17-07-21
20:29
Θρησκευτικά Α λυκείου, το θυμάμαι κι εγώ. Και ουσιαστικά αν θυμάμαι καλά με το γάμο δύο άτομα αλληλοβοηθιουνται να φτάσουν από κοινού στη θέωση. Πωπω! Επίσης, επειδή τότε είχα πολλές απορίες και πίστευα και είχα ρωτήσει τό θεολόγο για την εξομολόγηση και μας μας είχε πει ότι κανονικά πρέπει να κάνουμε εξομολόγηση από 5,6 ετών και ένιωθα τύψεις που δεν έκανα. Προσπαθώ να ξεχάσω πώς ένιωθα στα θρησκευτικά πόσες τύψεις ή πριν κοινωνήσω μικρή επειδή σχεδόν ποτέ δεν έκανα νηστεία. .. άσχετο αλλά ναια)Διοτι δεν ενεδωσα οταν μπορουσα να ενδωσω.
β)Διοτι παρακολουθω να μιλανε θεολογοι και ρωτα οποιον θεολογο μπορεις,ακομα και παπα
ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ.Αν εσυ εισαι ασχετος δεν φταιω εγω,Ο σκοπος του ανθρωπου συμφωνα με τον χριστιανισμο ΔΕΝ ειναι ο γαμος,υπαρχουν μην ξεχναμε και ο μοναχισμος/.ασκητισμος.
Σκοπος του ανθρωπου ειναι η θέωση.Κια στο γυμνασιο τα μαθαιναμε αυτα,αλλα σιγουρα δεν το θυμαμαι μονο απο το σχολειο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Κια για να μην μιλαω και χωρις πηγες παρε μια.Αν και αυτα ακομα και σε λιγο σχετικους ειναι πασιγνωστα.
Για καποιο λογο δεν μου το εμφανιζει εδω το λινκ ισως επεθιδη δεν ειναι σφαλης η συνδεση.
17-07-21
20:22
Σε ειρωνεύτηκα όχι γιατί έχω κάτι προσωπικό μαζί σου όσο γιατί προσπαθώ να σου εξηγήσω κάτι και κολλάς στα ίδια και στα ίδια (στην προκείμενη περίπτωση λόγοι που παντρεύονται τα ζευγάρια πέρα από έρωτα, αγάπη και πάθος). Μιλάς για διαφορετικότητα κλπ ενώ υποστηρίζεις αυτά που υποστηριζεις που σε εμένα τουλάχιστον μου φαίνεται τελείως αντιφατικό ειδικά από τη στιγμή που έχω πει άπειρες φορές ότι ποτέ μου δεν ακύρωσα το γάμο ως θεσμό . Αν η ειρωνεία μου, που προέρχεται ξεκάθαρα από τό γεγονός ότι τόση ώρα σου εξηγώ τα ίδια και τα ίδια, με κάνει για κάποιο λόγο ενοχλητική, ας είμαι. Σε καμία περίπτωση που νά χαλάσει ο κόσμος δε θεωρώ ότι ο προορισμός καθενός είναι και πρέπει να είναι ο ίδιος είτε αυτό λέγεται γάμος είτε να ζήσει στην Καραϊβική και να κάνει surfing είτε οτιδήποτε.Όταν θα μάθεις να συζητάς χωρίς ειρωνίες και χωρίς να νομίζεις ότι ο συνομιλητής σου είναι κατώτερος τότε ίσως αντιληφθείς αυτό που σου λέω σε τόσα μηνύματα αλλά εσύ δυστηχως δεν το αντιλαμβάνεσαι .
Δεν υπάρχει λόγος ,κράτα την άποψη σου καλή μου και εγώ την δική μου και είμαστε μια χαρά .
Άλλωστε ποτέ εγώ προσωπικά δεν το είδα μονόπλευρο όλο αυτό σε αντίθεση με εσένα που είσαι κατηγορηματική στην άποψη μου ,μη λαμβάνοντας και τον παράγοντα ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΌΤΗΤΑ και που δυστηχως δεν γίνεται σεβαστός από κανέναν !
Να ξέρεις όμως ότι όταν στην ζωή μας κάτι δεν το υποστηρίζουμε ή δεν το αποδεχόμαστε σαν άνθρωποι δεν μας κάνει καλύτερους από τους άλλους ,ούτε το επιχείρημα που χρησημοποιουμε είναι ακραδαντο όταν μέσα από αυτό μόνο το μειώνουμε .
Ο κάθε άνθρωπος έχει τις δικές του αξίες ,τα δικά του ιδανικά και φυσικά έχει βρει τους κατάλληλους ανθρώπους για να τα υποστηρίξει όλα αυτά .
Αν κάποιοι δεν τα έχουν βρει ή δεν θέλουν να τα βρουν καλό είναι να μην τα ακυρώνουν κιόλας .
Αξίες και πιστεύω ενός ανθρώπου αντικατροπτιζονται στην ίδια του την ζωή και στην συνέχεια του αν αυτή φυσικά επιλέξει .
Αυτά από εμένα δεν έχω κάτι παραπάνω να πω και δεν υπάρχει και λόγος .
Μακάρι να μπορέσει ο καθένας μας να κάνει στη ζωή του αυτό που πραγματικά αγαπά και θέλει
17-07-21
13:40
Ναι οκ το είπα κι εγώ ότι γάμοι γίνονται για 554548401 διαφορετικούς λόγους. Για άλλους τόσους δε γίνονται. Δε καταλαβαίνω που αποσκοπούν τα παράδειγματα σου. Στο να μου πεις ότι οι γάμοι γίνονται και για άλλους λόγους πέρα από τα αγνά αισθήματα ,την αγάπη και για τους πιστούς για το πνευματικό της υπόθεσης; Wow, αυτό είναι κάτι που ολόκληρη η ανθρωπότητα δε γνώριζε , ευχαριστούμε Μαργαρίτα που μας ανοίγεις τα μάτιαΈνα απλό παράδειγμα .
Ένα ζευγάρι που θέλει να φέρει στον κόσμο ένα παιδί και θέλει να γίνει κανονικά η αναγνώριση του αλλά δεν έχει την οικονομική δυνατότητα να πάει σε συμβολαιογράφο και να ακολουθήσει όλη αυτή την γραφειοκρατεία η οποία μάλιστα θα του κοστίσει και μια περιουσία ,βρίσκει ένα ακόμα μάρτυρα και πάει σε ένα Δημαρχείο και κάνει ένα γάμο η πάει και βρίσκει ένα ξωκλήσι αν το επιθυμεί ..
Σε αυτή την περίπτωση το θέλω των ανθρώπων αυτων δεν περνάει μέσα από ένα γάμο ,είτε είναι σύμμαχος όλου αυτού είτε όχι ?
Αντιλαμαβνεσαι ότι το νομοθετικό μας πλαίσιο είναι έτσι πλέον που είτε το θέλουν κάποιοι είτε όχι πρέπει να βάλουν μια επίσημη σφραγίδα και αυτή λέγεται γάμος ?
Δεν έχει να κάνει με καμία ιδεολογία και κανένα πιστεύω ...
Έχω ακούσει να γίνονται γάμοι για να πάρει ο άλλος τραπεζικό δάνειο με καλύτερους όρους και πόσα άλλα παραδείγματα να σου αναφέρω ..
Συνεχίζεις να μην θες να δεις αυτό που λέω ,αλλά οκ!
Πραγματικά το παράδειγμα σου ήταν λίγο τραβηγμένο αλλά οκ ,εφόσον αυτοί είναι εντάξει ,είναι σίγουρο ότι ο γάμος είναι το τελευταίο πράγμα που θα κάνουν ,αλλά έχει καμία σημασία να συγκριθεί η δική τους κατηγορία?
Πάμε όμως στο θέμα μας τώρα έτσι;
Οι κατηγορίες των ανθρώπων που αναφέρεις για εμένα είναι δύο, όσοι παντρεύονται και όσοι όχι. Το γιατί το κάνουν ή δεν το κάνουν δε νομίζω ότι έχει και πολύ νόημα . Κάνουν/ θέλουν όλοι οι άνθρωποι γάμο, παιδιά, γατιά, παπαγάλους και ακρίδες ; Προφανώς όχι. Άρα που καταλήγουμε ; Στο ότι ο προορισμός του ανθρώπου είναι αποκλειστικά καί μόνο αυτός που θέλει να επιλέξει ή που αναγκάζεται να επιλέξει. Το δεύτερο δε θα έπρεπε να συμβαίνει obviously αλλά επιλογές είναι αυτές.
17-07-21
12:13
Δηλαδή απ'ότι κατάλαβα λες ότι είτε θέλει ένα άτομο να παντρευτεί είτε όχι πρέπει να παντρευτεί προκειμένου να συμβαδίσει με τον κανόνα, εδώ φαντάζομαι εννοείς την πλειοψηφία, της κοινωνίας;Ο προορισμός του ανθρώπου προκειμένου να πετύχει τους στόχους και τα θέλω του θα συμβαδίσει με τον κανόνα της εκάστοτε κοινωνίας που ζει είτε τα πιστεύω του είναι ενάντια σε αυτό είτε όχι .
Τι σχέση έχει τι πιστεύω εγώ και τι εσύ ?
Αν εσύ έχεις ένα τρομερά διαδικαστικό θέμα να αντιμετωπίσεις και η μόνη λύση σου είναι να κάνεις ένα γάμο αυτόματα δεν σε κατατασει στο γεγονός ότι ο δικός σου προορισμός περνάει μέσα από τον γάμο είτε το θέλεις είτε όχι ?
Εμείς είμαστε που θα ορίσουμε τον προορισμό μας από την στιγμή που μπαίνουν στην μέση γραφειοκρατικά θέματα ?
Μπερδεύεις αυτό που λέω και δεν διαχωρίζεις τις δύο βασικές έννοιες που υπάρχουν ως προς αυτό και δυστηχως σεβασμός και αντικειμενικότητα και στις δύο θέσεις δεν υπάρχει όταν κυριαρχεί η μονόπλευρη άποψη ..
Εδώ συμφωνούμε ,καλή συνέχεια !
Αν εννοείς αυτό τότε και πάλι διαφωνώ. Στη σημερινή εποχή ένας άνθρωπος ασυμβίβαστος δεν είναι αυτός που επιλέγει συνειδητά να μήν παντρεύει, thank God δηλαδή. Ασυμβίβαστος θα ήταν κάποιος πχ που ζει σε μια τύπου αυτοσυντηρουμενη κοινότητα (πχ free and real, επειδή έχω ακούσει πολλά γι αυτούς ίσως να μήν είναι τό καλύτερο και πιο ηθικό παράδειγμα αλλά είναι τό πρώτο που μου ήρθε στο μυαλό) . Ναι, ο γάμος "λύνει τα χέρια" σε πολλά ζευγάρια από νομικής άποψης αλλά υπάρχουν και άνθρωποι που ζουν μια χαρά και χωρίς αυτόν είτε είναι σε σχέση είτε όχι.
Όσο για την αντικειμενικότητα που λες, θεωρώ ότι η απάντηση "όχι ο προορισμός τού ανθρώπου δεν είναι ο γάμος" γιατί όλοι οι άνθρωποι δεν έχουν τα ίδια θέλω και κακα τα ψέματα αυτό το οφείλει να γίνει σεβαστό απ'όλους είναι άκρως αντικειμενική αν λάβεις υπ' όψιν τι έχω πει μέσα σε αυτό το φόρουμ για το τί θα ήθελα εγώ στο μέλλον.
Αλλά επειδή άκρη δε θα βγάλουμε, το βλέπω εγώ και ας είμαι γκαβη, καλή συνέχεια
16-07-21
17:29
Αρχικά, είσαι καλά; Απο ενδιαφέρον ρωτάω γιατί σε βλέπω λίγο να αρπάζεσαι και δεν υπάρχει κανένας λόγος.
Αρχικά αν διαβάσεις το πρώτο μήνυμα που έγραψα εδώ τόνισα ότι ο γάμος είναι κάτι πολύ σημαντικό .
Τα νομικά θέματα που ανέφερες, μου δίνεις την αίσθηση ότι τα λες λες και έχεις να κάνεις με καραμέλες ,δεν είναι ούτε ασήμαντα ούτε δεδομένα για όλους. Τώρα για το αν αλλάζει κάτι με το γάμο, αλλάζουν πολλά και αναφέρομαι στο νομικό της υπόθεσης. Για κάποιον που πιστεύει σε οποιαδήποτε θρησκεία ο γάμος αποτελεί και κάτι επιπλέον πνευματικά.
Είναι ο προορισμός όλων των ανθρώπων; Φυσικά και όχι
Αυτά, ελπίζω να σε κάλυψα και ελπίζω όντως να είσαι καλά
Αρχικά αν διαβάσεις το πρώτο μήνυμα που έγραψα εδώ τόνισα ότι ο γάμος είναι κάτι πολύ σημαντικό .
Τα νομικά θέματα που ανέφερες, μου δίνεις την αίσθηση ότι τα λες λες και έχεις να κάνεις με καραμέλες ,δεν είναι ούτε ασήμαντα ούτε δεδομένα για όλους. Τώρα για το αν αλλάζει κάτι με το γάμο, αλλάζουν πολλά και αναφέρομαι στο νομικό της υπόθεσης. Για κάποιον που πιστεύει σε οποιαδήποτε θρησκεία ο γάμος αποτελεί και κάτι επιπλέον πνευματικά.
Είναι ο προορισμός όλων των ανθρώπων; Φυσικά και όχι
Αυτά, ελπίζω να σε κάλυψα και ελπίζω όντως να είσαι καλά
Κανένας δεν υποστήριξε κάτι τέτοιο νομίζω ..
Ποια ακριβώς είναι τα άσχετα, θέλεις να μου διευκρινήσεις για να δούμε κατά πόσο εσύ τα βλέπεις άσχετα ή αν όντως έχεις δίκιο και είναι !
16-07-21
17:21
Το θέμα είναι γενικό, επομένως αφορά αν ο γάμος είναι προορισμός όλων των ανθρώπων και όχι της πλειοψηφίας ή μεμονωμένων περιπτώσεων . Επομένως, μου φαίνεται αυτονόητη η απάντηση "όχι" επειδή κανένας άνθρωπος δεν είναι ίδιος με τον άλλον ούτε έχει τα ίδια θέλω και σκοπούς ζωής. Δεν είπα σε κανέναν να μην παντρευτεί ούτε είπα ότι εγώ στο μέλλον θα απέκλεια το ενδεχόμενο να παντρευτώ. Τώρα τα υπόλοιπα που λες μου φαίνονται λίγο άσχεταΚαι ?
επειδή είναι καθαρά η δική σου άποψη θα πρέπει να είναι και ο κανόνας αυτό που λες ?
Την κατανοώ πλήρως και το σέβομαι .
Αυτό όμως δεν αναιρεί και κάποιου που έχει την ανάγκη να το ζήσει όλο αυτό και το πιστεύει εν έτη 2021.
Ποτέ δεν υποστήριξα ότι ο γάμος είναι κανόνας .
Ο γάμος είναι επιθυμια του να ζήσεις μια ακόμα εμπειρία .
Αν εσύ έχεις έναν άνθρωπο κοντά σου που επιθυμεί να κάνει ένα γάμο και δεν το κάνεις από ιδεολογία και μόνο ,σε αυτόν πρέπει να απολογηθείς και σε κανέναν άλλον .
Όπως και το αντίθετο.
Η δική σας ζωή θα επηρεαστεί και κανενός άλλου παντρεμένου που έχει μπει σε όλο αυτό και περνάει μια χαρά !
Είναι ένα πείραμα που θα δοκιμαστούν οι αντοχές σου στα πάντα.
Αντέχεις να μπεις σε αυτό το πείραμα ?
Το κάνεις !
Δεν αντέχεις ,πας παρακάτω και είσαι μια χαρά !
Αν εσυ είσαι σε μια μακροχρόνια σχέση ίσως και με παιδιά και δεν είναι σφραγισμένο όλο αυτό με την λέξη γάμος αλλάζει κάτι ?
Το μόνο που αλλάζει είναι ότι κάνεις μέλος αυτής της σχέση και τον δικηγόρο σου γιατί για να αναγνωρίσεις ένα παιδί και για πολλά άλλα νομικά θέματα πρέπει να παίρνεις άδεια και με την σφραγίδα του δικηγόρου .
Ξέρεις πόσα ζευγάρια κάνουν ένα γάμο μόνο και μόνο για να αποφύγουν αυτά τα γραφειοκρατικά θέματα ?
Από πότε θεωρούνται παλιομοδιτες όλοι αυτοί
16-07-21
16:55
Πέρα απ'τη γιαγιά μου που έχει άνοια και με ρωτάει κάθε τρεις και λίγο πότε θα βρω ένα παλικάρι να παντρευτώ και πώς δε με έχει αρπάξει κανένας τόσο ωραίο κορίτσι που είμαι , δεν μου έχει τύχει να αντιμετωπίσω κάτι τέτοιο. Σε περίπτωση που κάποιος όμως αντιμετωπίσει μία τέτοια συμπεριφορά καλό είναι να υπενθυμίζει στο άτομο ότι η ζωή είναι απολύτως δική του, ότι είναι αγενές αυτό που κάνει και ότι ένα τέτοιο ζήτημα απόλυτα προσωπικό καθώς επίσης και ότι δεβ επηρεάζει ούτε στο ελάχιστο τη δική του ζωή.Και πώς ξεφεύγεις από αυτούς που τα έχουν αυτά και θέλουν να σε βάλουν κι εσένα σε αυτό το τριπάκι;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ότι δεν ζούμε σε παλαιότερες εποχές που θεωρούνταν αυτοσκοπός . Δηλαδή, για εμένα δε θα έπρεπε να υπάρχει καν αυτό το θέμα. Μου είναι αυτονόητη η απάντηση "όχι, πάμε παρακάτω"Και ποιος είπε οτι ο γάμος είναι ο προορισμός του ανθρώπου ?
Υπάρχει κάποιος κανόνας που να ορίζει κάτι τέτοιο ?
Τι εννοείς που θέλω να καταλήξω ?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Το γεγονός ότι κάποιοι δεν θέλουν γάμο και παιδιά που κολλάει με το έτος 2021?
Όποιος δεν θέλει δεν το κάνει ,απλά τα πράγματα !
Εκτός και αν εννοείς ότι όποιος παντρεύεται ή οποίος ειναι υπέρ αυτού είναι από άλλη εποχή
16-07-21
16:44
Εχμμμμ όχι; Έχουμε 2021;
Δεν υποτιμώ τον γάμο σαν γάμο, γιατί μαζί με αυτόν συμπεριλαμβάνονται και διάφορα νομικά θέματα και μην ξεχνάμε ότι παρόλο που ζούμε στο 2021 δεν έχουν σε όλες τις χώρες όλα τα ζευγάρια το δικαίωμα γάμου (αναφέρομαι στην LGBT+ κοινότητα). Απλα τόσο απλά δεν θέλουν όλοι οικογένεια, σύζυγο, παιδιά
Δεν υποτιμώ τον γάμο σαν γάμο, γιατί μαζί με αυτόν συμπεριλαμβάνονται και διάφορα νομικά θέματα και μην ξεχνάμε ότι παρόλο που ζούμε στο 2021 δεν έχουν σε όλες τις χώρες όλα τα ζευγάρια το δικαίωμα γάμου (αναφέρομαι στην LGBT+ κοινότητα). Απλα τόσο απλά δεν θέλουν όλοι οικογένεια, σύζυγο, παιδιά
04-08-20
17:58
Πιστεύω πολύ στη συντροφικότητα, είναι όμορφο πράγμα να ταιριάζεις με τον άλλον και να πάρετε την απόφαση να είστε μαζί για όσο πάει. Αυτό που με φοβίζει είναι το "για πάντα" επίσης ναι η λέξη γάμος μου προκαλεί μια δυσφορία. Θα έκανα γάμο όχι για το θρησκευτικό της υπόθεσης όσο για να γιορτάσω μια σχέση, μακροχρόνια λογικά και να μοιραστώ τη χαρά μου με άτομα που αγαπώ και που έχουν νόημα στη ζωή μου. Επίσης , μην ξεχνάμε τις κοινές φορολογικές δηλώσεις, τα έξτρα χρήματα κλπ. Όχι για εμένα ούτε ο γάμος ούτε τα παιδιά είναι το νόημα της ζωής. Η συντροφικότητα όμως ναι.
08-04-14
16:38
Πιστευω οτι δεν υπαρχει γενικος κανονας . Ο καθε ανθρωπος εχει τα δικα του ονειρα ,τους δικους του στοχους . Για πολλους ονειρο ζωης ειναι ο γαμος , η οικογενεια κλπ.
Προσωπικα θεωρω το γαμο ως μια τελειως τυπικη διαδικασια...Σημασια για εμενα εχει ο συντροφος που βρισκεται διπλα σου να ειναι ο ιδανικος για εσενα (οσο για το "ιδανικος" ειναι κατι τελειως υποκειμενικο)...Ειναι το ατομο που θα μπορουσες (αν και δεν ειναι απαραιτητο παντα) να δημιουργησεις μαζι του οικογενεια...Τωρα αν προκυψει και ο γαμος καλως αλλα τονιζω ξανα πως δεν ειναι το κυριο μελημα μου....Ελπιζω στο μελλον να μην αλλαξω γνωμη
Προσωπικα θεωρω το γαμο ως μια τελειως τυπικη διαδικασια...Σημασια για εμενα εχει ο συντροφος που βρισκεται διπλα σου να ειναι ο ιδανικος για εσενα (οσο για το "ιδανικος" ειναι κατι τελειως υποκειμενικο)...Ειναι το ατομο που θα μπορουσες (αν και δεν ειναι απαραιτητο παντα) να δημιουργησεις μαζι του οικογενεια...Τωρα αν προκυψει και ο γαμος καλως αλλα τονιζω ξανα πως δεν ειναι το κυριο μελημα μου....Ελπιζω στο μελλον να μην αλλαξω γνωμη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.