Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Πολλοι.Κια ηδη το κανουν.Ειπαμε..δεν ειμαστε ολοι το ιδιο.Και εδω που τα λεμε ποιος θα θυσιαζε την καλοπεραση του για το κοινο καλο (και για εμας, και για τις επομενες γενιες, και για τα ζωα κλπ)
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Ε ειδες στα λογια μου ερχεσαι.
Χομο νεαντερνταλ εχεις ως προτυπα ακομα.
Θελεις πολυ δουλιτσα.
Ξες..κατεβηκαμε απο τα δεντρα.
Εχμ αφου συγκρινεις τον εαυτο σου με τα ζωα απο αποψη ΕΞΕΛΙΞΗΣ παω πασο.Είναι φυσικός νόμος όπως φαίνεται αφού και τα ζώα τρώνε μεταξύ τους το ένα το άλλο.
Χμ...νοστιμο το ανθρωπινο κρεας λεω να το δοκιμασω.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Μα και βεβαια ειχαμε απολυτη αναγκη το κρεας και ακομα το εχουμε,σε πολυ μικροτερες ποσοτητες ομως και λιγα ειδη,οχι ολο το συμπαν.Επισης να φροντιζουμε για την ευζωια τους και την ευθανασια τους μεχρι να σταματησουμε να τα εχουμε αναγκη.Ειναι αληθεια οτι ο εγκεφαλος μας μεγαλωσε και γιναμε πιο εξυπνο απο την καταναλωση κρεατος.Γιναμε τοσο εξυπνοι και ικανοι που πλεον υπαρχουν τροποι να μην χρειζομαστε πια το κρεας και ακομα περισσοτερο να μπορουμε να αντιληφθουμε οτι η καταναλωση κρεατος ειναι αναγκη και οποιοσδηποτε αλλος λογος θανατωσης ή βασανισμου ζωου ειναι ανηθικο και απαραδεχτο και νεαντερνταλισμος.Αυτο λεω και το ειπα παραπανω οτι καποτε χρειαζοταν το κυνηγι ΟΧΙ ΤΩΡΑ.Χόμο σάπιενς γίναμε βέβαια επειδή κυνηγούσαμε και σκοτώναμε ζώα ..
Απλά άλλο κακοποίηση για κατανάλωση ή για διασκέδαση ή οτιδήποτε άλλο, άλλο κατανάλωση σκέτο . Και απλά επειδή δεν έχουμε επιλογή να εκτρέφουμε ευτυχισμένες κότες στο αγρόκτημά μας πάμε στο δυστυχισμένο κοτόπουλο της βιομηχανίας .
Τώρα να τρώμε κρέατα εργαστηρίου θα δείξει, λένε ότι οι άνθρωποι αηδιάζουν με αυτή την ιδέα και το καταλαβαίνω.
Ναι,επειδη τα ξερουμε για αυτο λεμε οτι ειναι ΕΓΚΛΗΜΑ.Τι ε; δεν ξέρεις τι είναι κοσέρ;
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Οχι,αυτο βρισκεται μονο στο δικο σου το κεφαλι,επειδη δενε χεις κανενα επιχειρημα.Το ξέρω και δεν έχω πρόβλημα να συνεχίσεις, απλά ελπίζω να καταλαβαίνεις πως όλα αυτά που λες δεν έχουν καμιά λογική αφετηρία. Μου λες απλά ότι πως δεν έχουμε δικαίωμα να σκοτώνουμε και αν σε ρωτήσω γιατί θα μου πεις "έτσι".
Για σενα δεν εχουν λογικη που φαινεται πως θεωρεις οτι μονο εσυ και το ειδος σου εχετε δικαιωμα επανω σε τουτον τον πλανητη και κανενα αλλο πλασμα που ομως εχεις απολυτη αναγκη για να ζησεις,και που νομιζεις οτι εσυ εχεις δικαιωμα να μην πονας ενω οτιδηποτε αλλο εκτος απο εσενα ή το ειδος σου ανετα μπορε και να ποναει ,να πεθαινει και χεστηκες για αυτο και ακομα χειροτερο ανετα μπορεις να το σκοτωνεις επειδη ετσι σου αρεσει.
Αν αυτο το θεωρεις πολιτισμο εχεις σοβαρο προβλημα.Να γιατι λεω να γινεις χομο σαπιενς.
Δεν περιμενω να καταλαβεις για αυτο και περιμενω να γινει πραξη η απαγορευση κυνηγιου και ολα τα υπολοιπα και θα γινουν.
Ουτε με ενδιαφερει να σε πεισω,αυτο θα προυποθετει καποια πραγματα που δεν τα διαθετεις.
Μην αυταπατασαι ομως οτι διαθετεις επιχειρηματα,αυτο ουτε στα πιο τρελλα σου ονειρα.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Σε ευχαριστω για τα καλα σου λογια.Χρονια ασχολουμε με αυτα τα θεματα.Έχω εντυπωσιαστεί που διαβάζω αυτά τα πράγματα, πραγματικά.
Συγχαρητήρια για τον τρόπο που σκέφτεσαι και φαίνεται πως έχεις ψάξει πράγματα πάνω στο ζήτημα.
Οφείλω να ομολογήσω πως οταν πόσταρα εκείνη τη φωτογραφία περίμενα θύελλα hate αλλά οχι να βρώ κάποιον που να γράψει αυτη την άποψη.
Εύχομαι πολύ περισσότεροι να κάνουν την ίδια έρευνα με εσένα και να κατανοήσουν την ουσία όσων γραφεις.
Να εισαι καλα.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Οχι,το δικαιωμα στο κυνηγι δεν υπαρχει.Κυνηγι ειναι ενα εγκλημα και δν ειναι δικαιωμα.''Δικαιωμα'' εχει παραμεινει απο τα κατεστημενα,αυτο δεν σημαινει οτι δεν μπορει να καταργηθει.It's ok, δε θέλω να σέβεσαι τις απόψεις μου. Αρκεί να σέβεσαι εμένα και το δικαίωμα στο κυνήγι. Πως θα σε κυνηγήσω αλλιώς?
Διοτι και εγω μπορει να γουσταρω να σκοτωνω βλαμενα,δεν ειναι ομως δικαιωμα μου.
Καποια στιγμη ειναι δεδομενο οτι θα απαγορευτει.
Και σου θυμιζω οτι καποτε,ηταν δικαιωμα καποιων να εχουν σκλαβους , να υπαρχουν σκλαβοπαζαρα,να πουλουν ανθρωπους κλπ.Εννοειται ηταν ανηθικο και εγκλημα και βεβαια με την ωριμανση της κοινωνιας σταματησε.
Ηταν τα πρωτα βηματα για τα δικαιωματα ολων των ανθρωπων.Ακομα υπολοιπονται των ζωων,αλλα ειναι σιγουρο οτι θα γινουν και αυτα.Ηδη εχουν θεσπιστει,μενει να απαγορευτουν και τα απομειναρια του νεαντερνταλισμου ΚΑΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ.
Αλλα οχι μαναρι μου,μην μου λες για δικαιωμα κυνηγιου,ειναι κατεστημενο οπως ηταν και η δουλεία ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΝΗΓΙ ΘΑ ΕΚΛΙΨΕΙ ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ.
Τιποτα δεν ειναι δικαιωμα οταν βλαπτει αλλα ζωντανα πλασματα χωρις να εξαρταται η επιβιωση μας απο αυτο.
Μην το συνεχιζεις μπορω να μιλαω αιωνες.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Μα σαφως,αυτο δεν σημαινει ομως οτι θα σεβομαστε τις αποψεις σας.Σεβομαστε εσας ,αλλα οχι τις αποψεις σας.Διοτι τοτε θα επρεπε να σεβομασταν τις αποψεις ολων.Οπως και των εγκληματιων,βλεπε παιδεραστες.Τώρα που αλληλοφιληθήκαμε για πες μου, ποιος τον έφτιαξε τον κανόνα αυτό και τι θα γίνει αν δεν τον ακολουθήσω.
Κι εμείς οι νεάτερνταλ πλάσματα είμαστε, μερικοί και τα ωραιότερα του κόσμου, οπότε αξίζουμε απόλυτο σεβασμό.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Τσου...αυτο ειναι δικο σου δογμα,επειδη ετσι σε βολευει.Οι ανηθικότητα όπως και η ηθικότητα ορίζονται όπως θέλει ο καθένας να τα ορίσει. Φιλιά.
Ο γενικος κανονας ειναι να ΜΗΝ κανεις αυτο που δεν θες να σου κανουν και να κανεις αυτο που ΘΕΣ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΝΟΥΝ.
Φιλουμπες και απο μενα.
(Ναι..ειναι δυσκολο να ξεφυγεις,αλλα με λιγο διαβασμα,κανενα ντοκιμαντερ και κυριως οταν συνειδητοποιησεις οτι δεν πονας μονο εσυ,οτι δεν ζεις μονος σου στο συμπαν,οτι ΕΧΕΙΣ ΑΝΑΓΚΗ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΠΛΑΣΜΑΤΑ και χωρις αυτα εισαι ενα τιποτα,οπως και εγω,οποτε τους οφειλεις ΑΠΟΛΥΤΟ ΣΕΒΑΣΜΟ,τοτε ισως φτασεις σε χομο σαπιενς.Οπως και πολλοι αλλοι βεβαια.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Έντιμο για την δικια σου ''ηθικη'' αυτη του νεαντερνταλ που σου εχει απομεινει ,οπως και σε αλλους υπερ του κυνηγιου.Οι νεαντερνταλ κυνηγουσαν αναγκαστικα για να ζησουν,αργτερα εγινε χομπυ,τωρα αυτη η αναγκη δεν υπαρχει ειναι ενα αιματηρο χομπυ.Χομπυ που σκοτωνει και κανει οργανισμους να πονουν δεν ειναι χομπυ ειναι καθαρο και ''αγνο'' εγκλημα.Μην το συνεχισεις χαμενος θα βγεις και επισης οφ τοπικ.Εγώ θα σε έτρωγα πάντως ευχαρίστως.
Το να κυνηγήσεις, να σκοτώσεις και να φας ένα ελάφι είναι ότι πιο φυσικό και έντιμο. Τα σκυλιά δεν τα τρώμε γιατί μας αρέσει περισσότερο να τα χαιδεύουμε και γιατί έχουμε γουρούνια, μοσχάρια και κοτόπουλα να φάμε.
2-3 ηδη ζωων θα το ξαναπω για φαγητο διοτι δεν γινεται αλλιως,μεχρι να τρωμε τα συνθετικα,και σωστα μεγαλωμενα,σε μικρες φαρμες ζωντας καλα και με ανωδυνο θανατο και τιποτε παραπανω,ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ειναι ανηθικα και εγκληματα.
Η ανηθικοτητα οριζεται ως η προκληση απωλειας ζωης και πονου η οποια δεν εινα αναγκαια για την επιβιωση τους ειδους μας.Γινεται για ευχαριστηση η οποια μαντεψε,ειναι ανωμαλη.
Καιρος να γινουμε στην πραξη homo sapiens,σοφοι ανθρωποι δηλαδη διοτι μονο κατονομα ειναι οι περισσοτεροι και μετα να παμε και στον συμπαντικο ανθρωπο.Το ζητουμενο ειναι να ξεφυγουν οι περισσοτεροι απο τον νεαντερνταλισμο.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Το προηγουμενο ποστ σου,δεν δειχνει αυτο.Το αντιθετο θα ελεγα.Οταν βαζεις περιπτωσεις τραυματισμων η θανατων ανθρωπων απο ζωα,και μετα σε καπακι βαζεις αυτο1) Αν διάβασες προσεκτικά το μήνυμά μου, θα είδες ότι δε μιλάω για ...ευθύνες των σκύλων, αλλά για των ιδιοκτητών ή των αρχών.
2) Δεν έγραψα για πραγματικά ζωόφιλους, αλλά για "ζωόφιλους" σε εισαγωγικά. Νομίζω ότι είναι γνωστό το τι σημαίνει όταν βάζουμε μια λέξη σε εισαγωγικά.
3) Το σκέφτηκα πολύ καλά πριν γράψω για τους (εντός εισαγωγικών) "ζωόφιλους". Θέλεις δύο παραδείγματα; Πρώτο: πριν χρόνια σε πλατεία της Αθήνας σκύλος δάγκωσε και έκοψε κομμάτι από το κρανίο μικρού παιδιού και αστυνομικός που βρέθηκε εκεί πυροβόλησε και σκότωσε το σκύλο. Δεύτερο: πρόσφατα αστυνομικοί καταδίωκαν έμπορο κοκαΐνης και αυτός για να γλυτώσει αμόλησε εναντίον τους έναν τεράστιο σκύλο, τον οποίο οι αστυνομικοί για να προστατευτούν σκότωσαν. Και στις δύο περιπτώσεις οι με εισαγωγικά "ζωόφιλοι" κατηγόρησαν τους αστυνομικούς για ...δολοφόνους.
4) Με αυτά που γράφεις για τους πραγματικούς και χωρίς εισαγωγικά ζωόφιλους, δε διαφωνώ.
,επετρεψε μου να σου πω οτι δεν ειμαι ηλιθια.Αλλο αν τα ανασκευαζεις τωρα.Συμπέρασμα: Καλό είναι να είμαστε «ζωόφιλοι», αλλά ας παραμείνουμε και λιγάκι ανθρωπόφιλοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Συμφωνω απολυτα.Μην μπερδευουμε την ''κτηση'' ζωου,με την φιλοζωια.Το οτι εχει καποιος ενα ζωο,καθολου δεν σημαινει οτι σωνει και καλα ειναι πραγματικα φιλοζωος.Ουτε το οτι αν δεν εχει,δεν ειναι.Θα αφήσω στην άκρη τις περιπτώσεις των "ζωόφιλων" που έχουν τον τεράστιο σκύλο στο μπαλκόνι να γαυγίζει σε 24ωρη βάση σπάζοντας τα νεύρα των γειτόνων. Δεν θα αναφερθώ στους πολιτισμένους "κυρίους" που πηγαίνουν το σκύλο τους πρωί-πρωί να κάνει την ανάγκη του στην παιδική χαρά.
Αυτό είναι θέμα νοοτροπίας κ όχι ζωοφιλίας.
Ο φιλοζωος σαφως και πρεπει να σεβεται τους γυρω του.Καταρχην η υπαρξη ζωου επι μονιμου βασεως στο μπαλκονι απαγορευεται ακομα και απο τον νόμο.Επισης αυτος που βγαζει τον σκυλο του για βολτα,ειναι υποχρεωμενος να εχει τις σακουλιτσες,που οταν κανει την αναγκη του το ζωο,απλα και πανευκολα τα μαζευει.Σε ολα τα πολιτισμενα κρατη ειναι αυτονοητα αυτα.Και ειναι θεμα πολιτισμου και κουλτουρας και οχι φιλοζωιας.Ο ιδιος ανθρωπος που δεν τα τηρει αυτα,ειναι αυτος που επισης πεταει αποτσιγαρα στο δρομο και σκουπιδια απο το παραθυρο του αυτοκινητου του.
Ομως,οσον αφορα ενα παραδειγμα σε παραπανω ποστ,για παιδακια που δαγκωνονται απο σκυλους κλπ,ποσο μυαλο θελει,για να καταλαβει καποιος οτι δεν ευθυνεται το ζωο,αλλα και παλι ο ιδιοκτητης;Θεωρω γελοιο καν να το εξηγησω.Ειναι τοσο αυτονοητη η απαντηση.Και αν προκειται για αδεσποτο,ακομα χειροτερα.Τα αδεσποτα δεν φυτρωσαν..καποιοι απλα δεν στειρωσαν τα ζωα τους,και τα πεταξαν.Και σαφως για να επιβιωσουν λειτουργουν ως αγελες.Ειναι καθαρα δικια μας ευθυνη,οσων δεν στειρωνουν τα ζωα τους.Επισης,αυτο τι σχεση εχει το οτι καποιος ειναι φιλοζωος;
Σου ειπε κανενας οτι οταν ενα παιδι ή ενηλικας τραυματιζεται απο ζωο,οι φιλοζωοι χαιρονται ή δεν στεναχωριουνται;Το σκεφτηκες καλα πριν το γραψεις;;Ξερεις φιλτατε,ο φιλοζωος δεν ειναι μισανθρωπος.Απλα ο φιλοζωος ΕΚΤΟΣ απο τον ανθρωπο νοιαζεται και σεβεται τα δικαιωματα ΚΑΙ των ζωων.Τοσο απλα!Συμπέρασμα: Καλό είναι να είμαστε «ζωόφιλοι», αλλά ας παραμείνουμε και λιγάκι ανθρωπόφιλοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Οχι..εγω δεν αρκουμε στον κωδικα..κια στον καθε κωδικα που μπορει να εχει ο καθενας.Λυπαμαι...αλλα αυτο μου κανει κατι σε.."κανουμε χαρη στα ζωα"..και διαφωνω καθετα.Τα ζωα εχουν και αυτα δικαιωματα,εφοσον ζουν σε αυτον τον πλανητη..και μαλιστα πριν απο εμας.Πολυ πριν απο εμας.Θεωρώ ότι απέναντι στα ζώα πρέπει να έχουμε έναν "κώδικα θεμιτής συμπεριφοράς" σαν άνθρωποι, ο οποίος όμως χρειάζεται πολύ προσεκτική μελέτη στην συνταξη και εφαρμογή του, μιας και το θέμα δεν είναι άσπρο-μαύρο.
..και ειναι αφανταστα πιο σημαντικα απο εμας..οσον αφορα το να εξακολουθησει να υπαρχει ζωη στον πλανητη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Σοβαρα;Και βεβαια διωκεται ποινικα η θανατωση και κακοποιηση ζωου(δεν μιλαμε για ζωα προς καταναλωση..αλλα και εκει ακομα..οριζονται σαφεστατες προυποθεσεις για να μην βασανιζονται)..που τα ειδες αυτα;Και βεβαια υπαρχουν ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΑ ΖΩΑ..Μηπως πρεπει να ενημερωθεις λιγο περισσοτερο;Από την στιγμή που κανείς δεν διώκεται ποινικά για φόνο αν σκοτώσει κάποιο ζώο, δεν μπορούμε να πούμε ότι τα ζώα έχουν κάποιο κατοχυρωμένο δικαίωμα.
Τα υπολοιπα,επιτρεψε μου να σου πω οτι ειναι καθαρα ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΑ.Με τιποτα δεν μπορω να θεωρησω την θανατωση πολικης αρκουδας,ή λιονταριου..ισαξιο..με το να σκοτωσω μια κατσαριδα σπιτι μου,ή ενα κουνουπι.
Και παλι δεν μου απαντας.Πιστευεις οτι τα ζωα..ΠΡΕΠΕΙ να εχουν δικαιωματα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Καταρχην οσον αφορα τον θερισμο απο μηχανηματα,εκει ειναι θεμα ατυχηματος.Και ποιος σου ειπε οτι δεν τα λύπομαστε;(Ξερεις οτι βλέπω φιδι στο δρομο και φρεναρω; Και το θεωρω δεδομενο οτι πρεπει να φρεναρω. )Οσον αφορα τις απολυμανσεις..προφανως αναφερεσαι σε ποντικια και κατσαριδες,εκει...μιλαμε πλεον για αναγκαστικη θανατωση ζωων,που ομως δεν γινετια αλλιως..γιατι εκει μιλαμε για συνθηκες υγεινης.Εκει..υπαρχει μια χρησιμοτητα δηλαδη.Συνήθως τίθεται θέμα για οικόσιτα ζώα, κατοικίδια, ζώα που προορίζονται για τροφή, ζώα γουνεμπορίου και πειραματόζωα. Με ποιά λογική όμως κανείς δεν λυπάται τα ζώα που σκοτώνονται στον θερισμό από μηχανήματα (και είναι πολλά!) ή στις στις απολυμάνσεις? Τι κατατάσσει ένα ζώο στην κατηγορία του άξιου δικαιωμάτων?
Ομως ας μην ειμαστε τοσο ακραιοι.Σαφεστατα ,κατα την αποψη μου,και δεν εχουν ολα τα ζωα την ιδια αξια,οσον αφορα την..εξελιξη,οχι μονο του ανθρωπινου ειδους..αλλα κυριως τη διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών .Οι κατσαριδες σιγουρα δεν κινδυνευουν απο εξαφανιση.
Εσυ..πιστευεις οτι τα ζωα εχουν δικαιωματα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Μα ακριβως αυτο σου εξηγω και εγω.Συγκρινες το κυνηγι..με τα ζωα που σκοτωνουν απο ενστικτο.Γενικά είναι λάθος να συγκρινουμε ανθρώπινες συμπεριφορές με ζώα,
Και ομως ξερουμε.Υπαρχει ολοκληρη επιστημη για αυτο..η ψυχολογια των ζωων.Και πιστεψε με..συμφεροντολογισμος και κακια,υπαρχειο μονο σε ενα ζωο.Στον ανθρωπο.Μονο που δεν ειναι αυτο το θεμα μας τωρα.. Οπότε δεν ξέρουμε 100% γιατί τα σκυλιά σκοτώνουν τα μωρά τους, τα πουλιά που μπαίνουν στην αυλή, γάτες, ερπετά ή έντομα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Δεν μπορεις να καταλαβεις κατι.Το ενστικτο..ειναι κατι που δεν εχει λογικη.Το ζωο δεν εχει λογικη.Ειναι κατι που βγαζει απο τη φυση του,και ειναι κατι που ποτε δεν εγκαταλειπει.Αν ήταν "ενστικτο αυτοσυντήρησης", θα τα έτρωγε για να επιβιώσει. Αλλά δεν τα τρώει, όπως είπα, απλά τα σκοτώνει.
Και ο ανθρωπος εχει ενστικτα,μονο που εχει και την λογικη,οποτε ναι..εκει υπαρχουν ευθυνες...Τα ζωα ομως δρουν καθαρα απο ενστικτο,χωρις να εχουν τη λογικη οτι εφοσον δεν θα το φανε..δεν χρειαζεται να το σκοτωσουν.Ψαξε λιγο στην βιβλίογραφεια.Με τον όρο ένστικτο εννοείται η εγγενής τάση ή ορμή προς την κατεύθυνση συγκεκριμένων συμπεριφορών, κάτω από ορισμένες συνθήκες. Τούτη η τάση είναι ανεξάρτητη από τη διαδικασία της μάθησης και παραμένει αναλλοίωτο χαρακτηριστικό ενός βιολογικού είδους.
Τα ζωα ΔΕΝ μπορουν να απαλλαγουν απο το ενστικτο.
Το χομπυ,..ειναι απλα διασκεδαση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Ελεος..αυτο λεμε..οτι ειναι το ενστικτο της αυτοσυντηρησης..που ΠΟΤΕ δεν εγκαταλειπει ενα ζωο,ασχετα αν εχει γινει κατοικιδιο..ΕΝΣΤΙΚΤΟ ειναι..οχι χομπυ..Και τα πουλιά που σκοτώνουν οι σκύλοι και οι γάτες πως τα εξηγείς? Ο σκύλος μου έχει σκοτώσει μέχρι και σαύρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Αυτο..ποιος το οριζει..και ποιος το λεει;Δικαιώματα έχουν μόνον τα ζώα, που μπορεί η πλάτη τους να σηκώσει και τις αντίστοιχες(ισοβαρείς) ευθύνες. Τα υπόλοιπα αρκούνται, με την αγάπη και το σεβασμό μας.
Καλε μου φιλε..βλεπεις τα πραγματα ανθρωποκεντρικα.Και εγω λοιπον θα σου πω να τα βλεπεις συμπαντικα.
Στην πυραμιδα της εξελιξης,ο ανθρωπος κατεχει την κορυφη.Αν κοψεις την κορυφη..η πυραμιδα μενει.Αν κοψεις την βαση της πυραμιδας,που ειναι ολα τα υπολοιπα ζωα..η πυραμιδα θα γκρεμιστει.Ακομα και ανθρωποκεντρικα να το δουμε,ο ανθρωπος ΔΕΝ επιβιωνει χωρις τα υπολοιπα ζωα.Οποτε οφειλουμε ΑΠΟΛΥΤΟ σεβασμο στα ειδη..εξαιτιας των οποιων ζουμε ΕΜΕΙΣ.
Εγω ομως θα πω και αυτο..
Σοφη κουβεντα.Οταν παψουμε να νομιζουμε οτι ειμαστε το κεντρο του συμπαντος..ισως τοτε γινουμε ΑΝΘΡΩΠΟΙ..με την πραγματικη σημασια της λεξης.' Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών ''
Θεόφραστος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Οχι..κανεις λαθος φιλη μου...ΚΑΝΕΝΑ ζωο δεν σκοτωνει απο χομπυ.Μονο για επιβιωση..και απο ενστικτο.Δεν υπαρχει η εννοια του χομπυ στα ζωα.Ακομα και τα λιονταρια,οταν σκοτωνουν τους σκύμνους, το κανουν για να ζευγαρωσουν με την μανα τους,και για να διαιωνισουν τους απογονους τους.Γενικά συμφωνώ μαζί σου, αλλά θέλω να σημειώσω ότι και τα ζώα σκοτώνουν για "hobby" άλλα μικρότερα ζώα τα οποία δεν τα τρώνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Ειναι πασιφανες οτι ελαχιστα απο αυτα τα πραγματα που οριζει η διακηρυξη τηρουνται.Και μαλιστα...κυριως απο τα κρατη.
Θα σταθω σε καποια αρθρα.
Απο το αρθρο Τριτο
Στα σφαγεια των περισσοτερων χωρων,τιποτα απο αυτο δεν εφαρμοζεται.Να μην συζητησουμκε για την ελλαδα.Απο οσο ξερω,στη σουηδια εφαρμοζουν θανατωση ανωδυνη για τα ζωα καταναλωσης,και μαλιστα γινονται και ελεγχοι απο το κρατος..το κατα ποσο τηρουνται οι κανονισμοι.2. Αν η θανάτωση ενός ζώου θεωρηθεί υποχρεωτική πρέπει να γίνει στιγμιαία, ανώδυνα και χωρίς καμιά πρόκληση αγωνίας του ζώου.
Παρολο που καποιες εταιριες οντως δεν κανουν πειραματα πλεον στα ζωα,δυστυχως η πλειοψηφια το κανει.Άρθρο Όγδοο
1. Οποιοσδήποτε πειραματισμός πάνω στα ζώα, ιατρικός, επιστημονικός, κλπ. αντιτίθεται προς τα δικαιώματα των ζώων, εφόσον προκαλεί πόνο σωματικό ή ψυχικό.
2. Πρέπει να επιδιώκεται η αντικατάσταση του πειραματισμού πάνω στα ζώα από άλλες υπάρχουσες τεχνικές.
Επισης αν γινονται πειραματα για ιατρικους λογους,θα πρεπει οπωσδηποτε να εξασφαλιζεται οτι δεν θα υποφερουν τα ζωα..,και αυτα ΜΟΝΟ για σοβαρες ασθενειες.Οτιδηποτε αλλο ειναι απλα απαραδεχτο.
Άρθρο Ένατο
Εχει δει κανεις το ντοκιμαντερ του στελιου Κουλογλου,πριν απο καμποσα χρονια ειχε παιχτει,που εδειχνε τις αθλιες συνθηκες διαβιωσης των ζωων καταναλωσης;Που στοιβαζονται ολα μαζι και δεν μπορουν καν να σηκωθουν;Τα ζώα που εκτρέφονται για τη διατροφή του ανθρώπου πρέπει να στεγάζονται, να τρέφονται, να μετακινούνται και να θανατώνονται χωρίς πρόκληση πόνου και αγωνίας.
Να θυμηθουμε τα τσιρκο με ζωα;Ευτυχως πλεον και στην ελλαδα,συμφωνα με τον νεο νομο απαγορευονται ...ομως δεν ξερω το κατα ποσο θα τηρηθει ο νομος.Άρθρο Δέκατο
1. Απαγορεύεται η εκμετάλλευση των ζώων για τη διασκέδαση των ανθρώπων.
2. Η έκθεση ζώου και τα θεάματα που χρησιμοποιούν ζώα αποτελούν καταστρατήγηση της αξιοπρέπειας και του σεβασμού προς τη ζωή του ζώου.
Άρθρο Δωδέκατο
Δυστυχως σε καποιες χωρες της αφρικης,εκτος παρκων...ανθει το κυνηγι αγριων ζωων(κυριως λιονταριων)..εναντι τεραστιων χρηματικων ποσων.1. Κάθε πράξη που προκαλεί θάνατο μεγάλου αριθμού άγριων ζώων αποτελεί "γενοκτονία", έγκλημα απέναντι στο είδος.
Να αναφερθουμε και στην θανατωση ζωων για γουνες;Και μαλιστα ποσο απανθρωπα και φρικιαστικα πεθαινουν..οταν τα γδερνουν ζωντανα;
Στο κυνηγι;Που ειναι απλως ενα χομπυ;Και ποιος εχει δωσει το δικαιωμα στον ανθρωπο να κυνηγα για χομπυ,για διασκεδαση..αλλα ζωντανα πλασματα;Σαμπως αυτα δεν εχουν δικαιωμα στη ζωη;
Τελειωνω,με ενα διασημο ντοκιμαντερ.Προειδοποιω..ειναι αφανταστα σκληρο...οπως ακριβως ειναι και η πραγματικοτητα.Μην το δουν ανθρωποι ,που δεν αντεχουν τετοιες εικονες.Eπειδη ειναι πολυ μεγαλο,αρκει να το τρεξετε σε καποια σημεια...
Για ποια δικαιωματα των ζωων μιλαμε λοιπον;Μακαρι να εφαρμοζοντουσαν εστω και τα μισα απο αυτα.Δυστυχως..ειμαστε παρα πολυ μακρια ακομα..απο την ΑΝΘΡΩΠΙΑ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Όταν μια γάτα/σκύλος (ειδικά η γάτα) είναι περιορισμένο σε ένα χώρο και βλέπει συνέχεια τον αφέντη του κάθε 5 ώρες θα ζητάνε φαγητό. Το πρόβλημα είναι ότι το ζητάνε πολύ εκνευριστικά. Οι ιδιοκτήτες είτε θα αναγκαστούν να τα ταίζουν συνέχεια είτε θα το δώσουν σε άλλη οικογένεια είτε θα το πετάξουν στο δρόμο (το πρώτο και το τελευταίο είναι απαράδεκτο). Αντίθετα όταν το σπίτι είναι μεγάλο ή έχει κήπο το ζώο μπορεί να απομονωθεί από το αφέντη του και δεν θα ζητάει επίμονα φαγητό από τον τροφοδοτητή της.
Δεν υπαρχει αυτο που διαβαζω......δεν ειναι δυνατον να λες αυτα τα πραγματα φοκο.Απο οσο ξερω,εσυ εχεις πει οτι εχεις γατες και τις εχεις εκτος σπιτιου.Δεν εισαι σε θεση λοιπον να γνωριζεις αυτα που λες.
Ο τροπος σκεψης σου ειναι εντελως απλοικος,και δεν εχει καμια σχεση με αυτα που νιωθει και πραττει ενας πραγματικα φιλοζωος που θα βαλει το ζωακι σπιτι του,προφυλαγμενο απο ολους τους κινδυνους που εγκυμονει το εξω,και εννοειται να το εχει οπως πρεπει βεβαια.
Κια σαφεστατα ΟΧΙ..δεν ζητανε συνεχεια φαγητο..,.αν ειναι δυνατον..
Υγ...ας μην χαλασουμε το θεμα ομως φοκο.Ειναι πολυ ωραιο..και ειναι κριμα.Παλι οφ ειμαστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Τι πινεις και δεν μας δινεις φοκο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.