dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,015 μηνύματα.
30-11-21
23:31
Η σημασία που έχει είναι μέγιστη για πολλαπλούς λόγους. Ο ευρωπαικός πολιτσιμός πάνω σε αίμα χτίστηκε και πάνω σε αίμα μόνο μπορούσε να χτιστεί και αν θέλουμε να καταπνίξουμε το επεκτατικό πνεύμα, τότε καλό θα ήταν να πετάξουμε στα σκουπίδια και όλα του τα επιτεύγματα.
Το έθνος είναι κάτι που ενώνει τον κόσμο πολύ περισσότερο από την οικονομική τάξη στην οποία ανήκει για παράδειγμα. Το τι σημαίνει για την Ελλάδα σήμερα βέβαια είναι διαφορετικό ζήτημα. Οι σουλιώτισες πέθαναν για την ταυτότητα τους, για να αποδείξουν πως ούτε αυτές ούτε οι πρόγονοι τους ζούσαν με μόνο σκοπό την επιβίωση. Ελάχιστοι 'Ελληνες θα το έκαναν αυτό σήμερα όμως.
δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. στις κοινωνίες υπάρχουν αντίρροπες τάσεις και δυνάμεις. όσο πιο πίσω κοιτάμε στην ιστορία, τα απλοποιούμε και κρίνουμε από το αποτέλεσμα, τις τάσεις που κυριάρχησαν. θα μου πεις, αυτές οι αντιθέσεις είναι που δημιούργησαν και τόσα επιτεύγματα στην επιστήμη, στο πνεύμα, στην τέχνη. δεν ξέρω, κάπου όμως πρέπει να μπει και ένα όριο στην βαρβαρότητα, να προοδεύσουμε. εγώ δυσκολεύομαι ακόμα και στην απλή καθημερινότητα, όχι να με στείλεις στο μέτωπο.
dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,015 μηνύματα.
30-11-21
23:03
Ισχύει και το ανάποδο που λες αγαπητέ. Αν άτομα σαν εσένα αποτελούσαν τους Αρχαίους 'Ελληνες, τότε πως θα βρισκόντουσαν οι άνθρωποι να μας προστατέψουν από τους Πέρσες, τους Βάρβαρους κλπ; Είναι σαφές πως η Ελλάδα θα κυριαρχούνταν και ο Αρχαίος Ελληνικός πολιτισμός δε θα υπήρχε ποτέ, όπως ακριβώς έγινε με τους γηγενείς από τους Αρχαίους 'Ελληνες.
τι σημασία έχει; ό,τι ήταν να γίνει, θα γινόταν, η ιστορία θα κυλούσε αλλιώς και μπορεί να μην είχαμε γεννηθεί κιόλας ώστε να προβληματιζόμαστε για όλα αυτά.
τώρα τι κάνουμε είναι το ζήτημα. τι είναι η Ελλάδα σήμερα; είναι μια ομοιογενής ομάδα με κοινά συμφέροντα, ζωή, ανάγκες; ο προσδιορισμός Έλλην, είναι κάτι που μας αφορά όλους με τον ίδιο τρόπο; είναι αρκετό για να μας ενώνει;
dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,015 μηνύματα.
30-11-21
22:03
Δεν έχω την υποχρέωση να ικανοποιώ την εσκεμμένα συγκινησιακή τοποθέτηση του εκάστοτε συνομιλητή μου ως "λαικό παλικάρι απέναντι σε έναν ψυχρό κυνικό πατριδομανιακό πλουτοκράτη".
Το θέμα εξετάζει αυτό που εξετάζει. Δεν το εξετάζουμε πια στα τελευταία ποστ, άρα δεν επιθυμώ να συμμετέχω άλλο.
Τι δεν καταλαβαίνεις;
καταλαβαίνω ότι είναι ανούσια μια αναλυτική κουβέντα. αν ήμουν 20 μπορεί να την έκανα. με λίγο googlaρισμα, λίγα λινκς/πηγές.
γεράσαμε. εγώ περισσότερο. τσιμέντο γίναμε.
dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,015 μηνύματα.
30-11-21
21:45
Καταρχάς δεν είναι απλή οπτική, είναι στοιχεία, επιχειρήματα, παρατηρήσεις.
Κατα δεύτερον, καταλαβα τι πας να κάνεις εδω, εξηγείς τις απόψεις μου με βάση αυτό που φαίνομαι. Σου είναι δύσκολο να πιστέψεις οτι ο άλλος μπορεί να έχει καταλήξει εκεί για διάφορους λόγους οπότε βρίσκεις την εύκολη εξήγηση.
Όχι Νάσο, δεν είναι έτσι. Γι αυτό τις αντιμαχίες τις κάνουμε με βάση τα επιχειρήματα που μας παραθέτει ο άλλος και όχι με την εικόνα που έχουμε για τον συνομιλητή μας.
Με σουφλέ που έφτιαξα την έβγαλα σήμερα, όχι με χαβιάρι, λυπάμαι που στο χαλάω.
Μη το μακραίνουμε πολύ. Διαφωνούμε, δεν πειράζει. Καλή καρδιά, καλά να περνάς.
μα τα επιχειρήματα που φέρνεις δεν αφορούν εμένα. ενδεχομένως ούτε και εσένα. δεν έχεις αντιληφθεί προφανώς την θέση μου στον κόσμο και ενδεχομένως την δική σου.
μιλάς για τον Μέγα Αλέξανδρο, αλλά ενδεχομένως εγώ για τον Μέγα Αλέξανδρο να ήμουν κιμάς για την στρατιωτική του μηχανή. μιλάς για την Ελλάδα, αλλά δεν αναρωτιέσαι τι είναι αυτό και τι σχέση έχω εγώ με αυτό ή ενδεχομένως κι εσύ. φαίνεται από τα γραφόμενά σου.
dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,015 μηνύματα.
30-11-21
20:11
αν είχε κερδίσει ο χιτλερ τον β' παγκόσμιο θα τον θέλανε. έτσι θα μάθαιναν στο σχολείο.
dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,015 μηνύματα.
30-11-21
18:39
Δεν βλέπω να έχω μπλέξει κάτι. Εσυ έχεις μπλεχτεί μεταξύ γεγονότων και προσωπικών απόψεων-ιδεοληψιών, τις οποίες -ακόμα- μου παρουσιάζεις χωρίς επιχειρήματα και στοιχεία. Καταλαβαίνω ότι οι προσωπικές σου πεποιθήσεις δεν συμβαδίζουν με την αποδοχή (εξ ου και η μη αρεσκεία) της επίσημης ιστορίας και κάπως πρέπει να τα αλλάξεις για να τα παρουσιάσεις με έναν τρόπο πιο ευκολοχώνευτο προς τις πρώτες, αλλά αυτό δεν είναι δικό μου πρόβλημα. Όπως είπες κι εσυ παρακάτω, αυτό είναι δικό σου πρόβλημα.
Μεγας Αλέξανδρος.
Εδω δεν θα διαφωνήσω, θα ήταν υπέροχο να ζούμε σε αρμονία ο ένας με τον άλλο. Βλέπω ουσία στο πόιντ σου, όμως περισσότερο καταλήγει να διατυπώνεται ως ευχολόγιο παρά ως ουσιαστικό επιχείρημα και ως αντικειμενική θεώρηση της Ιστορίας.
Γιατί κάλλιστα θα μπορούσα να σε ρωτήσω, ποιός ενόχλησε τους Έλληνες και έκαναν τέτοια εκστρατεία εναντίον των Περσών; Ποιός είχε φτάσει την Περσία μέχρι το Βόλο;
Μπορούμε να πάμε και στο πρόσφατο παρελθόν αν θέλεις, σε κάτι πιο πολύ απλό.
Οι Άγγλοι και οι Γάλλοι, που μέχρι πρότινος ήσαν πλάι πλάι στην ΕΕ, το "προπύργιο του ανθρωπισμού και της δημοκρατίας", κόντεψαν να παίξουν όχι απλά ψιλές αλλά χοντρές για την αλιεία στο Κανάλι της Μάγχης.
Οι δε Τούρκοι όταν έριξαν το 2015 ένα Σουχόι των Ρώσων επειδή τόλμησε να μπει 4(!) χιλιόμετρα εντός του εναερίου χώρου τους, κόντεψαν να προκαλέσουν Γ' Παγκόσμιο πόλεμο.
Οι ίδιοι Τούρκοι που μη όντας ικανοποιημένοι από την κατάκτηση της Ανατολίας και την καταστροφή της βασικής πατρίδας του Ελληνισμού (διότι εκεί ήταν το κέντρο του Βυζαντίου και όχι ο ελλαδικός χώρος), επηρεάζουν σήμερα όλα τα Βαλκάνια με σκοπό να αυξήσουν την επιρροή τους και να ανασυστήσουν την Οθωμανική Αυτοκρατορία.
Μπορώ να σου συνεχίσω όσο θέλεις, αλλά εσυ επέμεινε στον Μεγα Αλέξανδρο.
Και ξέρεις γιατί θα συνεχίσεις εκεί; Γιατί είσαι ασφαλής. Ούτε Πέρσικα μιλάς, ούτε Τούρκικα. Κάποιος άλλος αγωνίστηκε να απελευθερωθεί (ή να μην υποδουλωθεί στην αρχαιότητα σε σατράπηδες) ώστε να έχεις εσυ σήμερα την δυνατότητα για ύβρι να τον αποκαλείς "αλέκο" (τον Μεγα Αλέξανδρο) ή σύντομα τον Κολοκοτρώνη "Τεό".
Η κλασσική ύβρις του μέσου μη διαβασμένου και καλοζωισμένου "προοδευτικού" ανθρώπου τον καταβάλλει πνευματικώς εις μια αμαύρωση της ίδιας του της ρίζας, ωσάν να την μισεί, άρα να μισεί και την ίδια του την ύπαρξη, σχεδόν ψυχοπαθολογία.
Μα και η ρίζα αν ήξερε τι θα φυτρώσει, πάλι θα ρίζωνε, για τους λίγους που θα υπερασπίζονταν και θα συνεχίσουν να υπερασπίζονται το δικαίωμα στην ύπαρξή της.
'Αλλωστε αν είμαστε υπερ του δικαιώματος του ανθρωπισμού και του αυτοπροσδιορισμού και της ελευθερίας, λογικά δεν είμαστε μόνο για τους άλλους λαούς, αλλά και για τους Έλληνες;
Εκτός αν ο πόλεμος και γι αυτό το πράγμα είναι κακός.
Είναι;
Μην βιάζεσαι να καταλήξεις σε συμπεράσματα περι ρίγης και δήθεν προγόνων. Από μόνη της η ρίγη δεν έχει νόημα.
Εκείνο που έχει νόημα είναι ποιός είναι πιο χρήσιμος με τη ρητορική και τις πράξεις του στο σήμερα. Κάποιος ο οποίος ακυρώνει εκ του ασφαλούς ότι συνιστά αυτόν και το σύνολό του ή κάποιος που το αποδέχεται τιμώντας το, και αποφασίζει να ακολουθήσει τον ευγενή δρόμο της υπεράσπισης των ιδανικών της ομάδας στην οποία ανήκει;
Εαν έχεις κάποια κρυφή επιθυμία να αυτοακυρωθείς ως ύπαρξη, είναι δικό σου ζήτημα το οποίο δεν με αφορά. Άφησε την Ιστορία και το έλληνικό έθνος όμως έξω από αυτό.
Άμα είναι να συνεχίσεις να γράφεις χωρίς στοιχεία να το ξέρω να μη χάνω το χρόνο μου μαζί σου Νάσο. Δεν είναι ευγενικό αυτό που κάνεις, ούτε και προσφέρει κάτι.
Βλέπεις ότι προσπαθώ να κάνουμε μια αναλυτική κουβέντα και σε ρωτάω από που προκύπτουν όλα αυτά που λες, και το μόνο που λαμβάνω είναι μια αναμάσηση ιδεοληψιών.
Δεν μπορώ να συνεχίσω να το κάνω αυτό, ειλικρινά, εσυ έχεις χρόνο και μπράβο σου, εγω δεν έχω.
το βασικό σου πρόβλημα είναι ότι δεν μπορείς ή δεν θες να αντιληφθείς την πραγματικότητα ως άνθρωπος του κόσμου, αλλά φοράς μπλε ΕΛ γυαλιά, αναμασώντας το κυρίαρχο αφήγημα που σου σερβίρανε.
εγώ ανθέλληνας δεν είμαι. απλά έχω μια διαφορετική αντίληψη της ιστορίας και ποιων στοιχείων θεωρώ σημαντικά σε ένα πολιτισμό.
dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,015 μηνύματα.
30-11-21
15:20
Μέγας Αλέξανδρος.
Πηγές δεν βλέπω, για το που και για ποιο λόγο (αμα ειναι να τα λες πες τα όλα, όχι όσα βολεύουν), αλλά ας το προχωρήσουμε.
Κατέκτησε όλο τον τότε γνωστό κόσμο ναι ή όχι;
Σήμερα η μισή Ελλάδα είναι εθισμένη στα χάπια και το μακρύτερο που φτάνει είναι μέχρι κανα σοσιαλ μιντια να ψήσει κανα γκομενάκι ή να αντικαταστήσει την γάτα με καναν πλούσιο γαμπρό. Σχόλιο εδω;
Αρνητικά περίμενα να ακούσω... Προχωράμε.
Τώρα μιλάς όμορφα. Τώρα όσο φίλοι θες. (λέμε τώρα, μην ελπίζεις)
Δεν μιλάς όμορφα. Όχι πια φίλοι. (ελπίζω να μην ήλπιζες)
Παρθενογένεση; Απο που ήρθαν όλα αυτά; Είπες πιο πάνω "νομίζω". Να σου στείλω κανα δυο τόμους από τη συλλογή μου, να σιγουρευτείς πως έγινε, να συνεχίσουμε τη συζήτηση με στοιχεία;
Κάτσε, εγω είχα την εντύπωση ότι ήταν ευλογία που γυρίσαμε στις αρχαίες μας ρίζες και εκτιμήσαμε τα αγαθά της αρχαίας Δημοκρατίας, παρακάμπτοντας τον "ρωμαικό" αυταρχισμό.
Τώρα είναι αφήγημα; Τι είδους;
μην τα μπλέκεις. τα ρωμαϊκά χρόνια, τα βυζαντινά, ο μεσαίωνας ήταν μια κακή παρένθεση για την ευρώπη. αυτό λέω πάνω κάτω και είναι δική μου άποψη, βάσει όσων θεωρώ σημαντικά για έναν πολιτισμό. ο μεγαλέκος κατέκτησε τον μισό κόσμο, το οποίο δεν το θεωρώ κατόρθωμα, αλλά ως κάτι κακό. γενικά ο πόλεμος και οι κατακτήσεις είναι κάτι κακό. εσένα μπορεί να σε πιάνει ρίγη από την υπερηφάνεια για τον δήθεν μέγα αλέξανδρο και δήθεν πρόγονό σου, αλλά αυτό είναι δικό σου πρόβλημα. άμεση ιστορική συνέχεια, από την εποχή των κλασσικών χρόνων έως σήμερα δεν υπάρχει. είναι ένα κατασκεύασμα, χωρίς κανένα νόημα στην τελική.
dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,015 μηνύματα.
30-11-21
09:25
Μανιακός ΜΕΓΑΣ Αλέξανδρος (μεγάλο μ. -- Μέγας) και "πνευματική παρακμή" το Βυζάντιο...
Ωραία.
Γιατί;
ο μεγαλέκος ήτο ένας αιμοδιψής κατακτητής, που κατέκαψε την θήβα, λεηλάτησε πόλεις στην ασία και όπου αλλού βρέθηκε, ενώ δεν είναι λίγες οι αναφορές για την σχέση του με το αλκοόλ και την ψυχική του υγεία. ήτο, μαζί με τον φίλιππο, το οριστικό τέλος για την δημοκρατία όπως εμφανίστηκε στην κλασσική εποχή, με όλα τα στραβά της.
και η αρχή μιας περιόδου αυτοκρατοριών με θεόσταλτους αυτοκράτορες, όπως το βυζάντιο λίγο αργότερα, με τον μίζερο χριστιανισμό και τα βαθειά πνευματικά σκοτάδια. τι άφησε η βυζαντινή περίοδος ως πνευματική παρακαταθήκη για τον σύγχρονο πολιτισμό; στη φιλοσοφία, την επιστήμη; τίποτα νομίζω ιδιαίτερο.
ευτυχώς με την αναγέννηση και έπειτα έγινε μια νέα αρχή στην ευρώπη με ρίζες στην κλασσική εποχή, σε όλους τους τομείς. στη συνέχεια: γαλλική επανάσταση, αστικές δημοκρατίες κλπ. "εμείς" βέβαια, οι σύγχρονοι -με το έτσι- θέλω έλληνες, δεν πήραμε χαμπάρι απ' όλη αυτή την εξέλιξη, καθώς είχαμε τους οθωμανούς, αλλά εντάξει, λεπτομέρειες. απελευθερωθήκαμε τελικά, φτιάξαμε και το ιστορικό μας αφήγημα, φορέσαμε τα αρχαία μας στολίδια και πορευόμαστε...
dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,015 μηνύματα.
29-11-21
23:29
το βυζάντιο σε σχέση με την κλασσική εποχή, μέχρι την κάθοδο του μανιακού μ. αλεξάνδρου δλδ, ήτο εποχή πνευματικής παρακμής. ευτυχώς, τους κλασσικούς, τους ξαναπιάσαμε από την αρχή μερικούς αιώνες αργότερα.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.