Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,760 μηνύματα.
04-04-21
21:49
Σου ειπα, αμφιβαλλω ποσο το κανεις. Θες να μου δωσεις ενα παραδειγμα που το κανεις? Και οχι μονο για να γκρινιαξουμε για τις κρατικοδιαιτες σχεσεις (οχι οτι δεν ειναι), αλλα και το οτι μπορει η αγορα να μην δουλευει ακριβως λογω παρεμβασεων.Σωπάτε μωρέ που σας κοροϊδεύουμε συνέχεια, δεν έχουμε άλλη δουλειά νομίζεις. Αν θες να πεις κάτι πες το.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,760 μηνύματα.
04-04-21
21:16
Με κοροϊδευεις τωρα? Δεν το κανεις?Δε την αγνοώ, προφανώς δε ζούμε σε ελεύθερη αγορά με απουσία κράτους.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,760 μηνύματα.
04-04-21
20:07
Το μονο που κοιτας για να μιλησεις για ελευθερη αγορα ειναι αν εχει ιδιωτικη ταμπελιτσα και αγνοεις τελειως ποση παρεμβαση και ρυθμιση υπαρχει μεσω του κρατισμου αμεσα ή εμμεσα.@Dreamweaver πέταξα ποτέ τον όρο ελεύθερη αγορά σε άσχετο context? Δεσμεύομαι να χρησιμοποιώ το δικό σου ορισμό, δεν αλλάζει κάτι. Για τη δημοκρατία το εξήγησα νομίζω. Τώρα όσον αφορά την πηγή των προβλημάτων που λες εγώ έδωσα τη δικιά μου εξήγηση, και το ανέλυσα πολύ στο προηγούμενο μήνυμα. Αλλά όταν απαντάς με το πατίνι της γιαγιάς σου ε τι να κάνω; Για το αν υπάρχουν πολλές προϋποθέσεις ναι προφανώς θα υπάρχουν, δεν είναι εύκολα όλα αυτά να γίνουν. Αν ήταν θα είχαν γίνει ήδη.
Μου αρεσει κιολας που επιμενεις στην μαγικη λυση του "καπιταλιστικου πελατειακου κρατους"™
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,760 μηνύματα.
04-04-21
16:23
Βλεπες, εσυ μπορεις να πετας τον ορο ελευθερη αγορα οποτε σου αρεσει, αλλα για την δημοκρατια πρεπει να χρησιμοποιειται ο εγκεκριμενος απο εσενα ορισμοςΕ τώρα αν μου λες δημοκρατία = πλειοψηφία δε δικαιούμαι να πω πως δεν έχεις ιδέα από δημοκρατία;
Θεε μου....Η μόνη οργάνωση που στρέφεται ενάντια στην εξουσία των οργανωμένων πλειοψηφιών είναι η δημοκρατική.
Ενταξει, τα καναμε ολα σκατα για ολους, αλλα δεν πειραζει, υπηρχε συμμετοχη. Σου ειναι αδυνατο να καταλαβεις τι σου λεω, ξεκινας απο τη μεση οπου υπαρχει το προβλημα και αρχιζεις τις φοβερες σου ιδεες, αλλα δεν καταλαβαινεις γιατι υπαρχει το προβλημα και πως μπορει να προερχονται απο την ιδια πηγη με τις λυσεις σου ή οτι οι λυσεις σου μπορει να εχουν τρομερα πολλες προυποθεσεις. Ή απλα αρκετοι ανθρωποι να μην μπορουν ή να μην θελουν να ασχοληθουν με τις κολλεκτιβιστικες σου καυλες. Τα αλλα για τον αν δεν χρειαζονταν χρηματα και κομματα για να εκλεγεις ... και αν η γιαγια μου ειχε ροδες θα ηταν πατινι.Με τέτοιο κενό λόγο δε πείθεις κανέναν, άντε ίσως τον Φώτη. Δώσε μου ένα case study. Αλλά για να σε προλάβω, αν θες να μου πεις ότι σε μια δημοκρατία θα λαμβάνονται λάθος αποφάσεις, προφανώς και θα συμβαίνει. Το θέμα είναι να υπάρχει η συμμετοχή. Αυτό είναι το κρίσιμο. Γιατί εκεί που χάνεται η συμμετοχή μάντεψε τι ξεκινά: η πελατεία. Ουδεμία λοιπόν σχέση έχει ένα τέτοιο σύστημα με τον πελατειακό κρατισμό που περιγράφεις και που όντως ενέχει πολλές από τις παθογένειες που λες. Γιατί όταν δε θα χρειάζεσαι ούτε λεφτά, ούτε προεκλογική εκστρατεία, ούτε και κόμμα για να εκλεγείς, εκεί σταματά και η συνδιαλλαγή. Και αν την παραπάνω πρόταση την συνδέεις καθ' οιονδήποτε τρόπο με κρατισμό, εντάξει γελάω.
Τελος παντων, καναμε την πλακιτσα μας, αλλα κατανατει λιγο κουραστικο οταν ειναι προφανες οτι δεν σε ενδιαφερει τιποτα αλλο απο την ιδεαλιστικη εκδοση της δημοκρατιας που εχεις στο μυαλο σου
Η αξιοκρατια οργανωσιακα στα λογια ειναι ευκολο στην πραξη οχι, γιατι πρεπει να οριστει και να υπολογιστει. Ποια ειναι η αξια του καθενος (που δεν υπαρχει γιατι η αξια ειναι υποκειμενικη), πως μετριεται, συγκριτικα με τι, τι θα χρηματοδοτειται, τι κανεις στην περιπτωση που δεν υπαρχει αξιοκρατια σε αυτο το συστημα κοκ. Επισης, αξιοκρατια και το "να πηγαινουμε ολοι μαζι" δεν πολυκολλανε, γιατι το πρωτο πρεπει να ισχυει για ολους τους ανθρωπους, και οι μη-φτωχοι με την αξια τους εβγαλαν τα λεφτα τους, δεν εχεις καποια βαση για να τους τα παρεις ή να τους περιορισεις απο το να πανε ακομη πιο μπροστα. Σε ηθικο επιπεδο, μπορεις να στηριξεις την αλληλοβοηθεια.Το μεγαλύτερο θέμα είναι η αξιοκρατία, που αν και αυτό είναι δικαιοσύνη πάλι είναι υποκειμενικό , αλλά έστω μπορεί να πεις ότι είναι μια δικαιοσύνη να παίρνει κάθε ένας ότι του αξίζει και τίποτα άλλο , και αν έχει και άλλα οφέλη πχ λιγότερη διαφθορά να το δεχτείς κιόλας .
Αλλά δεν είναι πιο άδικο κάποιος που γεννιέται φτωχός να μη έχει ίδιες ευκαιρίες για σπουδές περίθαλψη χωρίς να είναι ηλίθιος, παράσιτο, τεμπέλης ή δεν ξέρω τι από το να να στήσεις ένα κράτος με λεφτά των υπολοίπων για να στηρίξεις αυτή τη δικαιοσύνη έστω;
Πάλι κάθε ένας έχει κίνητρο να βελτιωθεί , θέλει κανείς να πάει στο νοσοκομείο να είναι ένα βήμα πριν τον τάφο για να εξυπηρετηθεί ; μάλλον όχι .
Ηθικά μπορεί να τους εξαναγκάζεις και να τους κλέβεις την ιδιοκτησία , αυτούς τουλάχιστον που τα έβγαλαν από το μηδέν , αλλά δεν φαίνεται πιο ηθικό ; δεν παράγει και περισσότερη ευημερία; δεδομένου δηλαδή ότι και ο πλουτισμός μετά από ένα σημείο δεν σου φέρνει ευτυχία, ε γιατί να μην τα πάρεις να τα δώσεις στον άλλο να ζήσουν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα ; ξέρω γω εγώ έτσι το βλέπω .
Δεν λεω οτι ολοι οι φτωχοι ειναι βλακες ή παρασιτα, αλλα υπαρχουν και αυτοι οι ανθρωποι και με τον κρατισμο δεν υπαρχει αυτη η διακριση. Τα λεφτα που δινονται σε λαθος ατομα, περα απο κινητρα και παρασιτισμο, τα στερουνται αυτοι που πραγματικα τα χρειαζονται και αυτοι που τα εβγαλαν. Για να μοιρασεις λεφτα πρεπει και να τα εχεις, οποτε η αποδοτικοτητα δεν ειναι μια εννοια που μπορουμε απλα να αγνοουμε. Εχω πει χιλιες φορες, και κατανταει πια κουραστικο να απαναλαμβανω, πως δεν προκειται για τον αν θα υπαρχει βοηθεια, αλλα το πως θα παρεχεται αυτη. Μου φερνεις συνεχεια περιπτωσεις ανθρωπων που δεν εχουν λεφτα να σπουδασουν ή οτιδηποτε αλλο, σε αυτες τις περιπτωσεις εσυ και οι υπολοιποι που θελουν να υπαρχει βοηθεια τι κανετε? Απλα προσευχεστε στον μπαμπα-κρατος να κατεβει απο τον ουρανο να μοιρασει λεφτα?
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,760 μηνύματα.
03-04-21
23:28
Στο μυαλο σου λοιπον εσενα ενα κολλεκτιβιστικο συστημα οπου η πλειοψηφια επιβαλει τις θεσεις της (δημοκρατια) ειναι καλυτερο στην αμφισβητηση της βασης και ως προς την ευελιξια του απο ενα indiviaualistic. ΟκειΊσα ίσα το σύστημα που θέλω είναι το κατεξοχήν που θα μπορεί να αμφισβητήσει όσα λέω. Και να πράξει τα ακριβώς αντίθετα. Για να γίνει όμως αυτό πρέπει στοιχειωδώς να υπάρχει μια συμμετοχή όσων επηρεάζονται από αυτό. Άρα αυτό το "τι σας νοιάζει τι κάνουμε εμείς" ντάξει δεν, μάθετε να ζείτε σαν μια κοινωνία επιτέλους, ενηλικιωθείτε.
Ενηλικιωθειτε, λολ. Μαζεψτε τα απολυταρχικα σας κομπλεξ
Δεν λεω οτι τα στηριζεις, ουτε βγαινει κοσμο με πανο απαιτωντας φτωχεια, διαφθορα και παρακμη, ομως δεν ειναι αρκετα απλα να καταδικασεις το αποτελεσμα, πρεπει να επικεντωθεις στη ριζα του προβληματος. Γι'αυτο εδωσα και το παραδειγμα οπου σε εκλεψαν, δεν το ηθελες, αλλα ηταν συνεπεια καποιας ενεργειας σου. Δεν παιζεις κανενα βιντεοπαιχνιδι οπου μπορεις να ελεγχεις και να καστομαρεις το κρατος οπως θελεις, εχεις πολυ λιγοτερο ελεγχο απ'οτι πιστευεις και υπαρχουν και αλλοι ανθρωποι που θα αξιοποιησουν αλλιως τις δομες του. Το πελατειακο "συστημα", δεν ειναι καποιο ξεχωριστο συστημα που ετσι απλα μπορεις να ξεμπερδευεις μαζι του απορριπτωντας του, προερχεται απο τον κρατισμο, τα κρατικα ιδρυματα/περιουσια και τις εκλογες. Μου αρεσει κιολας οτι σε ενοχλει μονο οταν γινεται κρυφα, αλλα αν με απολυτη διαφανεια το 70% αποφασισει να βαλει χερι στα λεφτα του υπολοιπου 30% εκει δεν υπαρχει προβλημα? Οταν επιβαλλεται μια κοινη πορεια ,ειναι λογικα να υπαρχει factinalism γιατι προσπαθεις να μαζεψεις κοσμο να επιβαλλεις το δικο σου ή τουλαχιστον οχι του αντιπαλου σου. Και σε οσο περισσοτερα και πιο σημαντικα στοιχεια θα υπαρχει κολεκτιβισμος, τοσο πιο εντονο θα ειναι και τοσο μεγαλυτερη ανοχη θα υπαρχει στην κακοδιαχειριση. Βαλε σε ολα αυτα και τον κοσμο που ειναι μαθημενος να ζει απο τον μπαμπα-κρατος, τους χωμενους, οσους θελουν να γινουν αυτα, τους ηλιθους. Ακομη και να δουλευουν αυτα που εχεις στο μυαλο σου, εχουν ενα σωρο προυποθεσεις που πρεπει να ισχυει οχι μονο μια φορα, αλλα και μακροπροθεσμα.Ποια κρατική διαχείριση υπάρχει στην εθελοντική φορολογία των εφοπλιστών; Και πότε ζήτησα τέτοιο πράγμα; Όλο το υπόλοιπο μήνυμα προσπάθησα να το αναλύσω αλλά ειλικρινά δε βρίσκω καμία λογική. Βγάλε σιγά σιγά από το κεφάλι σου την υπόθεση πως υποστηρίζω "κάτι σαν" αυτό που έχουμε τώρα. Δεν έχει καμία σχέση. Και δεν είναι ότι αποποιούμαι τα κακώς κείμενα. Ίσα ίσα τα θεωρώ δεδομένα και απολύτως αναμενόμενα στο συγκεκριμένο πελατειακό σύστημα εξουσίας. Θες να μιλήσουμε για τις εκλογές; Γιατί προφανώς από αυτό εσύ ανάβεις το λαμπάκι "δημοκρατία". Θες να κάνουμε break down την όλη διαδικασία να δούμε κατά πόσο είναι ελεύθερη απόφαση και κατά πόσο πελατειακή σχέση με ταξικούς όρους; Θες να κάνουμε break down τη λειτουργία των κρατικών οργανισμών, που για να μάθουμε μια απόφαση πρέπει να παρακαλέσουμε τον υπουργό κι αν του καπνίσει θα μας τη δώσει; Τα έχουμε χιλιοπεί, μετά από τόσα χρόνια βαριέμαι κιόλας.
Θεμελιωδως δεν μπορεις να απορριψεις ολες αυτες τις βασεις των προβληματων που προερχονται απο τον κρατισμο γιατι ταυτοχρονα σε αυτες στηριζεσαι για τις φανταστικες σου ιδεες με τις οποιες εισαι παραφορα ερωτευμενος. Προφανως δεν μιλαμε για πρωτη φορα, ξερω οτι θα βαφτιζεις αυτα που εχεις στο κεφαλι σου παντα ως κατι τελειως διαφορετικο, αλλα αυτο δεν θα αλλαζει κατι
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,760 μηνύματα.
03-04-21
17:35
Λολ, δηλαδη στη δημοκρατια δεν υπαρχει επιβολη? Τι σημαινει το δευτερο συνθετικο της λεξης, εθελοντικη συνεργασια? Αν σας πω να παρετε τα @@ μου γιατι δεν γουσταρω να χρηματοδοτω τις υποσχεσεις του καθε καραγκιοζη ή τις παρακμιακες επιλογες του καθε βλακα, θα μου αρχισεις τα αριστοτελεια επιχειρηματα μεχρι να με πεισεις ή θα ερθουν οι αστυνομικοι να με ριξουν στη φυλακη? Και φυσικα αυτα θα τα κρυψεις πισω απο ωραιες λεξουλες οπως "δημοσια σφαιρα", "τα κοινα", "κοινωνικες υποχρεωσεις" κτλ. Μου αρεσει που κατα τα αλλα θελεις και μια κοινωνια που να αμφισβητει τις βασεις της, αλλα οχι και να αμφισβητει πραγματα που σου αρεσουν εσενα, εκεινα που υπαρχουν απο αρχαιοτατων χρονων και προφανως ειναι χρησιμα.Κανείς δε θα το επιβάλει, μόνο δημοκρατικά μπορεί να γίνει αυτό. Και δεν αφορά μονοσήμαντα την ιδιωτική σου σφαίρα για να λες ζήσε έτσι. Είναι τρόπος οργάνωσης της κοινωνίας, από αρχαιοτάτων χρόνων.
Μια χαρα μπορει μπορει να λειτουργει στην ιδιωτικη σφαιρα. Αν ειναι τοσο γαματη και αποτελεσματικη η οργανωση σας μπορει να λειτουργει αποτελουμενη απο ατομα που τη θελουν, τι σκατα θελετε απο τη ζωη αυτων που δεν θελουν? Μετεπειτα απλα θα ενταχθουν εθελοντικα και αλλα ατομα που τους προσφερει αξια. Αλλα μαλλον δεν ειναι τοσο ωραια τα πραγματα
Αυτο ειναι ενα βολικο σωσιβιο που χρησιμοποιειτε οι κρατιστες οταν δεν πανε καλα τα πραγματα, δεν εφαρμοζεται αυτο οπου στηριζω, δεν ξερω τιποτα, δεν μαθαινω τιποτα. Ειναι πολυ λιγοτερο επιχειρημα απ'οσο πιστευεις, γιατι στηριξες τους τροπους που γινονται ολα αυτα, ηθελες κρατικη διαχειρη και παιρνεις κρατικη διαχειριση. Τα αλεγα στην Αυρα, αλλα και για εσενα ισχυει, αν οχι περισσοτερο. Ολη σου η κριτικη ειναι εντος του πλαισιου του κρατισμου, δεν μπορει να ξεφυγει απο αυτον και να προτεινει κατι θεμελιωδως αντιθετο (και οχι δεν ειναι η δΗμΟκΡαΤιΑ). Το οτι εσυ παιρνεις μονο την περιπτωση που πανε ολα τελεια οπως τα θελεις εσυ, ειναι προβλημα σου, αποτελει εναν τροπο που θα μπορουσαν να τρεξουν τα πραγματα, αλλον ειναι αυτο που ζεις στην Ελλαδα. Εαν ανοιξεις τις πορτες και τα παραθυρα του σπιτιου σου οταν πας στη δουλεια για να αεριστει καλυτερα και μπουν κλεφτες, το οτι δεν το ηθελες δεν σημαινει και κατι. Ειχα συγκρινει και πιο πριν ποσο πιο ευκολο μπορεις να αντιδρασεις σε προβληματα κακοδιαχειρισης σε μια ελευθερη αγορα. Μηπως και για εσενα τωρα, αντι να πρεπει να φυγεις, θα ηταν καλυτερο να μπορουσε ο Βαρουφακης ή καποιος αλλος που σου αρεσει να μπορουσε να τρεξει ενα πανεπιστημιο και να πηγαινες εκει να κανεις ερευνα σου?Τι μου λες ακριβώς, ότι στην Ελλάδα επιχειρείται μια τέτοια ισότητα αλλά έχει προβλήματα; Δεν το βλέπω, εγώ βλέπω εθελοντική φορολόγηση εφοπλιστών, ασυλία τραπεζικών στελεχών και υπουργών.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,760 μηνύματα.
03-04-21
10:51
Ε ωραια, αλλαξε το στο να προσπαθεις για αυτο που θεωρειται καλο εναντι του μετριου. Η κουβεντα ετσι και αλλιως ξεκινησε συγκριτικα με το να πηγαινουμε ολοι μαζιΜπα, ποιος φυσικός νόμος το λέει αυτό; Γενικά αυτά περί μέσου όρου είναι τόσο κενά νοήματος, τόσο ανούσια από μαθηματική άποψη (ή λογική που θα έλεγε ότι μας λείπει μια ψυχή) που δεν έχει να πεις και κάτι.
Αυτες ειναι δικες σου προτημησεις και ο κινδυνος που θελεις να αναλαβεις, δεν με νοιαζει αν θελεις εσυ και αλλοι να ζησετε ετσι αλλα μην το επιβαλλεις σε αλλους. Και δεν ειναι ζητημα μονο αν θα κανεις κατι, αλλα και πως, δεν απορριπτεται αναγκαστικα καποιο συστημα ασφαλεια. Στην πραξη επισης υπαρχουν πολλα προβληματα, οπως το οτι δεν υπαρχουν ισχυρα κινητρα να προσεχεις οταν ξερεις οτι θα σε σωσουν οι υπολοιποι, entitlements, το ποσο μπορει να καθυστερει την ανακαμψη ή και να την περιοριζει, πολιτικοποιηση του ζητηματος απο υποσχεσεις μεχρι τον τροπο διοικηση κοκ. Βασικα δεν χρειαζεται να στα περιγραψω, τα εχεις δει στην Ελλαδα σε σημειο που τελικα φευγεις, αλλα δεν σε προβληματησαν και πολυ αυτες οι εμππειριεςΗ κατηφόρα είναι έτσι αν κατεβαίνεις, αν ανεβαίνεις είναι ανηφόρα. Καλύτερα να κατέβουν λίγοι λίγο για να ανέβουν πολλοί πολύ.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,760 μηνύματα.
01-04-21
23:01
Ρε πες το και weapon-grade autism, παρακινει τους ανθρωπους να βελτιωθουν. Και να μην το κανεις αμεσα για να ανταγωνιστεις, με το να προσπαθεις για κατι καλυτερο, στο οποιο ηθελα να αναφερθω, παλι περα απο τον μεσο ορο θα βρεθεις. Στο τελος της ημερας, δεν σου επιβαλει τιποτα αυτος που θελει να ζησει ετσι, αντε να σε πρηξει για το ποσο καλυτερος ειναι. Και ας μη πιασουμε ποσα κομπλεξ μπορουν να κρυβονται πισω απο τα "ολοι ισοι (προς τα κατω)"Εγώ αυτό το λέω κόμπλεξ.
Εχω παρατηρησει πως, καπως, οταν λεγεται κατι καλο για τα Αμερικανικα πανεπιστημια, αυτο προερχεται απο το κρατος, αλλα ολα τα αρνητικα φυσικα προερχονται απο το οτι ειναι ιδιωτικα. ΕνδιαφερονΜπουμ, τα πανεπιστήμια αυτά είναι δημόσια or at least ειδικού μη κερδοσκοπικού καθεστώτος.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,760 μηνύματα.
31-03-21
23:33
Και γιατι να επιβληθει κατι σε αυτους που θελουν να φυγουν απο το κρατικο σχολειο για να "επιδοτησουν" αυτους που θελουν να μεινουν, αυτοι το θελουν δικο τους ειναι το προβλημα. Δεν ξερω, ακουω συνεχεια για τα λαμπρα και ηθικα μυαλα που υπαρχουν στο δημοσιο που δεν λενε να σκασουν γιατι φοβερες του ιδεες, ας κατσουν να βρουνε μια ακρη. Τι, τωρα δεν ειναι εξυπνοι? Να κανουν consolidate τους μαθητες μεταξυ των σχολειων μεχρι να εχουν οσους χρειαζονται, να προσελκυσουν αλλους, να γινουν αποδοτικοι. Και για να δουμε τη λογικη σου απο την αλλη πλευρα, αν οι πιο πολλοι ανθρωποι πηγαιναν στα ιδιωτικα, θα στηριζεις να κλεισουν τα κρατικα για να πανε αυτα τα παιδια στα ιδιωτικο για να υπαρχει περισσοτερη χρηματοδοτηση? Μαλλον οχι. Να δουμε και κατι αλλο? Αν αυτοι που θελουν να πανε στα ιδιωτικα ειναι οι φτωχοι, σε αυτη την περιπτωση τι θα ελεγες? Για τους οσους δεν εχουν λεφτα σου εχω απαντησει, βοηθα τους, και ειναι ευκολη ευκαιρια για μερκετινγ το να δωσεις μια υποτροφια σε εναν που εχει μυαλο, βελτιωνεις τη φημη σου. Μου φερνεις και το ζητημα της ηθικης, αλλα αυτο ισχυει μονο οταν ξεβολευουμε την σουπερ-ντουπερ ιερη αγελαδα του δημοσιου, οταν επιβαλλεται κατι στον αλλον, εκει δεν υπαρχει θεμα. Ουτε βοηθας να βελτιωθει το δημοσιο, γιατι του δινεται ετσι μια ευκολη δικαιολογια να συνεχισει να τρεχει οπως τρεχει.Αν πέφτει η ποιόητα του κρατικού από έλλειψη χρηματοδότησης , έστω και αν ανεβαίνει στα ιδιωτικά για κάποιους, δεν είναι καν αξιοκρατικό για το υπερασπιστούμε, δηλαδή οι 99 να πεις ότι ωφελούνται και 1 ζημιώνεται σε σχέση με το σήμερα μπορεί να μην είναι δίκαιο, αν αυτός ο ένας είναι διάνοια , θα χαντακωθεί . Αλλά και αυτό είναι ηθική.. φιλοσοφία, παρά κάτι αντικειμενικό. Αν υπήρχε μεγάλη χρηματοδότηση μπορεί να είχαν πρόσβαση όλοι , απλά ο γονέας πάλι θα πληρώνει έμμεσα για αυτούς που δεν έχουν αλλά εμένα αυτό μου φαίνεται πιο δίκαιο γιατί η εκπαίδευση ανεβαίνει για όλους .
Για την κοινωνια που πανε ολοι μαζι, το εφαρμοζεις με τους φιλους ή συγγενεις σου? Δηλαδη, θα αγορασεις αμαξι μονο οταν εχουν και οι υπολοιποι ή θα κανεις μεταπτυχιακο μονο εαν και οταν μπορουν ολοι? Πολλα απο τα πραγματα που καμουμε καθε μερα ειναι ακριβως για να ανεβουμε πανω απο τον μεσο ορο και να ξεχωρισουμε, το να καταστρεφεις αυτο ειναι σαν να ανατιναζεις το σπιτι σου επειδη βρηκες καπου μια κατσαριδα. Σιγουρα σκοτωσες την κατσαριδα, αλλα ανατιναξες και το σπιτι σου. Ας μη πιασουμε καν το οτι δεν εχουμε ολοι τις ιδες δυνατοτητες. Τελος παντων, αν καποιος τα προτιμαει, μπραβο του, αλλα οπως ειπα και πριν, καλο θα ηταν να δεχεται και τις συνεπειες αυτων, οχι να κανει πως δεν ξερει τιποτα.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,760 μηνύματα.
30-03-21
22:47
Και η απαντηση ξερεις ποια ειναι? Εκει ομως επιλεγουν να στειλουν τα παιδια τους οι γονεις. ΞυδακιΚαλά, τα vouchers είναι last year, έχουν γίνει χρόνια τώρα debunked στη μεθοδολογία της εκπαίδευσης και έχει δειχθεί ότι οδηγούν σε σημαντικές μειώσεις στις μαθητικές επιδόσεις. Business as usual για την "ελεύθερη αγορά". For instance
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,760 μηνύματα.
28-03-21
16:02
Τα κινητρα προκυπρουν εμμεσα απο το 2, καποιος που δεν μπορει να επιβαλλει κατι και κυριως δεν εχει προσβαση σε λεφτα τριτων, ξερει οτι δεν μπορει να διατηρησει μακροπροθεσμα και σε μεγαλο scale την απατη του, οποτε οδηγειται σε μακροπροθεσμες και beneficial σχεσεις. Οχι οτι δεν θα υπαρχουν και καθολου scams.Όσον αφορά το 1 δεν άκουσα τίποτα, μια χαρά ίδια κίνητρα υπάρχουν όταν λειτουργείς πελατειακά. Είναι η πεμπτουσία αυτού του συστήματος, είτε εφαρμόζεται από εταιρείες είτε από το κράτος. Όσον αφορά το 2, πράγματι αυτή είναι η κύρια διάκριση, δεν την αμφισβητώ. Βέβαια, θα πει κάποιος ότι δε βρίσκεις για τα πάντα ανταγωνιστή αλλά νταξ ας θεωρήσουμε την ιδεατή περίπτωση. Και πάλι εγώ δε θα γούσταρα να διαλέγω ανάμεσα σε διαφορετικές εκφάνσεις του ίδιου προβλήματος, επειδή η μία είναι (πράγματι) πιο καλή. Το να το προτιμάς εσύ το σέβομαι. Αυτό όμως δεν αναιρεί την ουσία του πώς λειτουργεί ένα πελατειακό σύστημα.
Για το 2 δεν καταλαβαινω που θες να καταληξεις. Χρησιμοποιησα καταχρηστικα τον ορο "πελατειακες σχεσεις" και για τον ιδιωτικο τομεα, αλλα ειναι ενας ορος που προηλθε και χρησιμοποιειται για το κρατος. Δεν ειναι καποιο συστημα, ειναι ενα φαινομενο που υπαρχει και θα υπαρχει σε καθε οργανισμο και εξετασα πως μπορει να αντιμετωπιστει σε καθε περιπτωση. Κανενας δεν κουναει πανο απαιτωντας διαφθορα, αλλα δεν γινεται να αγονειται, ουτε εχει ανοσια σε αυτο ο κρατισμος, ουτε μαγικα γινεται στοιχειο καπιταλισμου οταν μας αρεσει. Γιατι καπου μου φαινεται οτι προσπαθεις να το πας σε ενα επιπεδο τυπου "εεεεεεεεεεεε δεν ισχυει για μενα γιατι προτεινω αλλο συστημα".
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,760 μηνύματα.
28-03-21
14:42
.......Τι γραφεις????Aw μωρέ, the struggle is real όταν πρέπει να μιλήσεις για την ουσία και όχι για την εξέδρα.
Πραγματικα, δεν ειναι κατι δυσκολο: δεν σταματω να εχω προβλημα οταν προκειται για ιδιωτικες "πελατειακες σχεσεις", αλλα υπαρχει τεραστια διαφορα στα κινητρα να ενεργει καποιος ετσι και στο τι μπορω να κανω οταν παρουσιαζονται τετοια φαινομενα. Σε μια ιδιωτικη εταιρεια μπορω απλα να παω σε ανταγωνιστη της, ενω αντιθετα στην περιπτωση του κρατους μου επιβαλεται και πρεπει ειτε να περιμενω να την παλεψει εστω και λιγο ο μεσος ψηφοφορος (κατι που δεν πολυγινεται γιατι ειτε ειναι χωμενος ειτε πασχει απο ιδεοληψιες) ειτε απλα να μαζεψω τα πραγματακια μου και να φυγω. Δεν υποσχομαι τον παραδεισο, αλλα προτιμω χιλιες φορες το πρωτο σεναριοΜα αυτό αναλύω εξαρχής, το ότι σε πείραξε μόνο όταν ενέταξα σε αυτό το κράτος is something
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,760 μηνύματα.
28-03-21
12:31
Τι να αποκυριξω, τοσο καιρο που μιλαγατε για τον φιλελευθερισμο πιανατε τον Φρηντμαν. Εσυ για καποιο λογο αρχισες να μιλας τωρα τον Σμιθ και παιζει ουτε ο ιδιος να εχεις καταλαβει γιατι@Dreamweaver αν θες να αποκηρύξεις τον Σμιθ, ιδού η Ρόδος . Τώρα ναι, το καπιταλιστικό κράτος προφανώς δεν εξασφαλίζει standards ποιότητας επειδή όπως λες λειτουργεί και αυτό πελατειακά.
Και σοβαρα τωρα, επιμενεις στην ηλιθιοτητα οτι οι πελατειακες σχεσεις του κρατους ειναι καπως στοιχειο του καπιταλισμου?
Γιατι δεν ειναι δικαιο και συγκριτικα με τι?Είναι σαν αυξάνεις την ''ανισότητα '' των ευκαιριών , δεν φαίνεται και πολύ δίκαιο γενικά.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,760 μηνύματα.
27-03-21
21:40
Μισο, τοσο καιρο μου λεγατε οτι ειναι ο Φρηντμαν, τωρα το αλλαζετε?Σαφώς υπάρχουν αλλά αν κάποιος μπορεί να χαρακτηριστεί σαν γκουρού της (νεο) φιλελεύθερης σχολής σκέψης, αυτός είναι ο Σμιθ.
Σοβαρα τωρα, εκατσες και διαβασες Σμιθ?
Πελατης ειναι ο γονιος και πληρωνει για να μορφωθει το παιδι του. Κατα πασα πιθανοτητα θα μπορεις να βρεις και καποια ιδρυματα που απλα τυπωνουν χαρτια και ατομα που τα θελουν, αυτο δεν σημαινει οτι δεν θα υπαρχουν και εταιρειες που αξιολογουν ιδρυματα ή δινουν πιστοποιησεις ή οτι οποιος παιρνει ψευτικο χαρτι δεν θα εχει προβληματα μετεπειτα. Δεν ξερω γιατι εχετε τετοια εμμονη με τους ψευτικα πτυχια, γραφειοκρατικο καταλοιπο θα ειναι. Απο την αλλη θα υπαρχουν και ιδρυματα που κανουν πολυ καλυτερη δουλεια απο τα κρατικα, χωρις να περιοριζονται απο κομματικα και συντεχνιακα κολληματα. Και σε παρακαλω μην γραφεις λες και το κρατος ειναι καμια πηγη standards ή ποιοτητας, λες και δεν υπαρχουν κομματικες σχεσεις για παραδειγμα. Στο ιδιο αρθρο που μου παραθετιες, ο συλλογος ιδωτικων σχολειων κατηγγειλε το οτι τυπωνονται τιτλοι και οι κρατικες αρχες το εγραψαν κανονικοτατα. Οποτε, το ζητημα δεν ειναι τοσο και μονοδιαστατο.@Dreamweaver Σε μια αίθουσα πχ ο καθηγητής δε μπορεί να εκτελέσει το έργο του όταν οφείλει να εκπληρώνει όλα τα θέλω του μαθητή-πελάτη (πχ βαθμολογία, μάθημα, πτυχίο). Ιδίως μάλιστα όταν μια φαινομενική άριστη έκδοση των μαθητών συνδέεται με τις απολαβές του ή την πελατεία του ιδρύματος. Στο άρθρο αυτό λοιπόν βλέπουμε πώς κάποια ιδιωτικά προσπαθούν να διαφημιστούν δείχνοντας ότι παράγουν δήθεν πολλά διπλώματα αλλά και να εξυπηρετήσουν τις εργασιακές ανάγκες των πελατών τους.
Καθε φιλελευθερος σου χρωσταει ενα μεγαλο ευχαριστω που διευκρινιζεις τις θεσεις του.Για να μη παρεξηγηθώ, αυτά που εξηγώ είναι η φιλελεύθερη οπτική.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,760 μηνύματα.
27-03-21
16:12
Γιατι να πρεπει να πας εναντια στη θεληση του πελατη σου αγορινα και πως αντιστοιχα το λυνει το πολτικο συστημα?Παιδεία και Υγεία σημαίνει εν πολλοίς να πηγαίνεις ενάντια στη θέληση του "πελάτη" σου. Κι εκεί καταρρέει όλο αυτό το φιλοϊδιωτικό παραλήρημα. Άρα ο διαχωρισμός δεν είναι σε σοβαρά και ασόβαρα θέματα, απλά η κοινωνία δεν αναπτύσσεται με αυτόν τον τρόπο ούτως ή άλλως. Όχι εγώ, τάδε έφη Άνταμ Σμιθ.
Application: https://www.google.com/amp/s/www.efsyn.gr/ellada/ekpaideysi/96950_akyroi-oi-titloi-se-18-idiotika-sholeia?amp
Το αρθρο που παραθετεις τι πιστευεις οτι αποδεικνυει?
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,760 μηνύματα.
27-03-21
15:24
1) Ο διαχωρισμος σε ιδιωτικο-κρατικο ειναι σε μεγαλο βαθμο λαθος. Γιατι πρώτον, πισω απο μια "ονομαστικη" ιδιωτικη λειτουργια μπορει να κρυβεται τεραστιος κρατισμος μεσω αμεσων ή εμμεσων παρεμβασων, οπως ορισμος τιμων, αδειες, να υπαρχουν κομματικα στελεχη στο ΔΣ (Κινα), κοινωνικες πολιτικες και ενα σωρο αλλα. Ενα πιο σωστο πλαισιο θα ηταν το ελευθερο-κρατικο, οπου θα μπορουσαν να υπαρχουν και κρατικες εταιρειες, αλλα δεν θα πληρωνονται by default μεσω φορων.Οι ιδιωτικοποιήσεις πάντως δεν είναι κάτι το κακό όσο δεν αγγίζουν την Παιδεία και την Υγεία που έχουμε πει είναι κατοχυρωμένα δικαιώματα όλων των ανθρώπων. Αν γίνουν σωστά είναι ωφέλιμες έναντι του απόλυτου κρατισμού που δεν λειτουργεί αλλά θεωρώ ότι είναι και επιβλαβής.
Δευτερον, ο ιδιωτης δεν ειναι κανενας υπερανθρωπος, πιο εξυπνος ή πιο ηθικος απο καθε ΔΥ, μια χαρα μπορει να κανει λαθος, να ειναι απληστος ή οτιδηποτε αλλο. Ειναι ζητημα του πλαισιου στο οποιο λειτουργει, αυτου του ανταγωνισμου, που για να πληρωθει και να επιβιωσει θα πρεπει να προσφερει στον πελατη κατι που θελει και αυτη η αποφαση δεν λαμβανεται μεσω κεντρικου σχεδισμου ή δημοκρατικης μαλακειας, αλλα σε ατομικο επιπεδο. Αν αντιθετα πληρωνομαι ο,τι και να γινει, ε ειναι λογικοτατο αργα ή γρηγορα να καταντησει χαλια ο οργανισμος, ειτε προκειται για το κρατος ειτε για κρατικοδιαιτη επιχειρηση (βλ. bailouts). Και οπως ειπα και πριν, ας λειτουργουν κρατικοι οργανισμοι, αλλα θα πρεπει να προσελκυουν πελατες, αντι να πληρωνονται μεσω φορων, που ειναι και κατι που θα τους αναγκασει να μαθουν τη λεξη αξιοκρατια, αντι να περιμενουμε τον πολιτικο-μεσσια.
2)Δεν παραβιαζεται δικαιωμα σου μεσω ιδιωτικου συστηματος υγειας ή παιδειας, γιατι το οτι θελεις κατι δεν σημαινει οτι πρεπει να σε δεχτει και η αλλη πλευρα, θα ειχε νοημα το επιχειρημα αν υπηρχε νομικη απαγορευση προς καποια ομαδα ανθρωπων. Οποτε ειτε αυτο θα πρεπει να επαναοριστει ως η υποχρεωση αλλων να σου παρεχεται κατι, ακομη και αν καταπατωνται ετσι ελευθεριες τους, ή να σταματησει αυτο το συναισθηματικο πυροτεχνημα. Παντως, ακομη και σε ενα ιδιωτικο συστημα, δεν απαγορευεται να βοηθας τον αλλον, η λογικη οτι για να βοηθησω καποιον πρεπει να στηριξω τον κρατισμο ειναι απο τους χειροτερους καρκινους που προπαγανδιζουν οι πολιτικοι και κρατιστες. Ειναι λιγο ειρωνικο πως καποια πραγματα θεωρουνται υπερβολικα σοβαρα για να ανατεθουν στον ιδιωτικο τομεα, αλλα καπως δεν ειναι υπερβολικα σοβαρα για να πολιτικοποιηθουν.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,760 μηνύματα.
26-03-21
20:14
Θα πας να τους κανεις μαθημα για σοσιαλισμο και δημοκρατια?Επειδή ψάχνω αυτές τις μέρες τη συγκοινωνία στο Λος Άντζελες στις ΗΠΑ των ιδιωτικών πρακτορείων, να ξέρετε πως δεν έχουν καμία σχέση οι ιδιωτικές αυτές υπηρεσίες με τις δημόσιες ευρωπαϊκές συγκοινωνίες. Μιλάμε για χάλι μαύρο.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.