paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,519 μηνύματα.
01-06-21
00:34
Εντελώς παρατραβηγμένα επιχειρήματα. Καταρχάς δεν ισχυρίστηκα ότι ο Παύλος ή οι υπόλοιποι δεν πιστεύανε αυτά που διδάσκανε. Προφανώς για να αφιερώσεις όλη σου τη ζωή σε κάτι, πρέπει να το πιστεύεις βαθύτατα. Αυτό όμως δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση πως ο Παύλος και οι υπόλοιποι είχανε καταλάβει αυτά που έλεγε ο Ιησούς, ούτε πως γράψανε αυτούσια τα λόγια του. Ο καθένας πήρε την διδασκαλία, την προσάρμοσε, και την αναμετέδωσε σύμφωνα με τα δικά του φίλτρα.
Το πρόβλημα με την ανθρώπινη επικοινωνία είναι πως για να μεταδώσεις μία αλήθεια από έναν άνθρωπο σε έναν άλλο δεν αρκεί μόνο η γλώσσα, αλλά παίζουν μεγάλο οι εσωτερικές συνθήκες των δύο ανθρώπων. Λέγοντας ακριβώς τα ίδια λόγια σε δυο ανθρώπους το νόημα που θα εξάγει ο καθένας μπορεί να είναι εντελώς διαφορετικό. Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι ο Ιησούς βρισκόταν σε ένα επίπεδο κατανόησης της αλήθειας πάρα πολύ υψηλό και αυτό του έδινε μια κατά πολύ ανώτερη κατανόηση του κόσμου, ο μόνος τρόπος για να μεταδώσει αυτή του την κατανόηση θα ήταν να μιλήσει με ένα άλλο άτομο το οποίο θα είχε ακριβώς του ίδιου επιπέδου εσωτερική ωρίμανση όπως εκείνος, πράγμα που δεν ίσχυε με τους μαθητές, και σε καμία περίπτωση με τον απλό κόσμο ή έστω να αφήσει πίσω ένα κείμενο το οποίο θα απευθυνόταν μοναχά σε άτομα του δικού του επιπέδου ωρίμανσης και όχι στην μάζα. Όλοι αυτοί λοιπόν, πολύ απλά γράψανε και αναμετέδωσαν ότι αρπάξανε, δηλαδή το πιο πιθανό μια εντελώς απλοϊκή κατανόηση όλων των λεγομένων του Ιησού, και αυτά είναι που έχει σήμερα ο μέσος Χριστιανός στην διάθεση του και τα ακολουθεί ως το δρόμο για τον παράδεισο.
Για την ακρίβεια, μπορείς να δεις πόσο γελοίο είναι το όλο σκηνικό αν απλά κάτσεις να διαβάσεις το έργο του Νίτσε, ή γενικά οποιουδήποτε φιλοσόφου. Διαβάζεις το έργο με ακριβώς τα λόγια που έγραψε εκείνος, και σε καμία περίπτωση δεν καταλαβαίνεις αυτό που ακριβώς καταλάβαινε εκείνος όταν τα έγραφε, και γι αυτό άλλωστε υπάρχουν και ένα κάρο interpretations. Φαντάσου τώρα τι γίνεται με τον Χριστιανισμό, που όχι μόνο δεν έχεις τα ακριβή λόγια του Ιησού, όχι μόνο δεν είσαι ούτε καν στο δικό του επίπεδο για να τα καταλάβεις ακόμη και αν τα είχες, αλλά έχεις και στο ενδιάμεσο ένα σπασμένο τηλέφωνο από ψαράδες και γιδοβοσκούς.
Όταν βλέπεις ένα κείμενο το οποίο έχει τυπωθεί σε όλες τις γλώσσες του κόσμου, και έχει πουλήσει τα περισσότερα αντίτυπα παγκοσμίως, ξέρεις τι σημαίνει? Πως το κείμενο είναι τόσο απλουστευμένο που έχει απήχηση στον ελάχιστο κοινό παρονομαστή, δηλαδή τη μάζα. Και αυτό το σημαίνει πως εξ ορισμού αυτό το κείμενο δεν μπορεί να περιέχει αλήθειες, καθώς ο μέσος άνθρωπος δεν μπορεί να κατανοήσει κοσμικές αλήθειες. Αν αυτό το πράγμα γινότανε, τότε θα είχαμε παντού Χριστούς που θα περπατούσαν και θα κάνανε θαύματα.
Επίσης ο ελληνικός κόσμος μια χαρά θα αποδεχόταν οποιοδήποτε παραμύθι, διότι ο ελληνικός κόσμος δεν αποτελούνταν ούτε από Αριστοτέλιδες, ούτε από Σωκράτες αλλά από απλούς αγράμματους κατά το πλείστων ανθρώπους. Οι οποίοι ελάχιστες διαφορές είχαν από τους Εβραίους ή τους Αιγύπτιους όσον αφορά τον μέσο άνθρωπο.
Ο ρυθμός εξάπλωσης μιας ιδεολογίας δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση πως αυτή η ιδεολογία αντιπροσωπεύει κάποια αλήθεια, και αυτό είναι τόσο προφανές που δεν χρειάζεται καν να στο εξηγήσω. Ο ρυθμός εξάπλωσης σημαίνει απλά πως η ιδεολογία αυτή έχει απήχηση γιατί είναι ωφέλιμη για κάποιο σκοπό.
Αν θεωρήσουμε ότι ο Χριστός ήταν θεός και βρισκόταν σε επίπεδο σαφώς πολυ ανώτερο, τοτε θα φρόντιζε το μήνυμα του να ήταν κατανοητό-ή να γινόταν κατανοητό- όπως βλεπουμε στην καινή διαθηκη, με το άγιο πνευμα κατά την πεντηκοστή πχ.
Αν θεωρήσουμε ότι ο Χριστός ήταν μονο ένας απλός γιος ενός ξυλουργού, τοτε προφανως θα βρισκόταν σε παρομοιο επίπεδο με τον γιδοβοσκό και τους λοιπούς ψαράδες. Όποτε, το μήνυμα του θα ήταν αντιστοιχο.
Ολα τα επίσημα Ευαγγελια περιέχουν το ιδιο ακριβώς μήνυμα, ασχέτως εάν χρησιμοποιούν διαφορετική γλωσσα. Το νόημα του, όταν αυτο πρωτοεμφανίστηκε, δεν ήταν καθόλου προσιτό και καθόλου ευκολο στην κατανόηση για τον απλο κόσμο(ειδικά τα κεφαλαία της αποκάλυψης), γι αυτο και οι ερμηνείες δίνονταν από μορφωμένους κληρικούς από την ύστερη αρχαιότητα και τον μεσαίωνα. Τον αν περιέχει ή όχι κοσμικές αλήθειες, ειναι πρωτιστως θέμα πίστης: είτε το δεχεσαι, είτε όχι.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,519 μηνύματα.
31-05-21
16:08
Ο Ιησούς θα ήταν κάποιος τύπος βαθειά φιλοσοφικά ψαγμένος με ισχυρά leadership skills αλλά και ψυχολογικά που απέκτησε κοινό και τον θεοποίησαν γιατι είχαν ψιλοβαρεθεί το δωδεκάθεο και ήταν και ασύμφορο στους πόρους να σφαδαγιάζουν με θυσίες τόσα ζώα προς τους θεούς.
Έτσι ο Ιησούς έγινε viral και άρχισαν να τον ακολουθούν, να γράφουν για αυτόν ο καθένας οπως τα ήθελε και στην πορεία να παρανοούν για την Ανάσταση αφού έχασαν έναν τύπο ηγέτη επι της γής που χρειάζονταν τόσο πολύ όσο γ@μιόταν ο Δίας.
Οι Εβραίοι, από τους οποιουσ Προέρχεται και ο Χριστός, δεν ήταν δωδεκαθεϊστές. Εδώ κι αιώνες πίστευαν σ ένα και μονον θεό.
Τα πρώτα κείμενα του χριστιανισμού, που γράφτηκαν σχετικά νωρίς σε σχεση με αλλά ιστορικά γεγονότα, όπως είπε και ο gaspar, βασίστηκαν στην ανάσταση, η οποία αποτελεί το πιο σημαντικό γεγονός για τον χριστιανισμο.
Ο Χριστιανισμός εγινε viral κυρίως για τις καινοτόμες ιδέες του στον κοινωνικό τομέα(δικαιώματα σκλάβων κλπ). Τους πρώτους 3 αιώνες, μην ξεχνάμε ότι ζούσαν στην παρανομία και θανατωνονταν. Δεν συνέφερε για κανεναν λογο να γινεις χριστιανός.
Βασίζετε όλη την κόσμοθεωρία σας στα λόγια ενός υποθετικου ατόμου, τα οποία δεν γνωρίζετε καν αν ήταν όντως αυτά.
Εδώ στον φίλο σου λες κάτι και το παρερμηνευει, και εσείς εχετε την εντύπωση ότι τα λόγια του Χριστού δεν έχουν παρερμηνευθει και δεν έχουν γραφτεί μέσα από την εσφαλμένη κατανόηση τριτων.
Η ιστορικότητα του Ιησού ειναι αποδεδειγμένη.
Όλες οι εκκλησίες συμφωνούνε, λιγο-πολυ, στα ιδια. Το βασικό μήνυμα, αυτο της Αναστάσης ειναι κοινο και αδιαπραγμάτευτο στοιχείο στον Χριστιανισμό. Από κει και περα, υπάρχουν διαφορετικές δογματικές (παρ)ερμηνείες της κάθε εκκλησίας και προσπάθειας εξήγησης των Αγίων γραφών.