ως θεσμό και μόνο από τους καθηγητές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Βρε Lorien, θα σε φάω.Το θεμα ειναι οτι, το "ελαφρως ανηθικο" ειναι υποκειμενικο.
Επισης, η απουσια ελαφριας ανηθικοτητας, δεν συνεπαγει απαραιτητα και αναποτελεσματικοτητα.
Λίγο πιο πάνω σχεδόν απάντησα στο ερώτημα. Όπως είπα είναι τι προτιμάτε από τα δύο, όχι ότι η απουσία της ελαφριάς ανηθικότητας σημαίνει απουσία αποτελεσματικότητας. Πήρα απλά δύο περιπτώσεις (1η Περίπτωση: Ηθική ναι, Αποτελεσματικότητα όχι - 2η Περίπτωση: Ηθική ελαφρώς όχι, Αποτελεσματικότητα Ναι) και θέτω ένα Versus. Βάλτε μπρος την λογική, την σύνεση και την φαντασία και εφόσον θέλετε απαντήστε στο θέμα.
Δώστε εσείς τους ορισμούς
Γιατί αυτές τις περιπτώσεις διάλεξα, αν θέλεις άνοιξε και εσύ θέμα με τις δικές σου περιπτώσειςΓιατί να μην είναι [highlight]και[/highlight] από την αντίστροφη "ηθικός αλλά [highlight]ελαφρώς [/highlight]αναποτελεσματικός";
Νόμιζα ότι η φαντασία είναι default χαρακτηριστικό στους ανθρώπους, απλά τα ποσοστά αλλάζουνεΒασικά δώσε μας παραδείγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
και όταν λεμε "ελαφρώς ανήθικο"; Η παιδική εργασία, οι εξευτελιστικοί μισθοί στους οποίους δεν συμπεριλαμβανεται ασφάλεια, το ξέπλυμα βρώμικου χρήματος, οι οικονομικές κινήσεις βάσει "πληροφορίες εκ των έσω", οι εκβιασμοί για απόλυση σε περίπτωση απεργίας κ.α. είναι όλα ανήθικα, αλλά δεν είναι στον ίδιο βαθμό.
Έχεις να μας δώσεις κάποια παραδείγματα;
Εγώ έδωσα ένα ερώτημα, απαντήστε όπως νιώθετεΚαι με την έννοια οργανισμό τι εννοείς; Μόνο μια εταιρία ή και ένα άνθρωπο;
Συμφωνώ, αλλά το ερώτημα έχει να κάνει με προτίμησηΕγω δεν καταλαβαινω τη λογικη....νομιζω οτι το ενα δεν αναιρει το αλλο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.