Citylights
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Citylights αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 912 μηνύματα.
02-10-22
21:11
@Samael αν και μου αρέσει η συζήτηση μαζί σου και ότι έχεις γράψει είναι πολύ χρήσιμο,
δεν θέλω να πω κάτι άλλο για το θέμα.
δεν θέλω να πω κάτι άλλο για το θέμα.
Citylights
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Citylights αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 912 μηνύματα.
02-10-22
20:47
άρα.. επιβεβαιώνεις ότι τα γνωρίζεις.
Εγώ όμως δεν μπορώ εύκολα να αναθεωρήσω τι μου έχουν μάθει και ενδεχομένως και πολλοί
άλλοι..όταν μάλιστα βλέπω και στην πράξη ότι δουλεύει μια χαρά (ναι.. διάβασα τι μου είπες
πάνω σε αυτό) ενώ σε κάποια σημεία δεν έχει καμία σχέση με αυτά που λέει ο Derek. (Ο Derek δεν το
λέει,οι επιστήμονες το λένε.. σωστά? αλλά τέλος πάντων).
δεν μπορεί απο εκεί που ξέρουμε οτι 1. ηλεκτρικό ρεύμα ονομάζεται η προσανατολισμένη κίνηση
ηλεκτρικών φορτίων. 2. η φορά κίνησης των θετικών φορτίων σε έναν αγωγό, ονομάζεται
συμβατική φορά του ηλεκτρικού ρεύματος και η φορά κίνησης τον ηλεκτρονίων είναι η
πραγματική φορά του ηλεκτρικού ρεύματος.
ξαφνικά να λέω: "Tα ηλεκτρόνια ίσα που κινούνται μέσα στον αγωγό και το ηλεκτρομαγνητικό
πεδίο γύρω από τον αγωγό είναι αυτό που μεταφέρει την ενέργεια". (ναι ξέρω για την
μεταφορά ενέργειας επαγωγικά.. αλλιώς δεν θα λειτουργούσαν οι μετασχηματιστές)
όμως..
Για εμένα και ίσως για την πληοψηφία του κόσμου τα ηλεκτρόνια κινούνται σαν μπίλιες μέσα
στον αγωγό ή σαν νερό σε σωλήνα.
τι λάθος λέω? γράφω κάτι αντιεπιστημονικό? κάτι που δεν γράφουν τα βιβλία??
αν είναι λοιπόν να υπάρχουν διπλές και τριπλες επιστημονικές εξηγήσεις για το ίδιο
ζήτημα...ΝΟ ΝΟ ΝΟ κρατάω μικρές επιφυλάξεις και για τις επιστημονικές εξηγήσεις
γύρω απο το 5G, γιατί μπορεί αργότερα να μας πουν οτι μας το είχαν απλοποιήσει και
αυτο..
υστερώ σε λογική??
Εγώ όμως δεν μπορώ εύκολα να αναθεωρήσω τι μου έχουν μάθει και ενδεχομένως και πολλοί
άλλοι..όταν μάλιστα βλέπω και στην πράξη ότι δουλεύει μια χαρά (ναι.. διάβασα τι μου είπες
πάνω σε αυτό) ενώ σε κάποια σημεία δεν έχει καμία σχέση με αυτά που λέει ο Derek. (Ο Derek δεν το
λέει,οι επιστήμονες το λένε.. σωστά? αλλά τέλος πάντων).
δεν μπορεί απο εκεί που ξέρουμε οτι 1. ηλεκτρικό ρεύμα ονομάζεται η προσανατολισμένη κίνηση
ηλεκτρικών φορτίων. 2. η φορά κίνησης των θετικών φορτίων σε έναν αγωγό, ονομάζεται
συμβατική φορά του ηλεκτρικού ρεύματος και η φορά κίνησης τον ηλεκτρονίων είναι η
πραγματική φορά του ηλεκτρικού ρεύματος.
ξαφνικά να λέω: "Tα ηλεκτρόνια ίσα που κινούνται μέσα στον αγωγό και το ηλεκτρομαγνητικό
πεδίο γύρω από τον αγωγό είναι αυτό που μεταφέρει την ενέργεια". (ναι ξέρω για την
μεταφορά ενέργειας επαγωγικά.. αλλιώς δεν θα λειτουργούσαν οι μετασχηματιστές)
όμως..
Για εμένα και ίσως για την πληοψηφία του κόσμου τα ηλεκτρόνια κινούνται σαν μπίλιες μέσα
στον αγωγό ή σαν νερό σε σωλήνα.
τι λάθος λέω? γράφω κάτι αντιεπιστημονικό? κάτι που δεν γράφουν τα βιβλία??
αν είναι λοιπόν να υπάρχουν διπλές και τριπλες επιστημονικές εξηγήσεις για το ίδιο
ζήτημα...ΝΟ ΝΟ ΝΟ κρατάω μικρές επιφυλάξεις και για τις επιστημονικές εξηγήσεις
γύρω απο το 5G, γιατί μπορεί αργότερα να μας πουν οτι μας το είχαν απλοποιήσει και
αυτο..
υστερώ σε λογική??
Citylights
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Citylights αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 912 μηνύματα.
02-10-22
17:47
mmm.. poynting μια που αναφέρθηκε.. όπου θα μπορούσαμε να κάνουμε υπολογισμούςώστε το διάνυσμα poynting να μην είναι μηδέν,καθώς εαν ήταν θα σήμαινε ο,τι δεν έχουμε ροή ενέργειας.
γενικότερα πάνω σε ηλεκτρομαγνητικά πεδία ακόμα και στο φως σωστά?
Το θέμα λοιπόν δεν είναι τι μαθαίνει ο καθένας στην σχολή. Ούτε περίεργα είναι ούτε αιρετικά. Βγάζουν νόημα και το ξέρουμε διότι πολλοί έξυπνοι άνθρωποι έκατσαν κάτω, έκαναν τα μαθηματικά, έκαναν και τα πειράματα,τα αξιολόγησαν, τα οργάνωσαν, και κατέληξαν να μας τα παραδίδουν. Είναι ορθά και το ξέρουμε διότι έχοντας αυτές τις γνώσεις έχουμε σχεδιάσει όλη την σύγχρονη τεχνολογία.
οκ όντως νωρίτερα μπορεί να κατάλαβα κάτι άλλο..
Οπότε για να δοθεί μια απλή απάντηση, με το βίντεο πιο κάτω συμφωνείς ή διαφωνείς?
Γιατί εγώ αυτό εδώ έγραψα νωρίτερα και με αυτό διαφωνώ.. και με προβληματίζει
όταν υπάρχει και σε βιβλία καθηγητών πανεπιστημίου σαν η πραγματικότητα που διδάσκονται
κυρίως μηχανικοί και φυσικοί ενώ για τους υπόλοιπους ισχύουν πιο απλοποιημένες εξηγήσεις..
που.. τι φάση??.. δεν είναι μόνο πιο κατανοητές οι απλοποιημένες εξηγήσεις αλλά λειτουργούν και
στην πράξη μια χαρά!! σε σχέση με το παρακάτω.
Μatter & Ιnteractions
chabay, sherwood
4η έκδοση
Υ.Γ Επειδή το θέμα μας στο τοπικ δεν είναι η ροή των ηλεκτρονίων, να ξεκαθαρίσω και πάλι ότι
αναφέρομαι σε αυτό, για να αιτιολογήσω πως διάφορες επιστημονικές απόψεις με κάνουν
να διατηρώ έστω και μικρές επιφυλάξεις με ορισμένα πράγματα όπως και με το 5G.
Citylights
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Citylights αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 912 μηνύματα.
02-10-22
12:36
Καταρχήν τα ηλεκτρόνια παντα κινούνται και λόγω κινησης μηδενικού σημείου και λόγω αρχής απροσδιοριστιας Heisenberg
κοίτα μην με μπερδεύεις με αυτά αρχή απροσδιοριστιας, κλπ.. δεν είμαι του πανεπιστημίου..
τώρα μπήκα.
Σε οτι ανάφερα πριν σχετικό με τα ηλεκτρόνια θα μπορούσες να πεις οτι είμαι κάτι σαν κοινωνός της
πληροφορίας αυτής, δεν είναι δική μου άποψη είναι γραμμένη σε βιβλία φυσικής και μάλιστα θεωρείται
και αποδεκτό..
Αν μάλιστα επιβεβαιώσει και ο @Samael οτι τα διδάσκεται ή τα έχει διδαχτεί, καιρός
να σκεφτείς αν πρέπει να αναθεωρήσεις τι γνωρίζεις για την κίνηση των ηλεκτρονίων σε ενα κύκλωμα
που έχει συνδεθεί τροφοδοσία.
εγώ γνωρίζω και αποδέχομαι και με βολεύει..η δεύτερη "εκδοχή" από ότι έγραψα νωρίτερα...
και εκεί ειναι το ολο θέμα! οτι απο την στιγμή που υπάρχουν "απλοποιημένες" εξηγήσεις που όμως
μπορεί να μην συμβαδίζουν και τόσο με την πραγματικότητα..
εγώ κρατώ ορισμένες μικρές επιφυλάξεις και για το 5G (άσχετα αν οι τηλεπικοινωνίες είναι η ειδικότητα
μου και εχω ολοκληρώσει σπουδές πάνω σε αυτό).
είμαι κατανοητός και ξεκάθαρος στο σκεπτικό μου?
Citylights
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Citylights αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 912 μηνύματα.
02-10-22
10:07
Επί της ουσίας η ενέργεια πάντα "ασύρματα" ρέει. Ακόμα και όταν έχεις χαλκό/αλουμίνιο, το μέταλλο απλά περιορίζει τα ηλεκτρομαγνητικά πεδία μέσα του, και "οδηγεί" την ενέργεια. Η επαγωγική σύζευξη βασίζεται στην ίδια αρχή που βασίζεται και ο μετασχηματιστής.
Μάλιστα.. δλδ να υποθέσω σας έχουν μάθει στην σχολή και οτι τα ηλεκτρόνια μέσα στον αγωγό
σχεδόν δεν κινούνται καθόλου?? και οτι κατά την σύνδεση της τροφοδοσίας το ηλεκρικό πεδίο
προεκτείνεται κατά μήκος του αγωγού και λόγω της ταχύτητας ολίσθησης (electron drift velocity)
δημιουργείται το ηλεκτρομαγνητικό πεδίο γύρω από τον αγωγό και έτσι μεταφέρεται η ενέργεια?
....και οτι για χάρη απλοποίησης λέμε ότι τα ηλεκτρόνια κινούνται (ωθούν το ένα το άλλο)
μέσα στον αγωγό?
αν σας τα έχουν πεί αυτά..για πια απλοποίηση μιλάμε όταν το δεύτερο επιβεβαιώνεται
καθημερινά ενώ το πρώτο θα μπορούσε να χαρακτηριστεί από δυσνόητο, ως "αιρετικό"
και ότι σε αρκετές περιπτώσεις φαίνεται να χάνει από παντού.. όταν πας να το
εξηγήσεις πρακτικά?
να.. αυτά δεν μου αρέσουν και δεν μου αρέσουν καθόλου!!! δεν ξέρω αν μπορείς
να καταλάβεις τι θέλω να πω.. γι'αυτο είπα σε παλιότερο ποστ οτι κρατάω ορισμένες
επιφυλάξεις έστω και μικρές..ενώ όσα έχω διδαχθεί στην σχολή πάνω στις
τηλεπικοινωνίες δεν δικαιολογούν επιφυλάξεις.
πιστεύω μπορείς να με δικαιολογήσεις..
Citylights
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Citylights αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 912 μηνύματα.
24-09-21
23:23
Eχεις πολύ συγκροτημένη σκέψη και όπως είπα και πρίν συμφωνώ μαζί σου και χαίρομαι που
και εσύ βρισκεις σωστά κάποια πράγματα που έχω γράψει παραπάνω.
Αν ήταν να απαντήσω στον εαυτό μου θα έλεγα οτι ακόμα και οι ραδιοφωνικοί σταθμοί που
χρησιμοποιούν πομπούς κάτι kilowatt, η ισχύς αυτή εχει υποβιβαστεί σε αμελητέα νούμερα
λόγω του FSL (free space loss) μιλάμε λοιπόν για μV που φτάνουν στο δέκτη και ναι ξέρω..
είναι αστείο οταν η μέγιστη ισχύς εκπομπής για παράδειγμα ενός κινητού ανάλογα απο την
απόσταση απο τον σταθμό βάσης είναι απο μερικά mW ως και 1-2 Watt, να ασχολείται
κάποιος με την ισχύ του σήματος λήψης που είναι ιδιαίτερα εξασθενημένη λόγω του FSL
ειδικά οταν προέρχεται απο χαμηλής ισχύος πηγή.
το 6G αργεί πολύ ακόμα..ίσως το 2030 και αυτό με την ασύρματη φόρτιση το ξέρω.. και αυτό
που έχω να πώ είναι οτι απ'οσα γνωρίζω ως τώρα κάτι τέτοιο θα απαιτούσε τεράστια ποσά
ενέργειας! κάτι ανάλογο ήταν το όνειρο του Nicola Tesla η ασύρματη ηλεκτροδότηση, δεν ξέρω
τι σκέφτονται να κάνουν με το 6G.
επίσης και η σημερινή φόρτιση των κινητών μόνο με την επαφή (επαγωγικά) έχει αρκετές απώλειες
και κατανάλωση ως και 40% περισσότερο σε σχέση με τον συμβατικό τρόπο φόρτισης.
δεν θα πώ κάτι παραπάνω, απλά κρατάω αυτές τις μικρές επιφυλάξεις για την χρηστικότητα του 5G
σε πολλές περιπτώσεις, (πχ και εν κινήση στο αυτοκίνητο ίσως είναι άχρηστο) και για το αν είναι
απόλυτα ασφαλές απο κάθε άποψη αυτές οι υπερ υψηλές συχνότητες.
και εσύ βρισκεις σωστά κάποια πράγματα που έχω γράψει παραπάνω.
Αν ήταν να απαντήσω στον εαυτό μου θα έλεγα οτι ακόμα και οι ραδιοφωνικοί σταθμοί που
χρησιμοποιούν πομπούς κάτι kilowatt, η ισχύς αυτή εχει υποβιβαστεί σε αμελητέα νούμερα
λόγω του FSL (free space loss) μιλάμε λοιπόν για μV που φτάνουν στο δέκτη και ναι ξέρω..
είναι αστείο οταν η μέγιστη ισχύς εκπομπής για παράδειγμα ενός κινητού ανάλογα απο την
απόσταση απο τον σταθμό βάσης είναι απο μερικά mW ως και 1-2 Watt, να ασχολείται
κάποιος με την ισχύ του σήματος λήψης που είναι ιδιαίτερα εξασθενημένη λόγω του FSL
ειδικά οταν προέρχεται απο χαμηλής ισχύος πηγή.
το 6G αργεί πολύ ακόμα..ίσως το 2030 και αυτό με την ασύρματη φόρτιση το ξέρω.. και αυτό
που έχω να πώ είναι οτι απ'οσα γνωρίζω ως τώρα κάτι τέτοιο θα απαιτούσε τεράστια ποσά
ενέργειας! κάτι ανάλογο ήταν το όνειρο του Nicola Tesla η ασύρματη ηλεκτροδότηση, δεν ξέρω
τι σκέφτονται να κάνουν με το 6G.
Wardenclyffe Tower - Wikipedia
en.wikipedia.org
επίσης και η σημερινή φόρτιση των κινητών μόνο με την επαφή (επαγωγικά) έχει αρκετές απώλειες
και κατανάλωση ως και 40% περισσότερο σε σχέση με τον συμβατικό τρόπο φόρτισης.
δεν θα πώ κάτι παραπάνω, απλά κρατάω αυτές τις μικρές επιφυλάξεις για την χρηστικότητα του 5G
σε πολλές περιπτώσεις, (πχ και εν κινήση στο αυτοκίνητο ίσως είναι άχρηστο) και για το αν είναι
απόλυτα ασφαλές απο κάθε άποψη αυτές οι υπερ υψηλές συχνότητες.
Citylights
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Citylights αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 912 μηνύματα.
24-09-21
19:48
Πιστεύω θα το λύσουν. Πολύς κόσμος δεν το ξέρει αλλά όλη η τεχνολογική επανασταση ξεκίνησε απο τις τηλεπικοινωνίες στα Bell labs. Το πεδίο γνώρισε και γνωρίζει τρομερή ανάπτυξη επειδή σε ερευνητικό επίπεδο συγκέντρωσε απο νωρίς μερικούς απο τους ευφυέστερους και πιο ταλαντούχους ανθρώπους. Συγκριτικά με άλλους τομείς δεν έχει υπάρξει πιστεύω άλλος τομέας με τέτοια τερατώδη ανάπτυξη σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα.
Οι οπτικές ίνες γιατί να πεταχτούν ;
ωραία ας υποθέσουμε οτι βρίσκουν λύσεις σε οτι φυσικούς περιορισμούς έχει η τεχνολογία 5G,
πραγματικά πιστεύεις οι μπατιρο-πάροχοι στην Ελλάδα, που καταδέχονται να έχουν στην πρώτη γραμμή της δούλεψης τους παιδιά με 500 ευρώ μισθό, λόγω "Outsourcing" (άλλος σε προσλαμβάνει, σε άλλου την έδρα δουλεύεις, για κάποιον άλλον).
Που σαν εταιρείες έχουν καταντήσει σαν τις κούκλες μπάμπουσκα..
θυγατρική της θυγατρικής, της θυγατρικής και στο τέλος χάνεσαι σε ποιον ανοίκει η εταιρεία.
που δεν μπορούν εντός χρονοδιαγράμματος να ολοκληρώσουν το δίκτυο οπτικών ινών και παίρνουν αναβολή στην αναβολή απο την ΕΕΤΤ, θα ξεκλειδώσουν αυτές οι εταιρείες τα Gbps για ολους? για λίγο θα είναι όπως και το 4G που για λίγο ήταν φανταστικό, οχι βέβαια στα πρότυπα του εξωτερικού στα 80Mbps.
όμως πως να είναι σαν του εξωτερικού??
η Verizon πχ...(και η κάθε Verizon) έχει πελατολόγιο οσο ολος ο πληθυσμός της Ελλάδας χ10! αρα τους εχει ταχύτητα Gbps γιατι απλά μπορεί!...
Το 5G θα είναι εξαιρετικό ύπο την προϋπόθεση οτι θα υπάρχουν οι αντίστοιχες υποδομές, δηλαδή κεραίες όπου χρειάζεται ή/και ακόμα και δορυφορικό internet.
Μια που είπες και για το δορυφορικό ιντερνετ, το Starlink τι θα το κάνουμε αν το 5G μπορεί να ξεπεράσει τους φυσικούς περιορισμούς? απλά ο Εlon γέμισε τζάμπα την χαμηλή τροχιά της γής με επιπλέον διαστημικά σκουπίδια? ή θα τα χρησιμοποιούμε ολα?
Νομίζω στόχος του δεν είναι μόνο οι remote customers σε βουνά και λαγκάδια, είναι και οι οικιακοί πελάτες
και επιχειρήσεις σε αστικές περιοχές εφόσον και η επένδυση του στο Starlink θα αγγίξει τα 30 δις.
Δεν νομίζω να έχει όφελος το 5G απο άποψη ταχύτητας ίντερνετ τουλάχιστον, οχι στην Ελλάδα. Αν κάνω λάθος να το δώ και ας μην μπορώ να πιστέψω σαν γεγονός 1+ Gbps στο κινητό τηλέφωνο μόνιμα.
Citylights
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Citylights αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 912 μηνύματα.
24-09-21
17:54
Δεν ξέρω για τι πράγμα συζητάτε, μια γενική παρέμβαση πάνω σε αυτή τη φράση σου.
Όλα τα τεχνολογικα επιτεύγματα μπορούν να χρησιμοποιηθουν και με τους δύο τροπους, και για καλό και για κακό. Αυτό σημαίνει ποτέ να μην ανακαλύπταμε την πυρηνική ενέργεια ή το πώς γινεται η διασπαση του ατομου; Οχι. Επίσης κάτι τώρα που φοβίζει, στο μέλλον μπορεί να είναι τετριμμένη καθημερινότητα, οπότε δεν μπορούμε να το κρίνουμε τώρα επαρκώς.
Αν ο άνθρωπος δεν είχε τολμήσει να προοδεύσει και να ξεβολευτεί, τίποτα δεν θα είχαμε τώρα. Φωτιά? Κακό, σε καίει, καταστρέφει. Τροχός; Σε κόβει, ματώνεις. Τηλεσκόπιο; Παίρνεις μάτι τους θεούς, θα μας τιμωρήσουν! (όντως παλιά πίστευαν στον εξευμενισμό των θεών κατά την έκλειψη δεν είναι για αστείο)
Ωραία λοιπόν.. να δούμε πως θα ξεπεράσουν τους φυσικούς περιορισμούς των mmWave..
τις οπτικές είναι τι θα τις κάνουμε? θα τις καταργήσουμε? ή θα εχουμε Gbps on the go και Mbps at home??
εμένα μέρος της δουλειάς μου είναι αυτά όπως είπε ο Samael πιο πάνω.. (να σας βάζω κεραίες).
Η ειρωνεία είναι ότι μάλλον πράγματι κάποια στιγμή θα βγάλεις ψωμάκι απο αυτό οπότε δεν ξέρω γιατί σκάς .
Citylights
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Citylights αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 912 μηνύματα.
24-09-21
16:56
Ναι, σπουδάζω ηλεκτρολόγος και ηλεκτρονικός μηχανικός. Δεν έχω πάρει ροή ακόμα αλλά μαθαίνω πράγματα πάνω στις τηλεπικοινωνίες διότι είναι πολύ ενδιαφέρον κλάδος.
Συμφωνώ σε όλα μαζί σου, σε ότι έγραψες και οχι για να κερδίσω την συμπάθεια σου γιατί είσαι mod, αυτό λίγο με ενδιαφέρει..
όμως κρατάω κάποιες μικρές επιφυλαξεις για όλο αυτό με το 5G, απο πρακτικής χρησιμότητας είπα τι πιστεύω πως μπορεί να πάει λογω και των φυσικών περιορισμων της τεχνολογίας (αποστάσεις, εμπόδια).
Ηδη εσυ που εισαι ψευτο-5G μέχρι την αναβάθμιση λες οτι κατεβάζεις στα 80Mbps αυτό θα ηταν ιδανική ταχύτητα αν ησουν 4G!! (πρόσφεραν ποτέ τέτοια ταχύτητα 4G στην Ελλάδα όλοι οι παροχοι?)
Τωρα για τις επιδράσεις - επιπτώσεις του mmWave εκει κρατάω τις μικρές μου επιφυλάξεις καθως εσυ καλα τα λες...
αλλα οπως ξέρουμε ολα γύρω μας δεν συμπεριφερονται το ίδιο σε όλες τις περιστάσεις πχ το νερο στους 0c γίνεται πάγος όμως στους 100c βράζει.
Ο φούρνος μικροκυμάτων σου βράζει το νερό με συχνότητα 2.4GHz και ισχύ περίπου 800watt, αν μπορούσε να γινει το ίδιο με οποιοδήποτε συχνότητα αποτελεσματικά, τότε θα λειτουργουσαν οι φουρνοι σε οποιαδήποτε συχνότητα.
Και περα απο τους αξιόλογους επιστήμονες που θα σου πουν την αλήθεια, εχουμε γυρω μας και πουλημενους επιστήμονες και χρηματοδοτημενες μελέτες..
υπέρ της προόδου λοιπόν.. αρκεί κάτι να ειναι πραγματικά ωφελιμο και να μην βλάπτει.
Με πιάνεις τι θελω να πω?
Citylights
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Citylights αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 912 μηνύματα.
20-09-21
21:59
Μα στις μικροκυματικές συχνότητες που παίζει το 5G δεν βάζεις και κεραίες Yagi uda για να πεις οτι θα υπάρξει περιβαλλοντική ρύπναση, σχετικά μικρές σε μέγεθος είναι και πιο ωραίες στο μάτι.
ναι το διόρθωσα, και βλέπω γνωρίζεις τις yagi άρα σπουδάζεις κάτι σχετικό?
πάνω σε αυτό θεωρώ οτι κάθε πολυκατοικία θα πρέπει να έχει μια κεντρική εγκατάσταση
κεραίας, υπάρχουν οι ενισχυτές σήματος και ολα τα σχετικά για να έχει το κάθε διαμέρισμα
καλή λήψη.
σίγουρα και η ατομική κεραία εχει τα πλεονεκτήματα της και πολλοι να πιστεύουν
οτι έχοντας την δική τους κεραία πιάνουν καλύτερα μιας και δεν εχουν εξασθένηση, απώλειες
σήματος απο τους διαχωριστές, κλπ ομως ένας σωστός τεχνικός μπορεί να ρυθμίσει ολα.
Citylights
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Citylights αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 912 μηνύματα.
20-09-21
21:01
Μα ούτως η άλλως από ότι έχω καταλάβει λόγω των φυσικών εμποδίων για την ώρα, το 5G θα αξιοποιηθεί κυρίως σε μεγάλα αστικά κέντρα, με το 4G να λαμβάνει την θέση του σε άλλες περιπτώσεις. Θέλω να πω οτι επειδή πάμε στο 5G δεν σημαίνει ότι πετάμε το 4G στα σκουπίδια. Ούτως η άλλως όπως πολύ σωστά είπες,ο μέσος χρήστης και σήμερα απολαμβάνει καλή εξυπηρέτηση για τις ανάγκες του απο το 4G δίκτυο.
προσωπικά δεν μου αρέσει η εικόνα μια πόλης που υπάρχουν παντού κεραίες (αυτές στην
φωτογραφία δεν είναι βέβαια 5G, ομως δεν το θεωρώ οκ να γεμίζουμε τις πολεις μας
με κεραίες παντού).
Η ειρωνία είναι οτι βάση ιδικότητας θα μπορούσε να είμαι ενας απο τους τεχνικούς που θα σας
τοποθετούσε τις κεραίες 5G σε κάθε γωνιά της πολης και κάποιος απο εσας άνετα θα μου έλεγε
"αν σου κάνουν επαγγελματική πρόταση με καλό μισθό, να σε δούμε να λες οχι".
Φυσικά αυτά τα όρια που διαφημίζονται είναι τα θεωρητικά μέγιστα πάντα. Ανά περίπτωση(ώρα,συνθήκες, μέρος) και βάσει των πρωτοκόλλων που χρησιμοποιούν οι διάφορες εφαρμογές, και υπηρεσίες, η ταχύτητα μειώνεται δραστικά. Το πρόβλημα που λες για το attentuation των mm κυμάτων υφίσταται, είναι σημαντικό και μελετάται, θα λυθεί όμως πιστεύω κάπως.
το 5G άθελα του μπορεί να δημιουργήσει νεες δικαιολογίες για τους παρόχους οταν ο πελάτης θα διαμαρτύρεται οτι δεν πιάνει την αναμενόμενη ταχύτητα, η αναβάθμιση ενως δικτύου σε 5G γίνεται πραγματικά για την ικανοποίηση του πελάτη να πιάνει πιο γρήγορο ιντερνετ? ή εχει να κάνει με την αναβάθμιση του δικτύου για λόγους που γνωρίζουν οι πάροχοι? εγώ προσωπικά και με το
4G καλά θεωρώ οτι είναι ειδικά αν έπιανε τις ταχύτητες που θα έπρεπε..
απο την άλλη η πολιτεία θα εχει αλλο ενα εργαλείο εντοπισμού ακριβείας της θέσης του κάθε
κινητού τηλεφώνου, λόγω του πιο πυκνού δικτύου, φυσικά για λόγους εντοπισμού εγκληματιών
είναι θεμιτό, όμως για λόγους ιδιοτικότητας είναι ή δεν εχει σημασία πλέον η ιδιοτικότητα μας??
Δεν υπάρχει απόδειξη ότι η μη ιοντίζουσα ακτινοβολία έχει αρνητικές επιδράσεις σε σημείο που καθίσταται επικίνδυνη για χρήση σε τηλεπικοινωνίες. Εκθέτουμε τον εαυτό μας σε ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία συνεχώς. Το φως του ήλιου είναι πολύ πιο επικίνδυνο, όπως και το φως μιας λάμπας εαν το πάμε έτσι. Ακόμα και τα ίδια μας τα σώματα παράγουν ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία λόγω της θερμοκρασίας μας, στην περιοχή του υπέρυθρου, που συχνοτικά είναι πάνω απο τα μικροκύματα. Επομένως η υπερβολική ανησυχία του κόσμου είναι αδικαιολόγητη. Χωρίς να σημαίνει αυτό βέβαια οτι δεν πρέπει να γίνονται μελέτες για την περίπτωση κρυφών μηχανισμών. Και πάλι μην μπλέκουμε τα όπλα κατευθυνόμενης ενέργειας σαν παράδειγμα που χρησιμοποιούνται μεγάλες ποσότητες ισχύος στην μετάδοση.
ακριβώς! επειδή δεν υπάρχουν σαφείς απαντήσεις για ολα, όμως υπάρχουν αρκετές ενδείξεις κινδύνου, που
περιγράφονται και σε αυτή την εργασία απο καθηγήτρια του πανεπιστημίου Πατρών.
Citylights
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Citylights αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 912 μηνύματα.
20-09-21
17:21
ΝΑΙ. Μακράν καλύτερος.
Από τότε που έφυγε το καλώδιο από τα τηλέφωνα, έφυγε και η ζωή.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Πάμε πίσω στα αγνά χρόνια των προηγούμενων δεκαετιών. Μια φορά ένας παππούς στον ΟΑΣΘ μας έλεγε ότι στα δικά του τα χρόνια τηλέφωνο σήμαινε να πάρει κάποιος στο τοπικό καφενείο που έμενες και όταν περνούσες ο καφενετζης σε έλεγε ποιος σε ήθελε.
Wish we could turn back time. To the good old days.
δεν ξέρω αν μπορώ να συμφωνήσω απόλυτα με αυτό κάπου συμφωνώ βέβαια όμως δεν θέλω
να πάμε τόσο πίσω τεχνολογικά..
Citylights
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Citylights αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 912 μηνύματα.
20-09-21
16:54
καλησπέρα
ξεθάβω αυτό το θέμα γιατι θεωρώ οτι εχω να συνεισφέρω στην συζήτηση που κάνατε..
Οι ως τώρα σπουδές μου είναι σχετικές με την πληροφορική και τηλεπικοινωνίες με μια μικρή
επαγγελματική εμπερία στον τομέα των τηλεπικοινωνιών όμως παρά ταύτα νομίζω οτι δεν
μπορώ να είμαι και τόσο υπέρ του 5G για διάφορους λόγους που όποιος έχει το κουράγιο
θα διαβάσει παρακάτω..
πιστέυω οτι το 4G (για το ίντερνετ) ποτέ δεν αξιοποιήθηκε στο μέγιστο των δυνατοτήτων του
τουλάχιστον οχι απο όλους τους παρόχους που έχω χρησιμοποιήσει εγώ.
Στην αρχή που παρουσιάστηκε θυμάμαι απο το κινητό να πιάνω ταχύτητες 49-50Mbps που ήταν
φανταστικό για εκείνη την περίοδο ειδικά οταν θεωρείται οτι στην πράξη αναμένεις απο το
(4G LTE / Advanced γύρω στα 20-40Mbps), αργότερα όμως με την πάροδο του χρόνου διαπίστωσα
οτι η ταχύτητα είχε πέσει δραματικά απο το ίδιο κινητό, τον ίδιο πάροχο και την ίδια ευρύτερη
τοποθεσία.
Η αλήθεια είναι οτι δεν είχα ασχοληθεί πολύ πχ να δω την ταχύτητα σε διάφορες περιοχές διαφορετικές
ώρες ή να το συζητήσω με φίλους που είναι σε διαφορετικούς παρόχους ώστε να συγκρίνουμε τα
αποτελέσματα, ήξερα απλώς οτι πιάνουν και αυτοί 50Mbps και υπέθεσα (αυθαίρετη σκέψη βέβαια)
οτι στη πορεία ο πάροχος μου ίσως χρησιμοποιεί Speed throttling το οποίο είναι ενας κοινότυπος
τρόπος περιορισμού της ταχύτητας του ιντερνετ για διάφορους λόγους.
Υποθετικό παράδειγμα.. σε περίπτωσεις που δεν επαρκεί το bandwidth του δικτύου για να παρέχει
υπηρεσίες με μέγιστη ταχύτητα σε όλους τους πελάτες σε ώρες αιχμής.
Δεδομένου λοιπόν οτι και τα 50Mbps για το 4G δεν ήταν στην πραγματικότητα η τρομερή ταχύτητα για
τις ικανότητες της συγκεκριμένης τεχνολογίας, γιατί υπάρχουν πρακτικοί (real world περιορισμοί)
θεωρώ οτι και το 5G κάπως έτσι θα πάει γιατι πέρα απο την ίδια την τεχνολογία θα πρέπει και ο
πάροχος να υποστηρίζει την ταχύτητα!!!
κάθε νέα τεχνολογία έχει και κάποιες ιδιαιτερότητες ή αρνητικά εκτός απο πλεονεκτήματα και φυσικά
και το 5G έχει τα δικά του...
για παράδειγμα τα μικροκύματα ενώς τμήματος των συχνότητων (FR2) λειτουργίας του 5G λόγου
του τρόπου μετάδοσης απαιτούν περισσότερους (μικρότερης ισχύος) αναμεταδότες σε συγκεκριμένα
σημεία προκειμένου να καλύψουν μια μικρή περιοχή μιας πόλης, που σημαίνει οτι ακόμα και σε ενα
στενό να στρίψεις αν δεν υπάρχει κεραία (ή γενικότερα κάλυψη με κάποιο έμμεσο τρόπο), το έχασες
το σήμα ή δεν θα έχεις την αναμενόμενη ταχύτητα.
τέλος πάντων είναι πολύ πολύπλοκο το θέμα, σίγουρα υπάρχουν ουσιαστικοί λόγοι που προχωράει
το 5G παγκοσμίως,και εδώ θέλω να αναφερθώ σε αυτούς που αντιτίθενται στο να προχωρίσει το 5G
και που γενικότερα είναι επιφιλακτικοί με την ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία απο κεραίες και τις
ανησυχίες που εγείρουν.
Η επιστήμη λέει οτι το φάσμα της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας που χρησιμοποιείται στις
ραδιοεπικοινωνίες, χαρακτηρίζεται ως "μη ιοντίζουσα ακτινοβολία" και δεν επιφέρει βιολογικές
βλάβες σε ζωντανούς οργανισμούς όπως η "ιοντίζουσα ακτινοβολία", όμως μπορεί να προκαλέσει
ηλεκτρικές, χημικές και θερμικές επιδράσεις. [1] [2]
πάνω στο τελευταίο τμήμα βασίζονται ορισμένοι και δικαιολογείται πλέον να υπάρχει κάποια ανησυχία
γιατι ως και πρίν μερικά χρόνια το θέμα έκλεινε απο τους αρμόδιους λέγοντας οτι εφόσον δεν είναι
ιοντίζουσα ακτινοβολία το φάσμα που χρησιμοποιείται στις ραδιοεπικοινωνίες, δεν προκαλεί
βιολογικές βλάβες άρα οτιδήποτε λέγεται αποτελεί θεωρία συνωμοσίας.
Όμως πολύ πριν, το δευτερο παγκόσμιο πόλεμο είχε παρατηρηθεί μια ιδιαίτερα ανησυχητική
επίδραση των ραδιοκυμάτων στον άνθρωπο, συγκεκριμένα ο Allan H. Frey είχε περιγράψει
αυτό που ονομάζεται φαινόμενο Frey ή ακουστικό φαινόμενο μικροκυμμάτων.
και είχε να κάνει με την ανθρώπινη αντίληψη ακουστικών σημάτων που προκαλείται
από ραδιοσυχνότητες στον αποδέκτη κάτω απο ειδικές περιστάσεις, οι οποίες γίνονταν
αντιληπτές χωρίς την ανάγκη οποιασδήποτε ηλεκτρονικής συσκευής λήψης (αναλυτική
περιγραφή του φαινομένου στην παραπομπή ίσως διδάσκεται και στα πανεπιστήμια
δεν το γνωρίζω). [3]
απο εκεί και πέρα εχει γίνει γνωστό οτι ίσως οι μυστικές υπηρεσίες πολλών κρατών εχουν κάνει χρήση
μιας εξελιγμένης μορφής του φαινόμενου Frey όπως με την περίπτωση Moscow signal 1953-1976 καθώς
και σε μια πιο πρόσφατη περίπτωση που ονομάστηκε Havana Syndrome (σύνδρομο της Αβάνας) οπου
και στις δυο περιπτώσεις παρουσιάζεται να χρησιμοποιήθηκαν σαν όπλο ραδιοσυχνότητες προκειμένου
να προκαλέσουν σοβαρά προβλήματα υγείας ή και να δολοφονήσουν ανθρώπους απο τις
διπλωματικές αποστολές των ΗΠΑ σε Ρωσία και Κούβα, μάλιστα με την δευτερη πιο πρόσφατη
περίπτωση ασχολήθηκαν και οι κυβέρνησεις των Trump και Βaiden. [4] [5]
θα έλεγα στην εποχή που ήμαστε πριν απορρίψουμε κάτι ή πριν γελούσουμε ή πρίν το
χαρακτηρίσουμε "φοβία με την τεχνολογία", μια μικρή έρευνα μπορεί να μας αλλάξει λίγο
την γνώμη για κάποια πράγματα.
[1] Eλληνική επιτροπή ατομική ενέργειας
www. eeae.gr/με-μια-ματια/μαθαίνουμε-για-τις-ακτινοβολίες/μη-ιοντίζουσα-ακτινοβολία
[2] Ελληνικό portal φυσικής
[3] Wikipedia online εγκυκλοπαίδεια
[4] Wikipedia online εγκυκλοπαίδεια
[5] Wikipedia online εγκυκλοπαίδεια
ξεθάβω αυτό το θέμα γιατι θεωρώ οτι εχω να συνεισφέρω στην συζήτηση που κάνατε..
Οι ως τώρα σπουδές μου είναι σχετικές με την πληροφορική και τηλεπικοινωνίες με μια μικρή
επαγγελματική εμπερία στον τομέα των τηλεπικοινωνιών όμως παρά ταύτα νομίζω οτι δεν
μπορώ να είμαι και τόσο υπέρ του 5G για διάφορους λόγους που όποιος έχει το κουράγιο
θα διαβάσει παρακάτω..
πιστέυω οτι το 4G (για το ίντερνετ) ποτέ δεν αξιοποιήθηκε στο μέγιστο των δυνατοτήτων του
τουλάχιστον οχι απο όλους τους παρόχους που έχω χρησιμοποιήσει εγώ.
Στην αρχή που παρουσιάστηκε θυμάμαι απο το κινητό να πιάνω ταχύτητες 49-50Mbps που ήταν
φανταστικό για εκείνη την περίοδο ειδικά οταν θεωρείται οτι στην πράξη αναμένεις απο το
(4G LTE / Advanced γύρω στα 20-40Mbps), αργότερα όμως με την πάροδο του χρόνου διαπίστωσα
οτι η ταχύτητα είχε πέσει δραματικά απο το ίδιο κινητό, τον ίδιο πάροχο και την ίδια ευρύτερη
τοποθεσία.
Η αλήθεια είναι οτι δεν είχα ασχοληθεί πολύ πχ να δω την ταχύτητα σε διάφορες περιοχές διαφορετικές
ώρες ή να το συζητήσω με φίλους που είναι σε διαφορετικούς παρόχους ώστε να συγκρίνουμε τα
αποτελέσματα, ήξερα απλώς οτι πιάνουν και αυτοί 50Mbps και υπέθεσα (αυθαίρετη σκέψη βέβαια)
οτι στη πορεία ο πάροχος μου ίσως χρησιμοποιεί Speed throttling το οποίο είναι ενας κοινότυπος
τρόπος περιορισμού της ταχύτητας του ιντερνετ για διάφορους λόγους.
Υποθετικό παράδειγμα.. σε περίπτωσεις που δεν επαρκεί το bandwidth του δικτύου για να παρέχει
υπηρεσίες με μέγιστη ταχύτητα σε όλους τους πελάτες σε ώρες αιχμής.
Δεδομένου λοιπόν οτι και τα 50Mbps για το 4G δεν ήταν στην πραγματικότητα η τρομερή ταχύτητα για
τις ικανότητες της συγκεκριμένης τεχνολογίας, γιατί υπάρχουν πρακτικοί (real world περιορισμοί)
θεωρώ οτι και το 5G κάπως έτσι θα πάει γιατι πέρα απο την ίδια την τεχνολογία θα πρέπει και ο
πάροχος να υποστηρίζει την ταχύτητα!!!
κάθε νέα τεχνολογία έχει και κάποιες ιδιαιτερότητες ή αρνητικά εκτός απο πλεονεκτήματα και φυσικά
και το 5G έχει τα δικά του...
για παράδειγμα τα μικροκύματα ενώς τμήματος των συχνότητων (FR2) λειτουργίας του 5G λόγου
του τρόπου μετάδοσης απαιτούν περισσότερους (μικρότερης ισχύος) αναμεταδότες σε συγκεκριμένα
σημεία προκειμένου να καλύψουν μια μικρή περιοχή μιας πόλης, που σημαίνει οτι ακόμα και σε ενα
στενό να στρίψεις αν δεν υπάρχει κεραία (ή γενικότερα κάλυψη με κάποιο έμμεσο τρόπο), το έχασες
το σήμα ή δεν θα έχεις την αναμενόμενη ταχύτητα.
τέλος πάντων είναι πολύ πολύπλοκο το θέμα, σίγουρα υπάρχουν ουσιαστικοί λόγοι που προχωράει
το 5G παγκοσμίως,και εδώ θέλω να αναφερθώ σε αυτούς που αντιτίθενται στο να προχωρίσει το 5G
και που γενικότερα είναι επιφιλακτικοί με την ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία απο κεραίες και τις
ανησυχίες που εγείρουν.
Η επιστήμη λέει οτι το φάσμα της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας που χρησιμοποιείται στις
ραδιοεπικοινωνίες, χαρακτηρίζεται ως "μη ιοντίζουσα ακτινοβολία" και δεν επιφέρει βιολογικές
βλάβες σε ζωντανούς οργανισμούς όπως η "ιοντίζουσα ακτινοβολία", όμως μπορεί να προκαλέσει
ηλεκτρικές, χημικές και θερμικές επιδράσεις. [1] [2]
πάνω στο τελευταίο τμήμα βασίζονται ορισμένοι και δικαιολογείται πλέον να υπάρχει κάποια ανησυχία
γιατι ως και πρίν μερικά χρόνια το θέμα έκλεινε απο τους αρμόδιους λέγοντας οτι εφόσον δεν είναι
ιοντίζουσα ακτινοβολία το φάσμα που χρησιμοποιείται στις ραδιοεπικοινωνίες, δεν προκαλεί
βιολογικές βλάβες άρα οτιδήποτε λέγεται αποτελεί θεωρία συνωμοσίας.
Όμως πολύ πριν, το δευτερο παγκόσμιο πόλεμο είχε παρατηρηθεί μια ιδιαίτερα ανησυχητική
επίδραση των ραδιοκυμάτων στον άνθρωπο, συγκεκριμένα ο Allan H. Frey είχε περιγράψει
αυτό που ονομάζεται φαινόμενο Frey ή ακουστικό φαινόμενο μικροκυμμάτων.
και είχε να κάνει με την ανθρώπινη αντίληψη ακουστικών σημάτων που προκαλείται
από ραδιοσυχνότητες στον αποδέκτη κάτω απο ειδικές περιστάσεις, οι οποίες γίνονταν
αντιληπτές χωρίς την ανάγκη οποιασδήποτε ηλεκτρονικής συσκευής λήψης (αναλυτική
περιγραφή του φαινομένου στην παραπομπή ίσως διδάσκεται και στα πανεπιστήμια
δεν το γνωρίζω). [3]
απο εκεί και πέρα εχει γίνει γνωστό οτι ίσως οι μυστικές υπηρεσίες πολλών κρατών εχουν κάνει χρήση
μιας εξελιγμένης μορφής του φαινόμενου Frey όπως με την περίπτωση Moscow signal 1953-1976 καθώς
και σε μια πιο πρόσφατη περίπτωση που ονομάστηκε Havana Syndrome (σύνδρομο της Αβάνας) οπου
και στις δυο περιπτώσεις παρουσιάζεται να χρησιμοποιήθηκαν σαν όπλο ραδιοσυχνότητες προκειμένου
να προκαλέσουν σοβαρά προβλήματα υγείας ή και να δολοφονήσουν ανθρώπους απο τις
διπλωματικές αποστολές των ΗΠΑ σε Ρωσία και Κούβα, μάλιστα με την δευτερη πιο πρόσφατη
περίπτωση ασχολήθηκαν και οι κυβέρνησεις των Trump και Βaiden. [4] [5]
θα έλεγα στην εποχή που ήμαστε πριν απορρίψουμε κάτι ή πριν γελούσουμε ή πρίν το
χαρακτηρίσουμε "φοβία με την τεχνολογία", μια μικρή έρευνα μπορεί να μας αλλάξει λίγο
την γνώμη για κάποια πράγματα.
[1] Eλληνική επιτροπή ατομική ενέργειας
www. eeae.gr/με-μια-ματια/μαθαίνουμε-για-τις-ακτινοβολίες/μη-ιοντίζουσα-ακτινοβολία
[2] Ελληνικό portal φυσικής
[3] Wikipedia online εγκυκλοπαίδεια
Microwave auditory effect - Wikipedia
en.wikipedia.org
[4] Wikipedia online εγκυκλοπαίδεια
Moscow Signal - Wikipedia
en.wikipedia.org
[5] Wikipedia online εγκυκλοπαίδεια
Havana syndrome - Wikipedia
en.wikipedia.org
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.